Tópico: Lula diz que só imbecis e ignorantes criticam o Bolsa Família

[Fabi]

Lula diz que só imbecis e ignorantes criticam o Bolsa Família
da Folha Online

O presidente Luiz Inácio Lula da Silva chamou nesta sexta-feira de imbecis e ignorantes aqueles que classificam o Bolsa Família como um programa eleitoreiro ou assistencialista. Hoje, governo federal reajustou em 9,68% o valor do benefício. Segundo o Ministério do Desenvolvimento Social, o aumento terá um impacto de R$ 406 milhões no Orçamento de 2009.

"Alguns dizem assim: o Bolsa Família é uma esmola, é assistencialismo, é demagogia e vai por aí afora. Tem gente tão imbecil, tão ignorante, que ainda fala 'o Bolsa Família é para deixar as pessoas preguiçosas porque quem recebe não quer mais trabalhar'",disse Lula   na cerimônia de formatura de turmas do Plano Setorial de Qualificação e Inserção Profissional para o Bolsa Família, em Belo Horizonte.

Antes da cerimônia, em entrevista à rádio Itatiaia, em Belo Horizonte, o presidente defendeu o Bolsa Família e também condenou os que criticam o benefício. Segundo Lula, a "porta de saída" do Bolsa Família é o crescimento econômico do país e a geração de emprego.

"Somente uma pessoa ignorante ou uma pessoa de má-fé ou uma pessoa que não conhece o povo brasileiro será capaz de dizer que uma pessoa que recebe o Bolsa Família vai ficar vagabundo e não quer mais trabalhar. É não conhecer a sociedade brasileira", afirmou.

O presidente disse ainda que o governo já registrou "gestos extraordinários" de pessoas que devolveram o cartão magnético do Bolsa Família depois de conseguirem emprego.

Patrimônio eleitoral

Segundo estudo do pesquisador Maurício Canêdo Pinheiro, do Instituto Brasileiro de Economia da FGV (Fundação Getúlio Vargas), o programa Bolsa Família foi responsável por um aumento de cerca de três pontos percentuais na votação do presidente Lula segundo turno das eleições presidenciais de 2006.

Na ocasião, Lula obteve 60,83% dos votos, ou seja, mais de 58,2 milhões. O tucano Geraldo Alckmin ficou em segundo lugar, com 39,17% dos votos.

O levantamento indica ainda que o impacto do programa nas eleições foi maior que o gerado pelo desempenho da economia.

Segundo a pesquisa, em 2002, Lula foi particularmente bem sucedido em regiões mais urbanizadas e desenvolvidas do país. Já em 2006, ocorreu uma migração da base eleitoral para regiões menos desenvolvidas --mais dependentes do Estado e mais beneficiadas pelo programa.

Segundo o estudo, o aumento de um ponto percentual no número de beneficiários do programa elevou em 0,55 ponto percentual a votação de Lula em 2006, enquanto que a mesma variação na taxa de crescimento econômico incrementou a votação em apenas 0,21 ponto percentual.

O efeito eleitoral do Bolsa Família nos Estados das regiões Norte e Nordeste foi superior ao dos demais Estados do país. Em Alagoas, por exemplo, o programa aumentou em 8,17 pontos percentuais a votação de Lula, enquanto que no Rio de Janeiro e São Paulo o incremento foi de 1,12 e 1,89 pontos percentuais, respectivamente.

Pelos números pesquisados, Alagoas foi o Estado onde o efeito do Bolsa Família mais contribuiu para a votação de Lula, seguido de Roraima (6,85%) e Acre (6,53%).

Fonte: http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u603434.shtml

[Spitfire]

Só por conta desta apelação, tão descabida, mostra como a crítica é legítima e autêntica. 

[Panthera]

"Somente uma pessoa ignorante ou uma pessoa de má-fé ou uma pessoa que não conhece o povo brasileiro será capaz de dizer que uma pessoa que recebe o Bolsa Família vai ficar vagabundo e não quer mais trabalhar. É não conhecer a sociedade brasileira", afirmou.

Putz... conheci vários casos assim, de famílias de ex-alunos meus.

[Arcanjo Lúcifer]

"Alguns dizem assim: o Bolsa Família é uma esmola, é assistencialismo, é demagogia e vai por aí afora.

E é mesmo.

Tem gente tão imbecil, tão ignorante,

Falou o grande iluminado Lullalá com sua fina educação.

[Madame Bovary]

Eu, quando vi o Lula falando isso, tive a CERTEZA que haveria um tópico sobre isso aqui.

Muita gente PRECISA desse dinheiro do Bolsa Família. Eu só critico o programa porque tem gente que quer viver nas costas do governo pra sempre. E, principalmente, critico o povinho do "jeitinho brasileiro" que não precisa da bolsa mas dá um jeito de receber. Esse tipo de picaretagem não é culpa apenas do governo (óbvio que cabe a ele fiscalizar).

Seria mais interessante que o governo divulgasse que a cada ano um número menor de pessoas precisa desta assistência. Ajudando estas pessoas a conseguir emprego, profissionalizando, etc. Mas não consigo entender a crítica ao programa (chamndo de esmola, por exemplo)... seria melhor deixar estas pessoas sem nada?

[Moro]

Mas o Lula ao agir desse jeito não está agindo de maneira adequada Bovary. Ele não está acima das críticas, nem o programa dele, que tem falhas principalmente ao exigir poucas contra-partidas de quem recebe.

[Fabi]

Mas não consigo entender a crítica ao programa (chamndo de esmola, por exemplo)... seria melhor deixar estas pessoas sem nada?

A crítica é que essas pessoas que recebem o bolsa família acham que o governo tá fazendo alguma coisa por eles, mas o governo não está fazendo nada. Eles não tem segurança, saúde e nem educação de qualidade.

É a mesma coisa das cotas, você empurra as pessoas para o ensino superior e não faz nada pela educação básica (que é onde tá o problema).

Do que adianta dar dinheiro se a pessoa não recebe um salário decente e nem tem qualidade de vida? E essa pessoa não tem um salário decente porque o governo dificulta abertura de empresas, e ainda onera com impostos.

E sem falar que no nordeste as frutas apodrecem porque não tem estrada decente pra transportar para outros estados. Isso não parece nada, mas é, porque o dinheiro entraria no estado.

Ah, e a pessoa não tem qualidade de vida... não pode comprar as coisas mas essa pessoa nem sabe que as coisas são caras porque os impostos são quase metade do preço do produto. Não sabe que a luz tem imposto, a água tem imposto, se bobear até o ar que respiramos tem imposto.

A solução é: dar 100 reais para a pessoa ficar feliz... ou resolver os problemas de verdade? Pro governo é mais fácil dar 100 reais. Essa é a crítica do bolsa família. O governo poderia dar uma ajuda emergencial, mas ele só faz isso, e essa pessoa vai ficar pra sempre recebendo 100 reais, não vai sair da pobreza, não vai melhorar de vida.... o governo dificulta isso.

[Moro]

Não concordo.. Para muita gente isso é muito importante. Pergunte para eles se eles não estão sendo ajudados e vai ter uma resposta completamente distinta dessa sua Fabi, que é originada por uma ideologia ultra-liberal que prega contra a ajuda aos menos favorecidos.

De que adianta? Se você estivesse passando fome você saberia
Vai fazê-los mudar de vida? Não. Mas eles já passaram muito tempo sem isso e não mudaram de vida mesmo assim.

A ajuda é importante...

Não há essa hipótese de arrumar os problemas de verdade, infelizmente. E se houver, que se arrumem os problemas e enquanto isso, ajudem as pessoas. As críticas ao programa não estão associadas à sua existência, mas a algumas questões quanto a sua forma

[Fabi]

De que adianta? Se você estivesse passando fome você saberia
Vai fazê-los mudar de vida? Não. Mas eles já passaram muito tempo sem isso e não mudaram de vida mesmo assim.

Não resolve o problema da fome e pobreza. Fora que de cada 100,00 reais 70,00 voltam pro governo...

O governo pode dar ajuda emergencial (que é o que seria o bolsa família), mas fazer só isso pelos pobres? Nem dar escola decente? Ou impostos menores que aumentam o poder aquisitivo, já que o preço dos produtos seria mais baixo? Só 100,00 reais? É só isso que o governo pode fazer pelos pobres?

É facil para o governo dar bolsa família, e dizer que resolveu o problema da pobreza no Brasil. Mas me diz você, se 100,00 reais resolve o problema da pobreza.

[Madame Bovary]

Não há essa hipótese de arrumar os problemas de verdade, infelizmente. E se houver, que se arrumem os problemas e enquanto isso, ajudem as pessoas. As críticas ao programa não estão associadas à sua existência, mas a algumas questões quanto a sua forma

        

Tem gente que precisa dessa ajuda pra ontem. Não pode esperar até que o governo dê saúde, educação e segurança decentes. Quanto tempo demoraria isso? O ideal é que as coisas sejam feitas simultâneamente.

Esses 100,00 fazem muita diferença pra muita gente que recebe, isso com certeza. Acho que pra nós é muito difícil delimitar o que significa esse dinheiro. Nossa realidade é outra. E a ideia é que seja apenas uma ajuda transitória até que as famílias possam se sustentar sozinhas e viverem bem. Por isso, não justificaria oferecer um benefício de valor alto.

Mas concordo que o programa tem alguns problemas e não resolveu e nem resolverá a questão da probreza.

[Moro]

De que adianta? Se você estivesse passando fome você saberia
Vai fazê-los mudar de vida? Não. Mas eles já passaram muito tempo sem isso e não mudaram de vida mesmo assim.

Não resolve o problema da fome e pobreza. Fora que de cada 100,00 reais 70,00 voltam pro governo...

O governo pode dar ajuda emergencial (que é o que seria o bolsa família), mas fazer só isso pelos pobres? Nem dar escola decente? Ou impostos menores que aumentam o poder aquisitivo, já que o preço dos produtos seria mais baixo? Só 100,00 reais? É só isso que o governo pode fazer pelos pobres?

É facil para o governo dar bolsa família, e dizer que resolveu o problema da pobreza no Brasil. Mas me diz você, se 100,00 reais resolve o problema da pobreza.

concordo que o governo pode abaixar impostos, poderia fazer escolas decentes, e provavelmente se fizesse isso não seríamos brasileiros. Não fizemos isso nos últimos 200 anos, provavelmente não vamos fazer nos próximos 100.

Pessoas com fome precisam ser alimentadas.

Claro que irrita o Lula com sua pose de tudo-que-acontece-de-bom-é-meu, mas o plano de ajudar as pessoas é fundamental, e em si é uma evolução do que foi feito no governo passado, e uma involução também ao não exigir comprometimento de quem recebe.

[Fabi]

E não adianta o Lula dizer: "mas o governo não tem dinheiro pra fazer isso, ou aquilo" ....
Será que 327,672 bilhões*, não são suficientes?

O bolsa família é chamado de bolsa esmola porque é a mesma coisa que dar esmola a um pobre. Com certeza o dinheiro faz diferença, mas dando esmola eu to ajudando ele de verdade? Tirando da pobreza? Ele pode ir lá e comprar comida com a esmola que eu dei, mas ele não vai deixar de ser pobre.  Se ele tivesse um emprego e pudesse comprar essa comida seria muito melhor. O governo pode facilitar isso, incentivar isso, mas só dá esmola bolsa família para os pobres.

[Moro]

então... isso é a merda... mas é uma merda histórica. Não conseguimos arrumar, não conseguimos evoluir, votamos pessimamente, não protestamos, somos corruptos e vamos continuar da mesma maneira em 100 anos.

Então, não adianta ficar esperarando para sermos assim e não ajudar essas pessoas, porque podemos deixar passando fome gerações de pessoas. Assistencialismo barato é o que sabemos fazer, não sabemos organizar um país.

[Fabi]

Claro que irrita o Lula com sua pose de tudo-que-acontece-de-bom-é-meu, mas o plano de ajudar as pessoas é fundamental, e em si é uma evolução do que foi feito no governo passado, e uma involução também ao não exigir comprometimento de quem recebe.

Vou ser advogada do diabo agora. Mas o governo passado fez muito mais pelo Brasil que esse governo. É só comparar o governo do FHC com o anterior.

O FHC tomou medidas muito impopulares mas necessárias, congelar o salário dos funcionários públicos era necessário, a maioria dos impostos vai para pagar funcionarios publicos, privatizar era uma coisa urgente, mesmo que as pessoas digam "mas ele vendeu por um preço muito menor que valia"... Come on! Qualquer 1 real naquelas empresas estatais era lucro, aquelas empresas só davam prejuízo e era cabide de empregos, e como eu já disse, é o salário dos funcionários publicos que consome o dinheiro dos impostos.

Se não fosse pelo FHC acho que a gente nem teria internet. O Lula tá fazendo tudo errado, ele tá dando empresas brasileiras pra outros países, aumentando a conta do que a gente tem que pagar ao Paraguai, e abrindo concursos públicos de monte, ou seja, mais dinheiro dos impostos que vão para funcionários publicos que a gente não precisa.

 E aí quando o governo diz que não tem dinheiro pra melhorar a educação, ninguém lembra dos concursos públicos, e do trem da alegria, e as pessoas acham legal...

[Mr. Mustard]

"Lula diz que só imbecis e ignorantes criticam o Bolsa Família "

Interessante que só imbecis e ignorantes necessitam dela.

[Fabi]

então... isso é a merda... mas é uma merda histórica. Não conseguimos arrumar, não conseguimos evoluir, votamos pessimamente, não protestamos, somos corruptos e vamos continuar da mesma maneira em 100 anos.

A gente só vai mudar quando tiver um presidente que toma medidas impopulares... Que seriam: privatizar a Petrobrás, diminuir o número de funcionários públicos, dar um jeito de demitir professores ruins e premiar os bons....

Tem que parar de emperrar o desenvolvimento do Brasil, tem que diminuir o estado...aí nossos impostos vão poder melhorar a educação, segurança e saúde...

[Moro]

Não Fabi, não se muda um país assim, um messias que concerta tudo. Isso não é possível.

Imagina esse cara entrando no Brasil. Que tipo de deputados que ele ia ter que compartilhar o governo? Qual os juízes que ele teria que conviver? Qual os empresários que ele iria governar, querendo sonegar até não poder mais? (claro que os impostos são altos mas o verdadeiro problema é que não são iguais para todos e há muita sonegação). E por fim, qual o povo que ia governar, honesto ou corrupto?

Não adianta colocar um democrata sueco aqui... não iamos ser a suécia sem o povo sueco.

[Eleitor de Mário Oliveira]

seria melhor deixar estas pessoas sem nada?

Seria melhor que não houvesse tanto imposto sobre produtos de primeira necessidade, como eu mostrei neste tópico.
Se o povo pagasse menos impostos, teria mais poder de compra, o que aumentaria a produção, o que aumentaria os postos de trabalho, diminuindo o desemprego, diminuindo a violência e aumentando a qualidade de vida.
Por fim, não precisaria de projetos assistencialistas ridículos como o bolsa-esmola, que não faz nada mais do que retornar ao cidadão, por meio de uma enorme burocracia, uma parcela ínfima do que lhe foi espoliado por meio de impostos.

[Eleitor de Mário Oliveira]

A gente só vai mudar quando tiver um presidente que toma medidas impopulares... Que seriam: privatizar a Petrobrás, diminuir o número de funcionários públicos, dar um jeito de demitir professores ruins e premiar os bons....

Tem que parar de emperrar o desenvolvimento do Brasil, tem que diminuir o estado...aí nossos impostos vão poder melhorar a educação, segurança e saúde...

[Fabi]

Não Fabi, não se muda um país assim, um messias que concerta tudo. Isso não é possível.

Imagina esse cara entrando no Brasil. Que tipo de deputados que ele ia ter que compartilhar o governo? Qual os juízes que ele teria que conviver? Qual os empresários que ele iria governar, querendo sonegar até não poder mais? (claro que os impostos são altos mas o verdadeiro problema é que não são iguais para todos e há muita sonegação). E por fim, qual o povo que ia governar, honesto ou corrupto?

Não adianta colocar um democrata sueco aqui... não iamos ser a suécia sem o povo sueco.

Eu sei disso... O povo brasileiro é muito imediatista e alguns são oportunistas...Mas com a educação ótima que a gente tem, com professores ruins pregando o marxismo... nós nunca vamos ser a suécia...

[Nina]

"Lula diz que só imbecis e ignorantes criticam o Bolsa Família "

Interessante que só imbecis e ignorantes necessitam dela.

Imbecis e ignorantes com pencas de filhos. Eu só tenho uma e penso bem se haverá um outro... porque pra mim, que preciso trabalhar pra pagar minhas contas, criar filho é caro.

Mas eu já ouvi gente falando que quando tiver 10 filhos não precisa mais trabalhar, porque daí o bolsa família vai ser suficiente pra sustentar a família.

[Mr. Mustard]

Mas eu já ouvi gente falando que quando tiver 10 filhos não precisa mais trabalhar, porque daí o bolsa família vai ser suficiente pra sustentar a família.

Isto que eu chamo de fim da linha de uma família.

E pior que na frente de minha casa há uma moça de 23 anos que já está no 6º filho e grávida do 7º. E feliz, pois como você mesmo mencionou, todos prontamente cadastrados no bolsa família. Fora que ela admite que foi o bolsa família a solução para não separar do marido, que a propósito, não trabalha.

[Arcanjo Lúcifer]

Mas eu já ouvi gente falando que quando tiver 10 filhos não precisa mais trabalhar, porque daí o bolsa família vai ser suficiente pra sustentar a família.

Isto que eu chamo de fim da linha de uma família.

E pior que na frente de minha casa há uma moça de 23 anos que já está no 6º filho e grávida do 7º. E feliz, pois como você mesmo mencionou, todos prontamente cadastrados no bolsa família. Fora que ela admite que foi o bolsa família a solução para não separar do marido, que a propósito, não trabalha.

E tem gente que ainda se irrita comigo aqui no CC quando chamo de Bolsa-voto ou Bolsa-vagabundo.

Casos assim existem aos montes, não é algo isolado.

[Buckaroo Banzai]

Sei lá, em termos de "indelicadeza" realmente não é diferente de boa parte da crítica oposta, pobreza=vagabundice.

[Buckaroo Banzai]

"Lula diz que só imbecis e ignorantes criticam o Bolsa Família "

Interessante que só imbecis e ignorantes necessitam dela.

Imbecis e ignorantes com pencas de filhos. Eu só tenho uma e penso bem se haverá um outro... porque pra mim, que preciso trabalhar pra pagar minhas contas, criar filho é caro.

Mas eu já ouvi gente falando que quando tiver 10 filhos não precisa mais trabalhar, porque daí o bolsa família vai ser suficiente pra sustentar a família.

Mas é assim mesmo, quanto mais filhos se tem, mais se ganha, e não tem nenhum acompanhamento com planejamento familiar nem nada?

Eu acho que algo parecido tinha que ser feito começando por se dizer "agora, o negócio é o seguinte, você não vai poder ter filhos enquanto não puder se sustentar. Vai ter que usar esses contraceptivos aqui. Quando puder se sustentar e a um filho, OK, pode ter".

Além de uma cobrança por proatividade em deixar de ser dependente.




Mas eu ainda tenho a impressão que os críticos muitas vezes não tem muita noção do que é, de como funciona, e imaginam que vão sendo mais e mais pessoas vivendo só de bolsa família, todo mundo ou uma enorme parte se acomodando e etc. Mas aposto que cada um não imaginaria que esse seria o próprio comportamento se eventualmente se visse numa situação em que precisasse desse tipo de assistência.

Queria ver dados mais concretos sobre esses programas e seus resultados, e críticas mais bem construídas em vez de meramente essa noção geral de que as pessoas não iriam querer trabalhar para poder só ficar vivendo como marajá com uns 400(?) reais por mês, de que compram cachaça e outras coisas que se julga que não deveriam.