Tópico: Análise cética do "sobrenatural",como se faz ?

[Leafar]

e o bondoso deus permite espíritos obsediarem(SIC) as pessoas e não permitem que se mostrem?

Nem sempre permitem obsediarem e nem sempre proíbem que se mostrem.

E os merdas dos espíritos evoluídos fazem um livro inteiro (cheio de besteiras) e não conseguem ver o objeto de um quarto fechado e assim ajudar toda a humanidade?

Se eu achasse que isso ajudaria a humanidade, eu concordaria com você.

Só faltava essa...ditadura espiritual com direito a censura. Fico tentando imaginar o que poderia acontecer ao espírito desobediente...é muita xaropada mesmo!!!!

Não é possível a desobediência. O espírito desobediente seria impedido de agir antes mesmo de tentar.

274. Da existência de diferentes ordens de Espíritos, resulta para estes alguma hierarquia de poderes? Há entre eles subordinação e autoridade?
“Muito grande. Os Espíritos têm uns sobre os outros a autoridade correspondente ao grau de superioridade que hajam alcançado, autoridade que eles exercem por um ascendente moral irresistível.”

a) - Podem os Espíritos inferiores subtrair-se à autoridade dos que lhes são superiores?
“Eu disse: irresistível.” (O Livro dos Espíritos)

Um abraço.

P.S.: Editei só para inserir a referência, que eu havia esquecido.

[Spitfire]

274. Da existência de diferentes ordens de Espíritos, resulta para estes alguma hierarquia de poderes? Há entre eles subordinação e autoridade?
“Muito grande. Os Espíritos têm uns sobre os outros a autoridade correspondente ao grau de superioridade que hajam alcançado, autoridade que eles exercem por um ascendente moral irresistível.”

[Leafar]

Aff.... Lei de Godwin!

[Moro]

e o bondoso deus permite espíritos obsediarem(SIC) as pessoas e não permitem que se mostrem?

Nem sempre permitem obsediarem e nem sempre proíbem que se mostrem.

E os merdas dos espíritos evoluídos fazem um livro inteiro (cheio de besteiras) e não conseguem ver o objeto de um quarto fechado e assim ajudar toda a humanidade?

Se eu achasse que isso ajudaria a humanidade, eu concordaria com você.

Só faltava essa...ditadura espiritual com direito a censura. Fico tentando imaginar o que poderia acontecer ao espírito desobediente...é muita xaropada mesmo!!!!

Não é possível a desobediência. O espírito desobediente seria impedido de agir antes mesmo de tentar.

274. Da existência de diferentes ordens de Espíritos, resulta para estes alguma hierarquia de poderes? Há entre eles subordinação e autoridade?
“Muito grande. Os Espíritos têm uns sobre os outros a autoridade correspondente ao grau de superioridade que hajam alcançado, autoridade que eles exercem por um ascendente moral irresistível.”

a) - Podem os Espíritos inferiores subtrair-se à autoridade dos que lhes são superiores?
“Eu disse: irresistível.”

Um abraço.

então não é proibido obsediar? E não é proibido se mostrar, desde que a demonstração não seja cabal...

que interessante ... parece até a explicação de uma crença estúpida que não pode se sustentar e fica inventando regras idiotas para continuar se escondendo dos fatos..  mas só parece

[Moro]

os espíritos são tão idiotas quanto deus. Eles podem proibir o mal (obsessão) mas estão cagando para isso. Mas ficam P da vida e usam sua autoridade moral quando algum espírito quer dar uma prova de sua existência a um cientista por exemplo.

Esses espíritos malandrinhos...

[Leafar]

então não é proibido obsediar? E não é proibido se mostrar, desde que a demonstração não seja cabal...

que interessante ... parece até a explicação de uma crença estúpida que não pode se sustentar e fica inventando regras idiotas para continuar se escondendo dos fatos..  mas só parece

Um dos motivos das encarnações é o desenvolvimento da inteligência. Se os espíritos se mostrassem constantemente por provas banais, não existiria nenhum esforço intelectual. Então, não é por aí que se deve caminhar.

Os fatos não estão escondidos e eles se mostram mais frequentemente do que supõe. Mas a percepção de sua existência precisa se dar por via racional, e não somente por via dos 5 sentidos, pelo menos para a maioria das pessoas. É bastante natural crer que os espíritos, em existindo, esperariam mais da nossa inteligência.

os espíritos são tão idiotas quanto deus. Eles podem proibir o mal (obsessão) mas estão cagando para isso.

Pior do que proibir o mal seria proibir o livre-arbítrio. O mal não é impedido sempre, mas é sempre mantido sob controle, para que não ultrapassem os limites a eles impostos. E além do mais, os maus só atingem os maus, ou aqueles que estão em provas. Só isso. Então, não há problemas morais nisso.

Um abraço.

[_Juca_]

Um dos motivos das encarnações é o desenvolvimento da inteligência. Se os espíritos se mostrassem constantemente por provas banais, não existiria nenhum esforço intelectual.

Estou fazendo um esforço danado pra entender, e não estou conseguindo. Onde está a lógica?

[Leafar]

Se esforce um pouco mais então. Pode perfeitamente não concordar comigo, mas acho que me fiz bastante claro a quem quer que queira entender.

[_Juca_]

Se esforce um pouco mais então. Pode perfeitamente não concordar comigo, mas acho que me fiz bastante claro a quem quer que queira entender.

Não foi claro não, me explique como se eu fosse uma criança, por favor. Onde é que está a lógica dos espíritos se revelarem com relação ao seu crescimento intelectual que se dá através das reencarnações?

[Gigaview]

Um dos motivos das encarnações é o desenvolvimento da inteligência. Se os espíritos se mostrassem constantemente por provas banais, não existiria nenhum esforço intelectual.

Estou fazendo um esforço danado pra entender, e não estou conseguindo. Onde está a lógica?

Quer dizer então que a métrica da superioridade espiritual é o QI? Espíritos superiores são mais inteligentes porque desenvolvem a inteligência nas sucessivas encarnações?

Logo todos os espíritos superiores encarnados estão na MENSA (http://www.mensa.org/index0.php?page=10).

Essa é a maior xaropada dos últimos 10 minutos. Isso já está ficando doentio. Estamos entrando no terreno da vigilância sanitária.

[Leafar]

Se esforce um pouco mais então. Pode perfeitamente não concordar comigo, mas acho que me fiz bastante claro a quem quer que queira entender.

Não foi claro não, me explique como se eu fosse uma criança, por favor. Onde é que está a lógica dos espíritos se revelarem com relação ao seu crescimento intelectual que se dá através das reencarnações?

Em supondo-se as reencarnações uma realidade, seria fato que esquecemos, enquanto estamos por aqui, uma parte da realidade, que precisaria ser "redescoberta". É nesse esforço intelectual/moral para a "redescoberta" que as individualidades progrediriam. Se os espíritos se mostrassem para nós tal qual se mostram no próprio mundo espiritual, para que então o esquecimento temporário? Por isso as provas esdrúxulas e simplóreas que têm sido requisitadas seriam proibidas pelos espíritos de ordem mais elevada, porque isso anularia o esforço racional. Por isso também os espíritos não revelariam descobertas científicas, etc...

Os dados necessários para fundamentar a crença estão já disponíveis. Basta garimpá-los e tirar-lhes as consequências lógicas. É do seu próprio interesse a solução dessa questão, e não dos espíritos em fazer que você creia neles. Reflita sobre isso e vai entender.

Um abraço.

[Leafar]

Um dos motivos das encarnações é o desenvolvimento da inteligência. Se os espíritos se mostrassem constantemente por provas banais, não existiria nenhum esforço intelectual.

Estou fazendo um esforço danado pra entender, e não estou conseguindo. Onde está a lógica?

Quer dizer então que a métrica da superioridade espiritual é o QI? Espíritos superiores são mais inteligentes porque desenvolvem a inteligência nas sucessivas encarnações?

Mas é claro!

Mas o desenvolvimento intelectual por si só não é suficiente para a superioridade espiritual. É preciso também o desenvolvimento moral, que também é exercitado nas encarnações, e que se sucede ao desenvolvimento intelectual. Os inteligentes e maus são só medianamente desenvolvidos.

Um abraço.

[Gigaview]

Um dos motivos das encarnações é o desenvolvimento da inteligência. Se os espíritos se mostrassem constantemente por provas banais, não existiria nenhum esforço intelectual.

Estou fazendo um esforço danado pra entender, e não estou conseguindo. Onde está a lógica?

Quer dizer então que a métrica da superioridade espiritual é o QI? Espíritos superiores são mais inteligentes porque desenvolvem a inteligência nas sucessivas encarnações?

Mas é claro!

Mas o desenvolvimento intelectual por si só não é suficiente para a superioridade espiritual. É preciso também o desenvolvimento moral, que também é exercitado nas encarnações, e que se sucede ao desenvolvimento intelectual. Os inteligentes e maus são só medianamente desenvolvidos.

Um abraço.

Então se a métrica do desenvolvimento espiritual é o QI, espíritos superiores devem ser extremamente inteligentes, e se o são, por que é que dizem tanta merda? Por que erram tanto? Por que ditaram uma DE racista e insustentável do ponto de vista científico? Será que é porque são brincalhões?

Leafar, mentes inteligentes, lógicas e racionais jamais assimilariam idéias tão burras e fantasiosas quanto essas. Tem muita coisa errada aí, e você insiste em não enxergar.

[Gigaview]

Os ateus são mais inteligentes?
A pergunta é provocadora. De acordo com um artigo que será publicado neste mês no jornal britânico de psicologia "Intelligence", a resposta é sim. Foram comparados 137 países: em 60% deles, os crentes são os de QI menor.
http://en.octopop.com/Community_-Pensar-o-Mundo-_1446476_-Os-ateus-sao-mais-inteligentes-_24406575.html

Quer dizer, os espíritos reencarnam ficam mais inteligentes e se tornam ateus e voltam como espíritos superiores superinteligentes que só dizem merda.

[_Juca_]

Se esforce um pouco mais então. Pode perfeitamente não concordar comigo, mas acho que me fiz bastante claro a quem quer que queira entender.

Não foi claro não, me explique como se eu fosse uma criança, por favor. Onde é que está a lógica dos espíritos se revelarem com relação ao seu crescimento intelectual que se dá através das reencarnações?

Em supondo-se as reencarnações uma realidade, seria fato que esquecemos, enquanto estamos por aqui, uma parte da realidade, que precisaria ser "redescoberta". É nesse esforço intelectual/moral para a "redescoberta" que as individualidades progrediriam. Se os espíritos se mostrassem para nós tal qual se mostram no próprio mundo espiritual, para que então o esquecimento temporário? Por isso as provas esdrúxulas e simplóreas que têm sido requisitadas seriam proibidas pelos espíritos de ordem mais elevada, porque isso anularia o esforço racional. Por isso também os espíritos não revelariam descobertas científicas, etc...

Os dados necessários para fundamentar a crença estão já disponíveis. Basta garimpá-los e tirar-lhes as consequências lógicas. É do seu próprio interesse a solução dessa questão, e não dos espíritos em fazer que você creia neles. Reflita sobre isso e vai entender.

Um abraço.

Hmmm, tá! Mas porque você sabe tudo isso, então.  Essa "revelação" não deveria ser proibida para todos, já que esquecer é vital para a evolução? Não seria mais fácil saber quais foram os meus erros para aprender com eles ? Porque não ter provas cabais e materiais dos espíritos seria banal? Não seria muito melhor se todos tivessem a certeza da existência de espíritos e suas doutrinas, e assim caminhassem mais rápido para a evolução, sabendo onde evitar os obstáculos ?

Porque fazer mistério da verdade, se somente a verdade nos salvará?  A lógica continua torta pra mim, e aí?

[Leafar]

Então se a métrica do desenvolvimento espiritual é o QI, espíritos superiores devem ser extremamente inteligentes, e se o são, por que é que dizem tanta merda? Por que erram tanto? Por que ditaram uma DE racista e insustentável do ponto de vista científico? Será que é porque são brincalhões?

Primeiro que não dizem "tanta m..." e nem erram tanto, conforme eu já demonstrei em outros tópicos. As análises é que têm sido parciais. Segundo porque não ditaram uma doutrina racista e nem sequer insustentável do ponto de vista científico. A crítica é que tem sido, mais uma vez, parcial, maldosa e malevolente. Kardec e os espíritos estão sendo condenados nesse sentido simplesmente por não serem cegos, como se "ver" fosse um pecado mortal. E os brincalhões têm em todo lugar, mas esses não são os realmente superiores.

Um abraço.

[_Juca_]

Os ateus são mais inteligentes?
A pergunta é provocadora. De acordo com um artigo que será publicado neste mês no jornal britânico de psicologia "Intelligence", a resposta é sim. Foram comparados 137 países: em 60% deles, os crentes são os de QI menor.
http://en.octopop.com/Community_-Pensar-o-Mundo-_1446476_-Os-ateus-sao-mais-inteligentes-_24406575.html

Quer dizer, os espíritos reencarnam ficam mais inteligentes e se tornam ateus e voltam como espíritos superiores superinteligentes que só dizem merda.

Falar que ateus são mais inteligentes beira o preconceito, eu acho que ateus são mais esclarecidos, e só.

[FxF]

Aff.... Lei de Godwin!

Leafar, você devia dar uma olhada no que a falácia significa, antes de sair falando.

- Eu não bebo e não como muita carne, quero manter minha saúde!
- Ah, mas Hitler praticava a abstinência e era vegetariano!!

Isso é um exemplo de Lei de Godwin. "Hitler fazia X, portanto X é ruim" Agora, um exemplo de algo que NÃO é Lei de Godwin:

- Eu acho que vale a pena um mundo melhor mesmo se precisarmos eliminar alguns povos para isso.
- Hitler tinha a mesma filosofia

Percebeu a diferença?

[FxF]

Primeiro que não dizem "tanta m..." e nem erram tanto, conforme eu já demonstrei em outros tópicos. As análises é que têm sido parciais.

A SUA análise é parcial. Você não vê o quão contraditório é a sua mensagem?

Não falaram besteira do ponto de vista de um fiél que interpreta a bíblia livros espíritas a seu belo favor.

Segundo porque não ditaram uma doutrina racista e nem sequer insustentável do ponto de vista científico. A crítica é que tem sido, mais uma vez, parcial, maldosa e malevolente.

Coitadinho...

Kardec e os espíritos estão sendo condenados nesse sentido simplesmente por não serem cegos, como se "ver" fosse um pecado mortal.

"Ver"? Engraçado que nada disso foi provado cientificamente. Pensando bem, "ver" é algo que pastor da Igreja Universal gosta de falar...

E os brincalhões têm em todo lugar, mas esses não são os realmente superiores.

Essa é nova! Acho que eu nunca ouvi um evangélico falar "Deus estava só brincando quando escreveu essa passagem da bíblia"

[FxF]

Lista de descobertas científicas graças aos espíritos superiores:
- Piramides conservadoras de giletes;
- Cristáis que detectam espíritos;
- Ajudem...

Tá meio ruimzinho esses espíritos evoluídos, né não?

[Leafar]

Se esforce um pouco mais então. Pode perfeitamente não concordar comigo, mas acho que me fiz bastante claro a quem quer que queira entender.

Não foi claro não, me explique como se eu fosse uma criança, por favor. Onde é que está a lógica dos espíritos se revelarem com relação ao seu crescimento intelectual que se dá através das reencarnações?

Em supondo-se as reencarnações uma realidade, seria fato que esquecemos, enquanto estamos por aqui, uma parte da realidade, que precisaria ser "redescoberta". É nesse esforço intelectual/moral para a "redescoberta" que as individualidades progrediriam. Se os espíritos se mostrassem para nós tal qual se mostram no próprio mundo espiritual, para que então o esquecimento temporário? Por isso as provas esdrúxulas e simplóreas que têm sido requisitadas seriam proibidas pelos espíritos de ordem mais elevada, porque isso anularia o esforço racional. Por isso também os espíritos não revelariam descobertas científicas, etc...

Os dados necessários para fundamentar a crença estão já disponíveis. Basta garimpá-los e tirar-lhes as consequências lógicas. É do seu próprio interesse a solução dessa questão, e não dos espíritos em fazer que você creia neles. Reflita sobre isso e vai entender.

Um abraço.

Hmmm, tá! Mas porque você sabe tudo isso, então.  Essa "revelação" não deveria ser proibida para todos, já que esquecer é vital para a evolução? Não seria mais fácil saber quais foram os meus erros para aprender com eles ? Porque não ter provas cabais e materiais dos espíritos seria banal? Não seria muito melhor se todos tivessem a certeza da existência de espíritos e suas doutrinas, e assim caminhassem mais rápido para a evolução, sabendo onde evitar os obstáculos ?

Porque fazer mistério da verdade, se somente a verdade nos salvará?  A lógica continua torta pra mim, e aí?

O vento sopra aonde quer e quando quer, jucavini. As verdades integrais deslumbram ao invés de esclarecer, principalmente quando a nossa razão não é suficientemente esclarecida para entendê-las. As revelações parciais são necessárias conforme a humanidade avança. É muito mais fácil para os espíritos perceberem o que a humanidade precisa do que nós que estamos mergulhados dentro dela, e por isso fariam as revelações na medida do que é necessário, conforme vamos caminhando. O Espiritismo mesmo, poderia ter vindo antes, mas ele morreria no nascedouro, porque as pessoas estavam satisfeitas com o que tinham. Ele veio no momento em que era mais apropriado. Assim é com tudo:

628. Por que a verdade não foi sempre posta ao alcance de toda gente?

“Importa que cada coisa venha a seu tempo. A verdade é como a luz: o homem precisa habituar-se a ela, pouco a pouco; do contrário, fica deslumbrado.
“Jamais permitiu Deus que o homem recebesse comunicações tão completas e instrutivas como as que hoje lhe são dadas. Havia, como sabeis, na antigüidade alguns indivíduos possuidores do que eles próprios consideravam uma ciência sagrada e da qual faziam mistério para os que, aos seus olhos, eram tidos por profanos. Pelo que conheceis das leis que regem estes fenômenos, deveis compreender que esses indivíduos apenas recebiam algumas verdades esparsas, dentro de um conjunto equívoco e, na maioria dos casos, emblemático. Entretanto, para o estudioso, não há nenhum sistema antigo de filosofia, nenhuma tradição, nenhuma religião, que seja desprezível, pois em tudo há germens de grandes verdades que, se bem pareçam contraditórias entre si, dispersas que se acham em meio de acessórios sem fundamento, facilmente coordenáveis se vos apresentam, graças à explicação que o Espiritismo dá de uma imensidade de coisas que até agora se vos afiguraram sem razão alguma e cuja realidade está hoje irrecusavelmente demonstrada. Não desprezeis, portanto, os objetos de estudo que esses materiais oferecem. Ricos eles são de tais objetos e podem contribuir grandemente para vossa instrução.” (O Livro dos Espíritos)

E não é a verdade que "salva". Se fosse assim, todos os que não a detivessem estariam irremissivelmente condenados. Entretanto, constitui-se em falta grave não buscar a verdade.

Um abraço.

[Moro]

então não é proibido obsediar? E não é proibido se mostrar, desde que a demonstração não seja cabal...

que interessante ... parece até a explicação de uma crença estúpida que não pode se sustentar e fica inventando regras idiotas para continuar se escondendo dos fatos..  mas só parece

Um dos motivos das encarnações é o desenvolvimento da inteligência. Se os espíritos se mostrassem constantemente por provas banais, não existiria nenhum esforço intelectual. Então, não é por aí que se deve caminhar.

Os fatos não estão escondidos e eles se mostram mais frequentemente do que supõe. Mas a percepção de sua existência precisa se dar por via racional, e não somente por via dos 5 sentidos, pelo menos para a maioria das pessoas. É bastante natural crer que os espíritos, em existindo, esperariam mais da nossa inteligência.

os espíritos são tão idiotas quanto deus. Eles podem proibir o mal (obsessão) mas estão cagando para isso.

Pior do que proibir o mal seria proibir o livre-arbítrio. O mal não é impedido sempre, mas é sempre mantido sob controle, para que não ultrapassem os limites a eles impostos. E além do mais, os maus só atingem os maus, ou aqueles que estão em provas. Só isso. Então, não há problemas morais nisso.

Um abraço.

Lógica para Leafar:
1- Os espíritos permitem o livre arbítrio dos obsessores
2- Os espíritos permitem o livre arbítrio dos espíritos que se mostram em filmes toscos do youtube. Ou que aparece em casa a noite...sei la.
3- Os espíritos não permitem o livre arbítrio dos espíritos que querem se mostrar para um cientista.
4- Os espíritos permitem o livre arbítrio dos espíritos que querem se mostrar para um cientista crente, desde que esse não faça testes.

Por coincidência, é o mesmo dragão na garagem de toda a crença.
Por coincidência, para se crer em tal racional tem que ser uma tosqueira absoluta.

Sinceramente, onde está o senso do ridículo aqui?

[Leafar]

Os ateus são mais inteligentes?
A pergunta é provocadora. De acordo com um artigo que será publicado neste mês no jornal britânico de psicologia "Intelligence", a resposta é sim. Foram comparados 137 países: em 60% deles, os crentes são os de QI menor.
http://en.octopop.com/Community_-Pensar-o-Mundo-_1446476_-Os-ateus-sao-mais-inteligentes-_24406575.html

Quer dizer, os espíritos reencarnam ficam mais inteligentes e se tornam ateus e voltam como espíritos superiores superinteligentes que só dizem merda.

Peço aos foristas que leiam o link inteiro citado pelo Giga.

[Gigaview]

Então se a métrica do desenvolvimento espiritual é o QI, espíritos superiores devem ser extremamente inteligentes, e se o são, por que é que dizem tanta merda? Por que erram tanto? Por que ditaram uma DE racista e insustentável do ponto de vista científico? Será que é porque são brincalhões?

Primeiro que não dizem "tanta m..." e nem erram tanto, conforme eu já demonstrei em outros tópicos. As análises é que têm sido parciais. Segundo porque não ditaram uma doutrina racista e nem sequer insustentável do ponto de vista científico. A crítica é que tem sido, mais uma vez, parcial, maldosa e malevolente. Kardec e os espíritos estão sendo condenados nesse sentido simplesmente por não serem cegos, como se "ver" fosse um pecado mortal. E os brincalhões têm em todo lugar, mas esses não são os realmente superiores.

Um abraço.

Já provamos que a DE é racista.
Já provamos que a DE é insustentável do ponto de vista científico e que contém erros crassos.
Já mostramos que espíritos superiores só dizem merdas sem sentido.
A DE é ignorada pelos filósofos e pelos cientistas e só é citada como referência histórica.
O espiritismo é ignorado ou inexistente na maioria em todos os países desenvolvidos, inclusive na França, sua terra natal porque não há nada que se aproveite nele.

Portanto a DE não pode ser obra de espíritos superiores superinteligentes. É obra de um idiota, humano.

Só você é que não quer admitir isso.

[Leafar]

Então se a métrica do desenvolvimento espiritual é o QI, espíritos superiores devem ser extremamente inteligentes, e se o são, por que é que dizem tanta merda? Por que erram tanto? Por que ditaram uma DE racista e insustentável do ponto de vista científico? Será que é porque são brincalhões?

Primeiro que não dizem "tanta m..." e nem erram tanto, conforme eu já demonstrei em outros tópicos. As análises é que têm sido parciais. Segundo porque não ditaram uma doutrina racista e nem sequer insustentável do ponto de vista científico. A crítica é que tem sido, mais uma vez, parcial, maldosa e malevolente. Kardec e os espíritos estão sendo condenados nesse sentido simplesmente por não serem cegos, como se "ver" fosse um pecado mortal. E os brincalhões têm em todo lugar, mas esses não são os realmente superiores.

Um abraço.

Já provamos que a DE é racista.
Já provamos que a DE é insustentável do ponto de vista científico e que contém erros crassos.
Já mostramos que espíritos superiores só dizem merdas sem sentido.
A DE é ignorada pelos filósofos e pelos cientistas e só é citada como referência histórica.
O espiritismo é ignorado ou inexistente na maioria em todos os países desenvolvidos, inclusive na França, sua terra natal porque não há nada que se aproveite nele.

Portanto a DE não pode ser obra de espíritos superiores superinteligentes. É obra de um idiota, humano.

Só você é que não quer admitir isso.

Eu já lhe disse alguma vez que você não é cético coisa nenhuma e que você (e também outros aqui) é tão ou mais crente quanto eu? A única diferença entre nós é que nossas crenças divergem.

Ah.... em tempo (editando): e que eu admito ser crente, e você não. Pelo contrário, você fica aí se disfarçando de cético.

Um abraço.