Tópico: Cada vez mais pobres estudam em escolas particulares no 3º mundo

[Buckaroo Banzai]

Hiper-resumo em português: o pesquisador James Tooley descobriu que pessoas bem pobres nos países em desenvolvimento estão cada vez mais descontentes com a educação fornecida pelo estado, e dando um jeito de resolver por si mesmos, pagando escolas particulares. Essas escolas são praticamente míticas, tem sua existência não-contabilizada nos números oficiais dos países, apesar de em alguns casos serem até onde a maioria dos alunos estudam. Aquelas que são admitidas como existentes, também são desdenhadas pelas autoridades como algo das elites, apenas para uma pose de status, mas a verdade é bem diferente.



Trecho de documentário da BBC (video):

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MP3 do CATO institute:

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http://ne.edgecastcdn.net/000873/dailypodcast/jamestooley_thebeautifultree_20090416.mp3


Trechos de um texto do CATO:

Like a 21st-century Indiana Jones, University of Newcastle professor James Tooley travels to the remotest regions on Earth researching something that many regard as mythical: private, parent-funded schools serving the Third World poor. Government officials from across Africa, India and China repeatedly tell him that such schools do not exist in their countries — often after he has already visited those schools and interviewed their students and teachers. [...]

Despite the repeated denials of government officials, Tooley, Dixon and their teams of researchers found that outright majorities of schoolchildren in the urban slums of the developing world already attend private, fee-charging schools. Even in small villages, half of all students are typically enrolled in private sector schools, though private sector enrollment is lower in the countryside. The poor have decided not to wait for promised reforms in government schooling, which is regarded as corrupt and educationally deficient even by its advocates.

But is the rapid growth of for-profit schools for the poor a good thing? Most government officials in these countries, along with the international development community, seem aghast at the thought. Consider the reaction of Mrs. Mary Taimo Ige Iji, head of the public school district that includes the shanty town of Makoko. As part of a BBC documentary, Tooley interviews her on the balcony of a public school just outside the slum. Standing at a railing overlooking her brand-new white Mercedes, Mrs. Ige Iji explains to the cameras why most poor families prefer to pay for private schooling rather than frequent the free government schools: "The most important point is 'fake status symbol,'" emphasizing "fake status symbol" in finger quotes. She elaborates that poor parents "want to be seen as rich and caring, but in choosing private schools she believes they are, in fact, "ignoramuses." These poor private schools are "ill-equipped," she tells Tooley, and they're instruction deficient because they lack the "fully qualified" teachers of their government sector counterparts.

Needless to say, the poor parents who are choosing fee-charging schools over the widely available — and often free — government alternative do not see their decisions in the same light as Mrs. Ige Iji. "We pass the public school many days and see the children outside all of the time, doing nothing," one Nigerian father tells Tooley, "but in the private schools, we see them everyday working hard. In the public school, children are abandoned." [...]

In every region he studied, private school students were outscoring their government-sector counterparts in both mathematics and English, a language recognized in these countries as a valuable economic asset. The effect was both statistically significant and large in real terms, and persisted even after controlling for student background characteristics and IQ. Private schools were doing this, he added, for a small fraction of the per-pupil expenditures in the public sector. Fees at the private schools he studied in Hyderabad hovered around $2 per month, and at least 18 percent of students in these schools attended for free or at discounted rates — the poor were subsidizing the truly destitute.

As the messenger of such shocking, anti-establishment findings, Tooley did what any good scientist would do: He requested the reanalysis of his data by a respected independent body — the British National Foundation for Education Research. After a thorough review of his Hyderabad data, using the latest statistical methods for assessing educational outcomes, NFER agreed with Tooley's findings — except that they found the private sector advantage to be even greater than his original estimate.

In cases such as this, where the intellectual and institutional status quo enjoys massive inertia, it is not uncommon for radical new findings to be ignored, regardless of their inherent persuasiveness. [...]



http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=8650

[Buckaroo Banzai]

If Supermarkets Were Like Public Schools
What if groceries were paid for by taxes, and you were assigned a store based on where you live?

  Suppose that groceries were supplied in the same way as K-12 education. Residents of each county would pay taxes on their properties. Nearly half of those tax revenues would then be spent by government officials to build and operate supermarkets. Each family would be assigned to a particular supermarket according to its home address. And each family would get its weekly allotment of groceries—"for free"—from its neighborhood public supermarket.

    No family would be permitted to get groceries from a public supermarket outside of its district. Fortunately, though, thanks to a Supreme Court decision, families would be free to shop at private supermarkets that charge directly for the groceries they offer. Private-supermarket families, however, would receive no reductions in their property taxes.

    Of course, the quality of public supermarkets would play a major role in families' choices about where to live. Real-estate agents and chambers of commerce in prosperous neighborhoods would brag about the high quality of public supermarkets to which families in their cities and towns are assigned.

    Being largely protected from consumer choice, almost all public supermarkets would be worse than private ones. In poor counties the quality of public supermarkets would be downright abysmal. Poor people—entitled in principle to excellent supermarkets—would in fact suffer unusually poor supermarket quality.

    How could it be otherwise? Public supermarkets would have captive customers and revenues supplied not by customers but by the government. Of course they wouldn't organize themselves efficiently to meet customers' demands.

    Responding to these failures, thoughtful souls would call for "supermarket choice" fueled by vouchers or tax credits. Those calls would be vigorously opposed by public-supermarket administrators and workers.

    Opponents of supermarket choice would accuse its proponents of demonizing supermarket workers (who, after all, have no control over their customers' poor eating habits at home). Advocates of choice would also be accused of trying to deny ordinary families the food needed for survival. Such choice, it would be alleged, would drain precious resources from public supermarkets whose poor performance testifies to their overwhelming need for more public funds.

    As for the handful of radicals who call for total separation of supermarket and state—well, they would be criticized by almost everyone as antisocial devils indifferent to the starvation that would haunt the land if the provision of groceries were governed exclusively by private market forces.


http://online.wsj.com/article_email/SB10001424052748704436004576299571015982098-lMyQjAxMTAxMDAwNDEwNDQyWj.html

[Liddell Heart]

Já é esperado. Ninguém gere melhor que a iniciativa privada.

Sou a favor do sistema de voucher no ensino, sendo que as escolas públicas se tornariam autossuficientes.

[Buckaroo Banzai]

Me pergunto como isso se compararia com o Brasil.

[LaraAS]

Me pergunto como isso se compararia com o Brasil.

       Bom, no Brasil só 20% dos alunos são de escolas privadas, então no Brasil, as escolas privadas são sim de elite. Incluisive há 30% da população que tem internet e seguro de saúde, uma proporção maior do que os que vão em escolas privadas.
       E tenho sérias desconfianças de que nesses países citados também é algo assim que acontece e que esses caras do estudo devem estar forçando a barra (e num sentido contrário ao Lula) ao considerar pessoas de classe média baixa como pobres....Pobres mesmos não têm como pagar escolas privadas. Nem sequer as escolas privadas mais baratas. A não ser que sejam na verdade escolas de grupos de caridad só com preços simbólicos.

[Buckaroo Banzai]

É mais ou menos o que imagino, com exceçãod de que não desconfio tanto dos estudos. A impressão que tenho é que por aqui não existiriam (ou seriam bem mais raras) escolas privadas realmente análogas, que devem ser mesmo algo que beira à caridade*, quando não for exatamente caridade mesmo. E então é de se imaginar que ainda que o desempenho seja melhor nas escolas privadas, o custo por aluno também deve ser maior, sem que isso seja sempre em função de algo realmente significativo (como materiais escolares e uniformes da "marca" da escola em vez de ser mais restrito a coisas de maior impacto no ensino).



* ou talvez não exatamente, talvez mais como se tem produtos de várias linhas no mercado; mas uns baratos, outros médios, e outros de luxo. Sendo que os dois primeiros não são "caridade", apenas se focam num nicho que não está disposto a pagar por luxo.

[PedR]

Isso só mostra que o que vem do Estado nem sempre é uma coisa de qualidade. Vamos ver no Brasil, onde a saúde e educação é precária, nem o judiciário funciona, além de outras coisas. Duvido muito que o socialismo daria certo em um país. Nem nos países existentes ele dá certo.

[LaraAS]

            Agora eu estava pensando que o que pode ser que aconteça nessa caso nesses países, seja algo como os clubes do Sesc no Brasil que eu citei em outro tópico, financiados por contribuições de comerciantes e comerciarios para uma entidade privada (e indiretamente financiado também pelos compradores pois os preços ficam mais caros para eles, pois é claro que os comerciantes repassam para os preços), e que por isso é grátis para os comerciantes e comerciarios e quase grátis para a população em geral,uma pessoa da população em geral só tem pagar unos 55 reais por ano para fazer ou então para renovar a carteirinha (que serve para o Estado inteiro) e mais 18 reais duas vezes por ano para fazer os exames médicos. E isso já da direito ao uso das piscinas (a maioria aquecidas!) e das quadras e volei, basquete e futubol de salão sem pagar nada a mais, só se se fizer algum curso formal é que se paga a mais, e ainda assim, é um preço barato) e há uma sede por bairro, a maioria com piscina aquecida, e uns 6 ou 7 andares e tudo pago como uma especie de, digamos assim, "imposto privado" e com clubes de ótima qualidade ao contrário dos clubes estatais pagos por impostos, que são de péssima qualidade com as piscinas não aquecidas e ainda com os filtros das piscinas quebrados por um terço do tempo e as vezes também com os vestiarios quebrados...
             Então pode ser que nesses países citados nesse estudo, aconteça com a educação privada, ou com a maioria da educação privada, alguma coisa do estilo do que aconteçe com os clubes do Sesc aqui no Brasil...

[Price]

Tomara que não, o sistema de educação do Senai, Senac e afins são a mais pura exemplificação de "agricultura social".

[LaraAS]

Tomara que não, o sistema de educação do Senai, Senac e afins são a mais pura exemplificação de "agricultura social".

            Como assim?

[Price]

Tomara que não, o sistema de educação do Senai, Senac e afins são a mais pura exemplificação de "agricultura social".

            Como assim?

As escolas de ensino médio e técnico do Senai e as superiores do Senac são puramente baseadas nas "Diretrizes Para A Educação do Banco Mundial", não consigo pensar em um método de ensino e um plano de longo prazo para a educação pior que as sugeridas em tais diretrizes.

[Geotecton]

As escolas de ensino médio e técnico do Senai e as superiores do Senac são puramente baseadas nas "Diretrizes Para A Educação do Banco Mundial", não consigo pensar em um método de ensino e um plano de longo prazo para a educação pior que as sugeridas em tais diretrizes.

Não consegue pensar em algo pior?

Então é só deixar que a orientação e planejamento pedagógico continuem nas mãos dos ideólogos esquerdistas que pululam no MEC.

[Price]

As escolas de ensino médio e técnico do Senai e as superiores do Senac são puramente baseadas nas "Diretrizes Para A Educação do Banco Mundial", não consigo pensar em um método de ensino e um plano de longo prazo para a educação pior que as sugeridas em tais diretrizes.

Não consegue pensar em algo pior?

Então é só deixar que a orientação e planejamento pedagógico continuem nas mãos dos ideólogos esquerdistas que pululam no MEC.

Ao menos os ideólogos esquerdistas que pululam no MEC não pregam pela privatização do ensino superior.

[Geotecton]

As escolas de ensino médio e técnico do Senai e as superiores do Senac são puramente baseadas nas "Diretrizes Para A Educação do Banco Mundial", não consigo pensar em um método de ensino e um plano de longo prazo para a educação pior que as sugeridas em tais diretrizes.

Não consegue pensar em algo pior?

Então é só deixar que a orientação e planejamento pedagógico continuem nas mãos dos ideólogos esquerdistas que pululam no MEC.

Ao menos os ideólogos esquerdistas que pululam no MEC não pregam pela privatização do ensino superior.

Eles não o fazem por causa da ideologia e não como uma variante de pior resultado após uma análise econômica-social racional.

[Price]

As escolas de ensino médio e técnico do Senai e as superiores do Senac são puramente baseadas nas "Diretrizes Para A Educação do Banco Mundial", não consigo pensar em um método de ensino e um plano de longo prazo para a educação pior que as sugeridas em tais diretrizes.

Não consegue pensar em algo pior?

Então é só deixar que a orientação e planejamento pedagógico continuem nas mãos dos ideólogos esquerdistas que pululam no MEC.

Ao menos os ideólogos esquerdistas que pululam no MEC não pregam pela privatização do ensino superior.

Eles não o fazem por causa da ideologia e não como uma variante de pior resultado após uma análise econômica-social racional.

Sua frase não faz sentido.

[Geotecton]

As escolas de ensino médio e técnico do Senai e as superiores do Senac são puramente baseadas nas "Diretrizes Para A Educação do Banco Mundial", não consigo pensar em um método de ensino e um plano de longo prazo para a educação pior que as sugeridas em tais diretrizes.

Não consegue pensar em algo pior?

Então é só deixar que a orientação e planejamento pedagógico continuem nas mãos dos ideólogos esquerdistas que pululam no MEC.

Ao menos os ideólogos esquerdistas que pululam no MEC não pregam pela privatização do ensino superior.

Eles não o fazem por causa da ideologia e não como uma variante de pior resultado após uma análise econômica-social racional.

Sua frase não faz sentido.

Re-estruturando: Eles são contra a privatização por puro maniqueísmo ideológico (curvam-se ao sacrossanto 'papai-estado') e não mostraram, de modo cabal, que a privatização do ensino é, de per si, ruim.

[Barata Tenno]

Que eu saiba as melhores universidades do planeta são particulares e nos países onde elas são particulares.

[Price]

As escolas de ensino médio e técnico do Senai e as superiores do Senac são puramente baseadas nas "Diretrizes Para A Educação do Banco Mundial", não consigo pensar em um método de ensino e um plano de longo prazo para a educação pior que as sugeridas em tais diretrizes.

Não consegue pensar em algo pior?

Então é só deixar que a orientação e planejamento pedagógico continuem nas mãos dos ideólogos esquerdistas que pululam no MEC.

Ao menos os ideólogos esquerdistas que pululam no MEC não pregam pela privatização do ensino superior.

Eles não o fazem por causa da ideologia e não como uma variante de pior resultado após uma análise econômica-social racional.

Sua frase não faz sentido.

Re-estruturando: Eles são contra a privatização por puro maniqueísmo ideológico (curvam-se ao sacrossanto 'papai-estado') e não mostraram, de modo cabal, que a privatização do ensino é, de per si, ruim.

E as diretrizes do BM seguem deturpadamente o ideal neoliberal, transformam a educação em mercadoria, dificultam o ingresso em faculdades públicas, incentivam o ingresso em faculdades particulares, desencorajam a pesquisa livre e incentivam a pesquisa com fins mercantis. Graças a essa política não é obrigatória a pesquisa em universidades particulares.

[guicn]

Pois é, e justamente nos EUA onde as universidades de ponta são particulares temos a maioria das pequisas do mundo. Que horror!
Porque diabos esses yanques não estatizam tudo logo?

[Geotecton]

E as diretrizes do BM seguem deturpadamente o ideal neoliberal, transformam a educação em mercadoria, dificultam o ingresso em faculdades públicas, incentivam o ingresso em faculdades particulares, desencorajam a pesquisa livre e incentivam a pesquisa com fins mercantis. Graças a essa política não é obrigatória a pesquisa em universidades particulares.

Caro Price.

Estamos em um país que é, em tese, uma democracia capitalista com forte influência do Estado. E, como em qualquer país do mundo, todos os orçamentos são limitados. Então é lógico priorizar as pesquisas que tenham a maior possibilidade de retorno econômico e social. E ainda assim, eu conheço inúmeros departamentos de instituições de ensino estatais que não valem um "centavo furado", pois não passam de cabides ideológicos e de refúgio para..., digamos, pessoas pouco comprometidas com um ensino e pesquisa de qualidade passíveis de verificação externa independente.

E a educação é um tipo de mercadoria, quer voce goste ou não, pois ela tanto pode ser usada como um instrumento para fazer apologia ideológica de massas (países socialistas), como pode ser usada como uma ferramenta de alavancagem capitalista.

[Price]

Pois é, e justamente nos EUA onde as universidades de ponta são particulares temos a maioria das pequisas do mundo. Que horror!
Porque diabos esses yanques não estatizam tudo logo?

Releia o tópico a partir desse comentário. Não estou falando de estatização, não disse que o serviço público sempre é melhor e muito que faculdades particulares são sempre alheias de pesquisas.

Que eu saiba as melhores universidades do planeta são particulares e nos países onde elas são particulares.

Não vou me dar ao trabalho de diferenciar as diretrizes de educação empregadas em universidades nível Ivy League com mais de 400 anos de tradição com as empregadas pelas faculdades brasileiras.

[Barata Tenno]

Então o problema não é ser particular ou não, é ter tradição então?

[LaraAS]

           Pelo que eu entendi do primeiro post desse tópico, a matéria citada no primeiro post está falando do ensino básico (dos 6 aos 17 anos do aluno não-repetente, no Brasil de hoje, ensino fundamental + ensino medio), não do ensino universitario.

[Price]

Então o problema não é ser particular ou não, é ter tradição então?

Também não, o problema surge quando as diretrizes de ensino genéricas infuem na qualidade das instituições de ensino.

[Price]

E as diretrizes do BM seguem deturpadamente o ideal neoliberal, transformam a educação em mercadoria, dificultam o ingresso em faculdades públicas, incentivam o ingresso em faculdades particulares, desencorajam a pesquisa livre e incentivam a pesquisa com fins mercantis. Graças a essa política não é obrigatória a pesquisa em universidades particulares.

Caro Price.

Estamos em um país que é, em tese, uma democracia capitalista com forte influência do Estado. E, como em qualquer país do mundo, todos os orçamentos são limitados. Então é lógico priorizar as pesquisas que tenham a maior possibilidade de retorno econômico e social. E ainda assim, eu conheço inúmeros departamentos de instituições de ensino estatais que não valem um "centavo furado", pois não passam de cabides ideológicos e de refúgio para..., digamos, pessoas pouco comprometidas com um ensino e pesquisa de qualidade passíveis de verificação externa independente.

E a educação é um tipo de mercadoria, quer voce goste ou não, pois ela tanto pode ser usada como um instrumento para fazer apologia ideológica de massas (países socialistas), como pode ser usada como uma ferramenta de alavancagem capitalista.

Caro Geotecton.

Considerando a carga tributária do nosso país, cuja raramente é descrita como é investida, não pode-se aceitar privatizações ou benefícios à instituições particulares pagas ou não sem antes levarmos em consideração o papel do estado. O orçamento é limitado, isso não implica que o mesmo é insuficiente, e se for é papel do governo mensurá-lo, regulando-o de acordo com a necessidade, e não buscando lucro ou qualquer retorno que não seja o social e moral da educação.

Não opinarei sobre os departamentos que não cumprem sua função pois não os conheço.

De fato se eu gostar ou não o estudo será mercadoria, afinal ele a será quando estiver a venda e não sou eu que determino isso.