Autor Tópico: Massacre Carandiru na década de 90  (Lida 5787 vezes)

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Offline Rodion

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Re: TJ julga pena de 632 anos de prisão do coronel Ubiratan Guimarães
« Resposta #25 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 08:59:47 »
sim. guinevere é gui, não osias. osias é outra pessoa. façam o favor de tratá-la pelo que ela é.
Não exagera... eu sou a mesma pessoa... (ok, eu sei que estou deixando todo mundo confuso...)

sim. mas a coisa perde o propósito se todo mundo começa a te chamar de osias, ou a te tratar por osias. aqui você é guinevere, po.
"Notai, vós homens de ação orgulhosos, não sois senão os instrumentos inconscientes dos homens de pensamento, que na quietude humilde traçaram freqüentemente vossos planos de ação mais definidos." heinrich heine

Offline Guinevere

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Re: TJ julga pena de 632 anos de prisão do coronel Ubiratan Guimarães
« Resposta #26 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 09:20:47 »
sim, sim, mas... nao vou brigar por isso.

Rhyan

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Re: TJ julga pena de 632 anos de prisão do coronel Ubiratan Guimarães
« Resposta #27 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 09:34:21 »
Lembro que no filme uns idiotas com facas falaram para os polícias que eles ia morrer pois todos tinham aids lá. Levaram chumbo na hora. Não obedeceu lava bala, tá certo.

111 presos, qtos % dos presos é isso?

Marcelo, vc tá perdendo um puta filme!

Offline n/a

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Re: TJ julga pena de 632 anos de prisão do coronel Ubiratan Guimarães
« Resposta #28 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 13:28:28 »
Pode ser muito bonito para os defensores do "presos-coitados" ver cenas como aquela na qual eles "jogam" as facas para fora das janelas, Osias.

Seu uso da expressao "defensores do presos-coitados" se caracteriza como um espantalho. Parei.

E... ah! Se eu quisesse ser chamada de Osias teria logado como Osias... :( (hehehe, tudo bem, eu nao ligo)

Por que? Não falei que você era um, mas conheço muita gente assim, que acredita que bandidos são "vítimas do sistema".

E desculpa por falar Osias, foi sem pensar.

Offline Guinevere

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Re: TJ julga pena de 632 anos de prisão do coronel Ubiratan Guimarães
« Resposta #29 Online: 08 de Fevereiro de 2006, 13:39:23 »
eu disse "espantalho"  e nao "ad hominen"

Rhyan

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Carandiru cover
« Resposta #30 Online: 17 de Maio de 2006, 23:53:30 »
    Carandiru cover
    por Daniel Sant'Anna em 17 de maio de 2006

    Resumo: Quem sofre e quem fica em meio ao fogo cruzado somos todos nós, a população em geral, que trabalha e só serve de acolchoado de balas, ou para pagar impostos. Por que apenas bancos, governos e celebridades podem se sentir seguros? Por quê?

    © 2006 MidiaSemMascara.org



    Foram anos e anos tentando convencer a si mesmos e a sociedade de que a criminalidade não passava de um problema social, e que os bandidos e assassinos eram criminosos circunstanciais, vítimas de forças invisíveis, desprovidos de más intenções. Que não bastava prover-lhes de toda sorte de privilégios após a detenção; era preciso lhes dar voz e justificativa simbólica.

    Artistas, cineastas, escritores, sociólogos e padres de porta de cadeia fizeram todo o possível para que essa gente pudesse ser integrada à força à sociedade, e pela porta da frente (ou que ao menos pulasse janela adentro). Deram-lhes microfones e câmeras, e fomos todos obrigados a ouvir seus raps de protesto e sua violenta comiseração. “Matei porque papai não me deu atenção”. “Estuprei porque não tinha o tênis que apareceu na novela”. “Assaltei porque meu papagaio fugiu”, e assim sucessivamente.

    A lista de tolices intermináveis não se diluiu no espaço: eternizou-se em filmes, programas de TV e livros. Exposições foram feitas, fetichizando não só a miséria, mas também a violência em toda sua sedução. Quiseram tomar as armas de todo mundo, e de fato quase conseguiram. Diziam que criminosos eram melhor dotados intelectualmente, e portanto não conseguiam ficar passivos diante das mazelas sociais do país. Por isso, se organizavam para roubar, seqüestrar e torturar. E nós, os bobos, sempre achando que inteligentes eram aqueles que conseguiam encontrar uma forma honesta de ganhar dinheiro.

    Hoje, quando a violência terrorista e organizada da criminalidade aflora, desabrocha e explode nas ruas, esse bando de avestruzes parece ter desaparecido. Deveriam vir prestar contas, segurar a bronca e, de mãos dadas, cercar pontos de ônibus, hospitais e delegacias, sujeitas à granadas e rajadas de metralhadoras. O pessoal que é da paz devia sair às ruas e fazer sua revolução, de fato, e não na teoria. Mas não: preferem continuar encastelados em suas blindagens de padrão militar, ou esconder-se por trás de sua fama, na base da carteirada de celebridade (bandido que se equivoca e aborda para assaltar um Caetano Veloso dá o fora, pede desculpa e ainda corre o risco de levar um autógrafo para a vovozinha).

    Quem sofre e quem fica em meio ao fogo cruzado somos todos nós, a população em geral, que trabalha e só serve de acolchoado de balas, ou para pagar impostos. Nós e “eles”: policiais e militares, que o imaginário quis nos ensinar que eram os vilões, mas que permanecem de mãos atadas. Se atiram, estão errados; se ficam parados, morrem na surdina. E ainda viram figurantes de filmes onde os heróis e as vítimas são, a um só tempo, os “outros”, os queridinhos do politicamente correto, os super-dotados das favelas, os que preferem matar a empacotar compras no supermercado.

    Já passou da hora de chamar o Ubiratan. Se não para ir às ruas, ao menos para dar uma entrevista. De 50 horas. E estrelar um filme. E escrever um livro. Um não. Dois, três. Por que não pensarmos numa grande empresa de segurança privada ostensiva, que patrulhasse quarteirão a quarteirão, com pequenas mensalidades que seriam suportadas por todos, e uma lei de iniciativa popular que permitisse abater todas essas despesas com segurança do Imposto de Renda? Por que apenas bancos, governos e celebridades podem se sentir seguros? Por quê?

    http://www.midiasemmascara.com.br/artigo.php?sid=4874
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    Offline Ícaro Morto

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    Carandiru Não, Presídios que funcionem Sim!
    « Resposta #31 Online: 18 de Maio de 2006, 00:02:43 »
    Companheiro Rhyan ( :hihi:),

    pense bem!

    O Cel Ubiratan não resolve nada sozinho, a polícia está mal equipada e falta interesse dos governos  (todos eles)

    em investir na segurança pública.

    A questão é que o sistema prisional está falido e se continuar assim sempre serão necessários momentos como

    esse para discutir a fundo o problema.

    Eu percebo que se o sistema prisional funcionasse, ninguém pensaria em massacrar os presos ou recorrer aos

    "serviços" do Cel Ubiratan.

    A solução sempre é mais simples, economica e higiência do que podemos imaginar.

    Com os presídios recuperados, agentes penitenciários realmente armados e trabalho para os presos, a situação

    pode ser outra.

    Minha humilde opinião....


    "O filme passou sobre mim
    O glamour me dominou
    O tablóide me desamarra
    Eu estou vazio, por favor me encha
    Senhor âncora me segure
    Por que Baghdad está queimando
    Sua voz é tão tranqüila
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    Rhyan

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #32 Online: 18 de Maio de 2006, 00:45:32 »
    Não entendi o que diz disser, Icaro.

    A polícia deve reagir com firmeza e o Legislativo e o Judiciário deveriam desesquerdizar as leis pro-bandidismo.

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    Offline Floko

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #33 Online: 18 de Maio de 2006, 00:56:49 »
    Sou novo nesse fórum, mas esse papo direita x esquerda realmente é chato. Os de direita acusam os de esquerda de serem pro-bandidismo e vice versa. E aparece em todos os tópicos. Isso é normal aqui?

    Rhyan

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #34 Online: 18 de Maio de 2006, 00:59:12 »
    Se acha chato não participe, então!

    Direita pro-bandidismo? Nunca ouvi falar...

    Mas aquele papinho de "esquerdos humanos" e "que o problema da violência é a desigualdade social", isso é o que não falta.

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    Offline Floko

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #35 Online: 18 de Maio de 2006, 01:02:37 »
    Tá. Tava só deixando minha opinião sobre o seu comentário e outros que vi pelo resto do fórum. Não vou deixar de participar, só achei estranho que em tudo quanto é tipo de tópico aparece esse assunto e resolvi comentar. Desculpa se fui muito rude.

    Rhyan

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #36 Online: 18 de Maio de 2006, 01:37:30 »
    Relaxa cara!
     :wink:

    É que a maoria aqui cansou de debater religião, então debato política, pelo menos na área Laicismo.

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    Offline Floko

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #37 Online: 18 de Maio de 2006, 02:03:16 »
    Fui um pouco (de mais até) infeliz no meu comentário. Mal por estragar a discução aqui no tópico.

    P.S.: tem como deletar as mensagens pra ficar mais limpo, já que fuji do assunto do tópico?

    Offline Guinevere

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #38 Online: 18 de Maio de 2006, 08:13:08 »
    Sou novo nesse fórum, mas esse papo direita x esquerda realmente é chato. Os de direita acusam os de esquerda de serem pro-bandidismo e vice versa. E aparece em todos os tópicos. Isso é normal aqui?
    Infelizmente sim, e os moderadores já falaram que voce pode denunciar quando seu tópico for "sequestrado" por discussoes desse tipo. Não é o caso deste, claro.

    Offline Ícaro Morto

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #39 Online: 18 de Maio de 2006, 20:01:13 »
    Só um esclarecimento: não sou de esquerda, direira, isso ou aquilo. Os rótulos têm uma função medíocre na sociedade de reduzir pessoas e idéias.

    Bem, Rhyan,


    Hoje mesmo, pela manhã, eu ouvi na CBN uma especialista em segurança pública dizer (infelizmente não recordo o nome) que defender um sistema prisional mais eficaz não é defender o bandido, pelo contrário, significa defender a sociedade. Eu concordo.
    "O filme passou sobre mim
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    Aquele esperto mantra para matar" (Rage Against The Machine)

    Rhyan

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #40 Online: 19 de Maio de 2006, 19:39:52 »
    Nesse caso eu tb concordo.

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    Offline Leandro Faia

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #41 Online: 21 de Maio de 2006, 23:00:05 »
    Acredito que quem estiver, de fato, interessado em reduzir a violência, não tem que falar em mais armas para a polícia, penas mais duras para os criminosos, cadeias mais rigorosas para os presos; e sim em reforma agrária, reforma urbana, habitação popular, educação e lazer. 

    Mesmo num momento de caos, onde centenas de vidas são ceifadas, as elites insistem em ignorar as causas da violência no Brasil, e implementam medidas paliativas, junto com o forte apelo midiático que além de não resolver a questão, serve ao propósito de enganar a opinião pública e conquistar mais alguns votos no ano de eleição.

    E o mais revoltante é ver como a classe média engole isso tão facilmente...

    Offline Stéfano

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #42 Online: 22 de Maio de 2006, 00:10:24 »
    Acredito que quem estiver, de fato, interessado em reduzir a violência, não tem que falar em mais armas para a polícia, penas mais duras para os criminosos, cadeias mais rigorosas para os presos; e sim em reforma agrária, reforma urbana, habitação popular, educação e lazer.
    Eu já discordo. As duas ações são igualmente importantes.
    "Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

    Rhyan

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #43 Online: 22 de Maio de 2006, 01:12:13 »
    Deveria haver leis rígidas contra crimisos, isso sim.

    Em países sérios não há marcolas, mst, pcc...

    Lei e Ordem, isso sim.

    Acredito que quem estiver, de fato, interessado em reduzir a violência, não tem que falar em mais armas para a polícia, penas mais duras para os criminosos, cadeias mais rigorosas para os presos;

    Discordo. Deveria haver uma guerra para destriur o crime organizado, isso sim.

    Citar
    e sim em reforma agrária, reforma urbana, habitação popular, educação e lazer. 

    Mitos esquerdistas, isso não combate o crime organizado.

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    Mesmo num momento de caos, onde centenas de vidas são ceifadas, as elites insistem em ignorar as causas da violência no Brasil, e implementam medidas paliativas, junto com o forte apelo midiático que além de não resolver a questão, serve ao propósito de enganar a opinião pública e conquistar mais alguns votos no ano de eleição.

    As elites?
    Não, os mais politicamente informados.

    Citar
    E o mais revoltante é ver como a classe média engole isso tão facilmente...

    Revoltante é ver que a esquerda e seus mitos é uma religião.

    Offline Leandro Faia

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #44 Online: 22 de Maio de 2006, 01:19:40 »
    Eu já discordo. As duas ações são igualmente importantes.

    A diferença é que as primeiras apenas visam remediar as consequências dos problemas oferecendo uma solução imediata, porém efêmera. Acredito que a curto prazo, para evitar que essa situação tome proporções bem maiores, é preciso agir rápidamente, mas é preciso ter em mente que essas medidas não são efetivas a longo prazo.

    Offline Stéfano

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #45 Online: 22 de Maio de 2006, 01:26:29 »
    Eu já discordo. As duas ações são igualmente importantes.
    A diferença é que as primeiras apenas visam remediar as consequências dos problemas oferecendo uma solução imediata, porém efêmera. Acredito que a curto prazo, para evitar que essa situação tome proporções bem maiores, é preciso agir rápidamente, mas é preciso ter em mente que essas medidas não são efetivas a longo prazo.
    Crimes sempre existirão independente do quanto você invista em política social, mesmo que em um menor grau.
    "Alternative and mainstream Medicine are not simply different methods of treating ilness. They are basically incompatible views of reality and how the material world works." Arnold S. Relman

    Offline Leandro Faia

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #46 Online: 22 de Maio de 2006, 01:30:38 »
    Discordo. Deveria haver uma guerra para destriur o crime organizado, isso sim.

    Que fique bem claro que essa guerra seja contra o crime organizado. Contra o crime organizado.

    Mitos esquerdistas, isso não combate o crime organizado.

    Você só sabe repetir isso? Mais uma vez: Desmistifique-os. Um por um.

    As elites?
    Não, os mais politicamente informados.

    E em que planeta as elites não são politicamente mais informadas que a população em geral?  :hein:

    Revoltante é ver que a esquerda e seus mitos é uma religião.

    Você realmente não está interessado num debate sério. Apenas reproduz os jargões da direita e em nenhum momento se precocupa em apresentar os contrapontos ao que eu defendi. E ainda tem a cara-de-pau de falar sobre mitos e dogmas...

    Ahh essa revolução passiva!

    « Última modificação: 22 de Maio de 2006, 01:37:20 por Leandro Faia »

    Offline Leandro Faia

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #47 Online: 22 de Maio de 2006, 01:35:57 »
    Crimes sempre existirão independente do quanto você invista em política social, mesmo que em um menor grau.

    Isso é verdade, mas não há quem consiga desmintir que as políticas sociais sãos as melhores medidas de se evitar o crime na escala que conhecemos.

    Rhyan

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #48 Online: 22 de Maio de 2006, 01:38:20 »
    Que fique bem claro que essa guerra seja contra o crime organizado.

    E qualquer outra forma de crime.
    Contra quem seria?

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    Você só sabe repetir isso? Mais uma vez: Desmistifique-os. Um por um.
    Desculpe, estou sem paciência.
    Se quiser abrir um tópico sobre um desses temas, debato com o maior prazer.

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    E em que planeta as elites não são politicamente mais informadas que a população em geral?  :hein:

    Quis dizer, não pensa que as políticas sociais são a solução aqueles mais informados, política e economicamente.
    Elite? Pra mim a elite é o governo, o Lula, o PT, isso que é Elite.

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    Você realmente não está interessado num debate sério. Apenas reproduz os jargões da direita e em nenhum momento se precocupa em apresentar os contrapontos ao que eu defendi. E ainda tem a cara-de-pau de falar sobre mitos e dogmas...

    Cansei de debater com esquerdinhas... é como debater um fanático cristão.
    Um usa a bíblia o outro usa o capital de marx.

    Esquerdismo é doença!


    Rhyan

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    Re: Carandiru cover
    « Resposta #49 Online: 22 de Maio de 2006, 01:39:26 »
    Isso é verdade, mas não há quem consiga desmintir que as políticas sociais sãos as melhores medidas de se evitar o crime na escala que conhecemos.

    Tanto é mentira que há países com maior desigualdade e com menos crimes que o Brasil.

    Só isso destroça sua teoria.

     

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