Autor Tópico: Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas  (Lida 8584 vezes)

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Offline Sergiomgbr

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #75 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 16:54:08 »
[...]


Como dá para ver pela foto, o volume de madeira roubada é tão pequeno que passa desapercebido.

Tem certeza que esta foto é em território brasileiro? Digo isto porque as árvores que estão na borda do rio (lago?) são coníferas típicas de transição de clima temperado para frio.

Fora que no Brasil a madeira não é transportada dessa maneira...
Na verdade é sim e muito frequentemente.
Veja esta matéria no link.
http://clippingmp.planejamento.gov.br/cadastros/noticias/2012/1/8/sem-fiscalizacao-madeira-ilegal-e-levada-para-o-peru
« Última modificação: 26 de Fevereiro de 2012, 17:01:52 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #76 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 17:03:15 »
Então aqui vão mais fontes, com as devidas fotos:

http://candidoneto.blogspot.com/2010_08_01_archive.html


Anapu, Pará

http://cptrondonia.blogspot.com/2011/08/madeireiros-rondonienses-continuam.html



Rondônia


http://blogdaamazonia.blog.terra.com.br/2009/11/



Ex-governador roubando madeira de reservas indígenas na fronteira Brasil/ Peru

...segue mais uma porrada de resultados, mas não tenho tempo para postar tudo.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #77 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 17:04:31 »
Mas é melhor deixar isso para outro tópico, esse aqui é sobre a ilha da discórdia.

Offline LaraAS

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #78 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 17:06:15 »
 
           Nas Malvinas NEM HAVIA HABITANTES antes da Gran-Bretanha tomar posse dela....nem sequer havia indios (e se houvesse seria apenas a mesma coisa que os outros indios da Argentina que foram dominados por ocidentais), é bem diferente do caso dos territórios roubados do México pelos EUA.
            O caso das Malvinas é pura e simplesmente uma questão de direitos fundamentais dos HABITANTES DAS ILHAS, que querem ficar com a Gran-Bretanha ou no máximo seram independente e não fazer parte da Argentina.
             Num caso como esses, a ÚNICA AGRESSORA É A ARGENTINA.

Offline Pagão

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #79 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 17:14:37 »
representa a expansão do imperialismo europeu sobre os recursos naturais, as finanças e o comércio da América Latina.

América Latina? Por que será que o jornal pseudo-"operário" utiliza essa expressão criada pelo "imperialismo" francês? O resto da frase é simplesmente patético e complexado... Como se de um lado estivesse a Europa (pode juntar EUA) e do outro o resto do mundo. O preto e branco típico do primarismo comunista.
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #80 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 18:00:25 »
[...]


Como dá para ver pela foto, o volume de madeira roubada é tão pequeno que passa desapercebido.

Tem certeza que esta foto é em território brasileiro? Digo isto porque as árvores que estão na borda do rio (lago?) são coníferas típicas de transição de clima temperado para frio.

Procurando a imagem no google, um site diz que é no Acre, em fronteira com o Peru.

http://www.institutoaqualung.com.br/info_mapa_del_ambiental_53.html

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #81 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 18:03:31 »
Não, área de proteção internacional não é apenas a área de Ongs fajutas, só dizia que eles têm tanto interesse em "preservar" a floresta que há anos existem denúncias sobre essas ONGs e ninguém faz nada, nem aqui nem no exterior...

E há décadas paasam com toras de madeira pela fronteira e...surpresa...ninguém vê, de nenhum dos lados da fronteira.

E quem tem real interesse em preservar/combater isso?

Offline Nina

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #82 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 18:57:13 »
[...]


Como dá para ver pela foto, o volume de madeira roubada é tão pequeno que passa desapercebido.

Tem certeza que esta foto é em território brasileiro? Digo isto porque as árvores que estão na borda do rio (lago?) são coníferas típicas de transição de clima temperado para frio.

Procurando a imagem no google, um site diz que é no Acre, em fronteira com o Peru.

http://www.institutoaqualung.com.br/info_mapa_del_ambiental_53.html

Não acho que seja, não me lembro de mata de coníferas na Amazônia...
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Nina

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #83 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 18:58:30 »
Então aqui vão mais fontes, com as devidas fotos:

http://candidoneto.blogspot.com/2010_08_01_archive.html


Anapu, Pará

http://cptrondonia.blogspot.com/2011/08/madeireiros-rondonienses-continuam.html



Rondônia


http://blogdaamazonia.blog.terra.com.br/2009/11/



Ex-governador roubando madeira de reservas indígenas na fronteira Brasil/ Peru

...segue mais uma porrada de resultados, mas não tenho tempo para postar tudo.


Morei em Rondonia e via caminhões destes todo dia... "Os madereiros".

No sul/sudeste de RO não tem mais nada de madeira, só um monte de latifúndios virados em pasto, porque pra lavoura a terra também não é das melhores...
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Offline Nina

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #84 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 18:59:12 »
Aliás, da pra ver o areião que é solo...
"A ciência é mais que um corpo de conhecimento, é uma forma de pensar, uma forma cética de interrogar o universo, com pleno conhecimento da falibilidade humana. Se não estamos aptos a fazer perguntas céticas para interrogar aqueles que nos afirmam que algo é verdade, e sermos céticos com aqueles que são autoridade, então estamos à mercê do próximo charlatão político ou religioso que aparecer." Carl Sagan.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #85 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 20:31:01 »
[...]


Como dá para ver pela foto, o volume de madeira roubada é tão pequeno que passa desapercebido.

Tem certeza que esta foto é em território brasileiro? Digo isto porque as árvores que estão na borda do rio (lago?) são coníferas típicas de transição de clima temperado para frio.

Procurando a imagem no google, um site diz que é no Acre, em fronteira com o Peru.

http://www.institutoaqualung.com.br/info_mapa_del_ambiental_53.html

Não acho que seja, não me lembro de mata de coníferas na Amazônia...

Eu pesquisei um pouco e li que há uma conífera nativa peruana, só não sei se haveria por aí. Mas a silhueta é tão característica assim? Dá mesmo para se ter certeza a partir dessa foto?

Offline Geotecton

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #86 Online: 26 de Fevereiro de 2012, 21:10:09 »
Procurando a imagem no google, um site diz que é no Acre, em fronteira com o Peru.

http://www.institutoaqualung.com.br/info_mapa_del_ambiental_53.html

O texto não relaciona explicitamente a imagem como sendo do Acre. Eu acho que a imagem foi colocada apenas como um exemplo genérico.
Foto USGS

Offline Pagão

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #87 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 08:29:43 »
O presidente brasileiro Luiz Inácio Lula da Silva foi um dos que defendeu a posição defendida pela Argentina.

"Qual é a explicação geográfica...de a Inglaterra estar nas Malvinas?...  não é possível que a Argentina não seja dona das Malvinas e seja um país (Grã-Bretanha) a 14 mil quilômetros de distância?", questionou o presidente.
.........
As Malvinas pertencem à Grã-Bretanha, mas elas ficam geograficamente próximas do litoral da Argentina, que reivindica a soberania sobre a região desde o século 19.

Não é legítimo ir pela via das "justificações" geográficas. A questão das fronteiras e da soberania é política e histórica. Não há "justificações " geográficas para reconhecer pseudo-direitos de soberania. Este tipo de "justificação" apenas serve pretensões imperialistas ilegítimas, com  o país mais poderoso a pretender unificar politicamente a pretensa "unidade geográfica" em que outros se inserem. Fronteiras naturais são mistificações que já levaram a muita guerra.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #88 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 13:00:40 »
Essa justificativa é bem idiota. Pela mesma lógica poderíamos "apoiar" a cessão do Alasca ao Canadá, da Palestina a Israel, de Israel a Jordânia, e das Guianas e do Suriname ao Brasil, meio "porque sim". Sem falar em quaisquer ilhas próximas a algum país num continente ou ilha maior.

Offline Derfel

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #89 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 14:45:14 »
As Malvinas não estão dentro da zona portuguesa do tratado de Tordesilhas? Então, por direito é do Brasil. :P

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #90 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 19:56:09 »
Não, área de proteção internacional não é apenas a área de Ongs fajutas, só dizia que eles têm tanto interesse em "preservar" a floresta que há anos existem denúncias sobre essas ONGs e ninguém faz nada, nem aqui nem no exterior...

E há décadas paasam com toras de madeira pela fronteira e...surpresa...ninguém vê, de nenhum dos lados da fronteira.

E quem tem real interesse em preservar/combater isso?

Pois é, por isso digo que essa de "internacionalizar para preservar" é uma desculpa furada.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #91 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 19:57:55 »
Então aqui vão mais fontes, com as devidas fotos:

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No sul/sudeste de RO não tem mais nada de madeira, só um monte de latifúndios virados em pasto, porque pra lavoura a terra também não é das melhores...

O MST tb invade para "plantar soja" depois que "encontram árvores derrubadas" e aproveitam para vender.

Offline Pagão

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #92 Online: 27 de Fevereiro de 2012, 20:28:05 »
As Malvinas não estão dentro da zona portuguesa do tratado de Tordesilhas?

Não estão... O mundo é injusto. :'(
« Última modificação: 27 de Fevereiro de 2012, 20:32:11 por Sérgio Sodré »
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Offline Unknown

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #93 Online: 28 de Fevereiro de 2012, 09:12:10 »
Argentina veta atracação de navio britânico, diz agência

O governo da província da Terra do Fogo, no sul da Argentina, proibiu nesta segunda-feira a atracação de um navio de cruzeiro com bandeira da ilha de Bermuda, uma possessão britânica no Atlântico, com base a uma lei relacionada à reivindicação argentina pelas ilhas Malvinas, informou a agência estatal de notícias Télam.

É a primeira vez que autoridades do país tomam esse tipo de medida, que coincide com uma escalada diplomática entre Londres e Buenos Aires, 30 anos depois de uma guerra pela posse das Malvinas (Falklands, para os britânicos), que terminou com a rendição argentina.

A embarcação com cerca de 2.600 passageiros foi proibida de aportar na localidade de Ushuaia, como já havia feito anteriormente.

Fontes portuárias disseram à Télam que a governadora da Terra do Fogo, Fabiana Ríos, tomou a decisão com base num pedido de ex-combatentes e de sindicalistas portuários, tendo como base uma lei provincial de 2001 que proíbe a "permanência, atracação ou abastecimento ou operações de logística em território provincial de embarcações com bandeira britânica ou de conveniência".

Essa fonte acrescentou que os tripulantes foram informados da proibição na manhã desta segunda-feira, quando navegava pelo canal de Beagle, em frente à localidade chilena de Puerto Williams, e que provavelmente o navio regressou a Punta Arenas, também no Chile.

A Télam afirmou que uma segunda embarcação foi afetada pela medida.

http://noticias.br.msn.com/artigo.aspx?cp-documentid=32626413

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #94 Online: 01 de Março de 2012, 09:44:15 »
Governo britânico acusa Argentina de recorrer a 'confronto'

O governo britânico acusou a Argentina nesta quarta-feira de recorrer à 'política do confronto' com relação às ilhas Malvinas, depois que seu Executivo incitou empresas argentinas e multinacionais a não importar produtos do Reino Unido.

Um porta-voz do primeiro-ministro britânico, David Cameron, considerou nesta quarta 'contraproducente' a medida adotada pelo governo de Cristina Kirchner, que propôs a cerca de 20 empresas que importam produtos do Reino Unido que os substituam por artigos de outra procedência.

A decisão argentina coincide com um aumento da tensão entre os dois países pela presença do príncipe William nas ilhas e o envio de uma embarcação de guerra do Reino Unido ao Atlântico Sul.

Segundo fontes da agência argentina 'Télam', o pedido foi feito pela ministra de Indústria, Débora Giorgi, pois a Argentina - que reivindica a soberania das ilhas - quer estabelecer políticas que privilegiem os vínculos comerciais com os países que respeitam a integridade territorial e suas reivindicações de soberania.

O porta-voz de Cameron afirmou que 'é muito triste que a Argentina continue com sua política de confronto, em vez de cooperação' e considerou que essa postura é 'uma má interpretação da determinação britânica sobre este assunto'.

'O Reino Unido é também um dos principais investidores da Argentina e nós importamos produtos argentinos. Não é favorável aos interesses econômicos do país estabelecer barreiras desse tipo'.

A tensão entre as duas nações acontece às vésperas do 30º aniversário da guerra travada entre ambos os países pela soberania das ilhas, que deixou cerca de 900 mortos.

No último sábado, a Argentina negou a entrada no porto de Ushuaia, a cidade mais austral do planeta, de dois cruzeiros britânicos procedentes das ilhas Malvinas, uma postura que o Executivo britânico qualificou como 'triste' e 'frustrante'.

http://noticias.br.msn.com/artigo.aspx?cp-documentid=32652081

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Offline Geotecton

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #95 Online: 01 de Março de 2012, 09:51:51 »
Citar
[...]
Segundo fontes da agência argentina 'Télam', o pedido foi feito pela ministra de Indústria, Débora Giorgi, pois a Argentina - que reivindica a soberania das ilhas - quer estabelecer políticas que privilegiem os vínculos comerciais com os países que respeitam a integridade territorial e suas reivindicações de soberania.
[...]

A Argentina (e outros países como Chile, França, Reino Unido e África do Sul) também pleitea soberania total sobre uma parte da Antártida. A comunidade internacional deve ceder nisto?

Resposta: "Não!"

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #97 Online: 02 de Março de 2012, 08:28:21 »
O que a Argentina quer lá afinal?


E já tem muitas piadas de brasileiros torcendo por uma nova guerra contra a Argentina?

Antes era só uma ilha de localização meio estratégica, agora mudou, vou dar uma pista: começa com "pe" e termina com "tróleo", e muito...
« Última modificação: 02 de Março de 2012, 09:41:43 por _Juca_ »

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #98 Online: 03 de Março de 2012, 11:42:30 »
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[...]
Segundo fontes da agência argentina 'Télam', o pedido foi feito pela ministra de Indústria, Débora Giorgi, pois a Argentina - que reivindica a soberania das ilhas - quer estabelecer políticas que privilegiem os vínculos comerciais com os países que respeitam a integridade territorial e suas reivindicações de soberania.
[...]

A Argentina (e outros países como Chile, França, Reino Unido e África do Sul) também pleitea soberania total sobre uma parte da Antártida. A comunidade internacional deve ceder nisto?

Resposta: "Não!"



Geo, primeiro que são coisas bem diferentes. Segundo que, até onde sei, a questão da Antártida foi resolvido em tratado deixar para resolver em 2099. Isso inclui todos os países que tem bases lá, inclusive o Brasil (bom, agora ninguém mais sabe que postura o Brasil adotará). É que o Brasil chegou depois e não reivindica nada. Outros países também faziam essa reivindicação, como Noruega, que até onde lembro é o mais antigo em termos de bases instaladas. Hoje as bases todas são para pesquisa.
--
Si hemos de salvar o no,
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Offline Geotecton

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Re:Argentina recorre à ONU para rediscutir soberania das Malvinas
« Resposta #99 Online: 03 de Março de 2012, 12:28:58 »
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[...]
Segundo fontes da agência argentina 'Télam', o pedido foi feito pela ministra de Indústria, Débora Giorgi, pois a Argentina - que reivindica a soberania das ilhas - quer estabelecer políticas que privilegiem os vínculos comerciais com os países que respeitam a integridade territorial e suas reivindicações de soberania.
[...]
A Argentina (e outros países como Chile, França, Reino Unido e África do Sul) também pleitea soberania total sobre uma parte da Antártida. A comunidade internacional deve ceder nisto?

Resposta: "Não!"
Geo, primeiro que são coisas bem diferentes.

As reinvindicações do Chile, da Argentina, da África do Sul, da Nova Zelândia e da Austrália se baseiam na premissa da projeção de seus limites territoriais, em termos de longitude, sobre o continente antártico. A maioria dos demais países pleitea em função da localização de suas bases.


Segundo que, até onde sei, a questão da Antártida foi resolvido em tratado deixar para resolver em 2099.

Ou seja, a questão não foi resolvida e sim postergada.


Isso inclui todos os países que tem bases lá, inclusive o Brasil (bom, agora ninguém mais sabe que postura o Brasil adotará). É que o Brasil chegou depois e não reivindica nada. Outros países também faziam essa reivindicação, como Noruega, que até onde lembro é o mais antigo em termos de bases instaladas. Hoje as bases todas são para pesquisa.

A posição do Brasil é a mesma do EUA, ou seja, ninguém pode pleitear partes da Antártida como possessão territorial.
« Última modificação: 03 de Março de 2012, 12:32:36 por Geotecton »
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