Autor Tópico: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica  (Lida 8356 vezes)

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #25 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 14:36:12 »
Pelo que eu li inclusive essa orca em especial não podia ser alimentada por qualquer um, porque já tinha ficado agressiva, e um cara já morreu na piscina dela em circunstâncias não totalmente explicadas.

Ou seja, os responsáveis do tanque já sabiam que isso podia acontecer, mas continuaram faturando com a orca, que tem sentimentos sim, e não gostou de alguma coisa, como qualquer um de nós pode ter sentimentos agressivos.

Não sei por quê não matam logo esse bicho horroroso ao invés de ficar deixando ela matar cada vez mais gente. Não entendo como ela não foi executada logo depois da primeira morte.

Não foi executada primeiro porque não podem responsabilizar o animal (que não seria 'assassino' e sim estaria seguindo a lógica 'caiu na água é peixe!') , ou porque alguém estava faturando uma grana.

O pior é que agora não dá para soltar na natureza, nem dá para usá-la para faturar. Mas você não pode responsabilizar um caçador marinho por ser caçador marinho...
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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #26 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 14:39:22 »
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Muitos assassinos humanos cometem seus crimes por instintos naturais que tem de agressividade.

O inverso não é verdadeiro, Adriano, não dá para achar que um cetáceo vai nos ver como um igual. Em geral nos vê como uma fonte de comida, mas se nos vê como uma ameaça, já era...
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Offline Adriano

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #27 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 14:40:01 »
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E essas atitudes justificam o assassinato? A cultura predadora é assassina então devemos respeita-la

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Não sei por quê não matam logo esse bicho horroroso ao invés de ficar deixando ela matar cada vez mais gente. Não entendo como ela não foi executada logo depois da primeira morte.

É sério mesmo? Vocês acham válido julgar um animal irracional por padrões humanos?

A baleia é um animal, não raciocina, não faz juízo de valor, não tem "cultura" alguma. Não pode ser classificada segundo critérios de "bondade" ou "maldade" puramente humanos.

Somos apenas mais uma espécie na natureza. O que chamamos de cultura humana é o somatório comportamental de toda a espécie. O nosso comportamento é superior por motivos físico/químicos da nossa estrutura fisiológica.

Não existe algo "puramente" humano, existem algo natural e nada mais. Nós não temos um mundo a parte, o chamado mundo antrópico, e sim somos tão parte da natureza tanto quanto os demais animais, com nossos sucessos e fracassos.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #28 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 14:44:53 »
...e ?
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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #29 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 14:45:27 »
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Muitos assassinos humanos cometem seus crimes por instintos naturais que tem de agressividade.

O inverso não é verdadeiro, Adriano, não dá para achar que um cetáceo vai nos ver como um igual. Em geral nos vê como uma fonte de comida, mas se nos vê como uma ameaça, já era...
Os animais também tem seus comportamentos "antinaturais" e contrários a própria existência ou dos demais. Não é uma característica que acontece com os humanos apenas.

Eles não são seres bondosos que só se preocupam com a sua continuidade. Assim como existem exemplos de bondade e altruismo também existe de maldade e egoísmo.
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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #30 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 14:48:20 »
Novamente, isso não significa que tenhamos que julgá-los por padrão equivocado de 'iguais' porque não somos. Por algum motivo a orca achou que a mulher era uma ameaça e não a deixou subir de volta. Não foi um assassinato como não é um assassinato você comprar meio de moída no açougue do seu Zé....
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Offline Fabrício

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #31 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 14:50:23 »
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Não existe algo "puramente" humano, existem algo natural e nada mais. Nós não temos um mundo a parte, o chamado mundo antrópico, e sim somos tão parte da natureza tanto quanto os demais animais, com nossos sucessos e fracassos.

Somos tão parte da natureza quanto um leão ou um antílope? Sei não, Adriano, nós atingimos um grau de sofisticação mental que nos distancia e muito dos outros animais. Os seres humanos, para o bem e o mal, tem conceitos e comportamentos que seriam inaplicáveis no mundo verdadeiramente "natural".

Mesmo os animais mais "inteligentes" como cetáceos marinhos e primatas superiores estão muito, mas MUITO longe do desenvolvimento mental humano.

Somos todos animais, sem dúvida, mas não dá para comparar um homem e um coelho, por exemplo. Nós criamos sim um mundo à parte para nós, onde várias das leis "naturais" não se aplicam como na natureza.
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Offline Adriano

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #32 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 14:54:09 »
Novamente, isso não significa que tenhamos que julgá-los por padrão equivocado de 'iguais' porque não somos. Por algum motivo a orca achou que a mulher era uma ameaça e não a deixou subir de volta. Não foi um assassinato como não é um assassinato você comprar meio de moída no açougue do seu Zé....
Mas o problema do julgamento é realmente avaliar se houve ou não a intencionalidade de matar por motívos fúteis (crueldade pura) e não o que seria naturalmente esperado, diante de uma ameaça ou para se alimentar.

No caso, considerando uma possível brincadeira com a treinadora, acredito que possa ser uma fatalidade e ela não tinha a intenção de matar.
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Offline Adriano

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #33 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 15:06:46 »
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Não existe algo "puramente" humano, existem algo natural e nada mais. Nós não temos um mundo a parte, o chamado mundo antrópico, e sim somos tão parte da natureza tanto quanto os demais animais, com nossos sucessos e fracassos.

Somos tão parte da natureza quanto um leão ou um antílope? Sei não, Adriano, nós atingimos um grau de sofisticação mental que nos distancia e muito dos outros animais. Os seres humanos, para o bem e o mal, tem conceitos e comportamentos que seriam inaplicáveis no mundo verdadeiramente "natural".
São meros atributos evolutivos que conquistamos com a superação das pressões evolutivas que enfrentamos. Nosso cérebro é superior sim e temos outros desafios de sobrevivência inclusive. Essa divisão entre cultura e natureza é antiga e dá muita encrenca ainda. Eu sou contra essa distinção de um mundo humano em oposição a um mundo natural. Por isso que somos visto como destruidores da natureza, sendo que apenas executamos nossa função natural de nos replicar geneticamente. Com base nisso julgam os demais animais como bonzinhos e que não afetam em nada a natureza. Eles apenas não tem o poder que temos de manipular o meio. São apenas evolutivamente primitivos se comparados a nós. Não enfrentaram o desafio de dominar todo um planeta como nós.

Mesmo os animais mais "inteligentes" como cetáceos marinhos e primatas superiores estão muito, mas MUITO longe do desenvolvimento mental humano.

Somos todos animais, sem dúvida, mas não dá para comparar um homem e um coelho, por exemplo. Nós criamos sim um mundo à parte para nós, onde várias das leis "naturais" não se aplicam como na natureza.
O nosso mundo a parte é o que destrói a natureza, malvado, e o mundo deles é o paraíso ecológico. Eu vejo muita atribuição moral nesta separação. As leis da natureza estão cada vez mais sendo exigidas.
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Offline Andre

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #34 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 15:12:50 »
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Não existe algo "puramente" humano, existem algo natural e nada mais. Nós não temos um mundo a parte, o chamado mundo antrópico, e sim somos tão parte da natureza tanto quanto os demais animais, com nossos sucessos e fracassos.

Somos tão parte da natureza quanto um leão ou um antílope? Sei não, Adriano, nós atingimos um grau de sofisticação mental que nos distancia e muito dos outros animais. Os seres humanos, para o bem e o mal, tem conceitos e comportamentos que seriam inaplicáveis no mundo verdadeiramente "natural".
São meros atributos evolutivos que conquistamos com a superação das pressões evolutivas que enfrentamos. Nosso cérebro é superior sim e temos outros desafios de sobrevivência inclusive. Essa divisão entre cultura e natureza é antiga e dá muita encrenca ainda. Eu sou contra essa distinção de um mundo humano em oposição a um mundo natural. Por isso que somos visto como destruidores da natureza, sendo que apenas executamos nossa função natural de nos replicar geneticamente. Com base nisso julgam os demais animais como bonzinhos e que não afetam em nada a natureza. Eles apenas não tem o poder que temos de manipular o meio. São apenas evolutivamente primitivos se comparados a nós. Não enfrentaram o desafio de dominar todo um planeta como nós.
Eu acrescentaria ainda que, apesar da grande capacidade intelectual humana, não é sempre ela quem rege nosso comportamento. Somos capazes de construir prédios de 300m de altura, mas nossas interações sociais são bastante próximas às dos outros animais.
Se Jesus era judeu, então por que ele tinha um nome porto-riquenho?

Offline Fabrício

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #35 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 15:20:16 »
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O nosso mundo a parte é o que destrói a natureza, malvado, e o mundo deles é o paraíso ecológico. Eu vejo muita atribuição moral nesta separação. As leis da natureza estão cada vez mais sendo exigidas.

Quem foi que disse isso? O homem modifica a natureza para o seu bem estar, temos problemas por isso, mas temos inúmeras vantagens, tanto que continuamos modificando cada vez mais. Não é questão de ser "bom" ou "malvado". Se os animais tivessem nossa capacidade, fariam o mesmo. Aliás, alguns fazem, como os castores, por exemplo.

E o "mundo" dos animais não é nenhuma paraíso, pelo contrário, é duro e cruel.

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Eu acrescentaria ainda que, apesar da grande capacidade intelectual humana, não é sempre ela quem rege nosso comportamento. Somos capazes de construir prédios de 300m de altura, mas nossas interações sociais são bastante próximas às dos outros animais.

Com certeza, em muitas coisas somos bem próximos dos outros animais, em outras, bem diferentes.
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Offline Adriano

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #36 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 15:27:41 »
Quem foi que disse isso? O homem modifica a natureza para o seu bem estar, temos problemas por isso, mas temos inúmeras vantagens, tanto que continuamos modificando cada vez mais. Não é questão de ser "bom" ou "malvado". Se os animais tivessem nossa capacidade, fariam o mesmo. Aliás, alguns fazem, como os castores, por exemplo.

E o "mundo" dos animais não é nenhuma paraíso, pelo contrário, é duro e cruel.
Só não diga isso a nenhum biólogo ou algum dos defensores dos animais  :biglol:

Se estão sobrevivendo então está ótimo, não podemos comparar...  :histeria:
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Offline BetinhOzinhO

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #37 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 15:57:20 »
É sério mesmo? Vocês acham válido julgar um animal irracional por padrões humanos?
A baleia é um animal, não raciocina, não faz juízo de valor, não tem "cultura" alguma. Não pode ser classificada segundo critérios de "bondade" ou "maldade" puramente humanos.

Sim, e daí? Só estou dizendo que, já que ela já matou gente, não faz mais sentido mantê-la confortavelmente como atração de um parque aquático, recebendo comida na boquinha e tudo. Com TANTAS orcas treinadas por aí e que não mataram ninguém ainda, ela devia ser executada. Não é "justo" que ela continue sendo tratada a pão-de-ló. E como ela só um bicho horroroso e estúpido, não vai se sentir "injustiçada" por isso. Isso seria pra NOS satisfazer, haja base racional ou não.
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Offline Gaúcho

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #38 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 15:58:36 »
Mas vai nos satisfazer como, se fomos "nós" que a capturamos, nós que a trancamos em um tanque, e nós que nadamos no tanque dela? :P
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline BetinhOzinhO

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #39 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 15:59:45 »
Não foi executada primeiro porque não podem responsabilizar o animal (que não seria 'assassino' e sim estaria seguindo a lógica 'caiu na água é peixe!') , ou porque alguém estava faturando uma grana.

O pior é que agora não dá para soltar na natureza, nem dá para usá-la para faturar. Mas você não pode responsabilizar um caçador marinho por ser caçador marinho...

Não interessa se ela não pode ser responsabilizada, agora que ela é só uma baleia assassina de GENTE a situação artificial que nós criamos retendo-a em cativeiro pra se apresentar no parque pode ser descriada matando-a, fim! Matem logo esse animal e pronto, ela não vai mais oferecer risco a ninguém e todos ficarão satisfeitos.
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Offline BetinhOzinhO

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #40 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 16:05:30 »
Mas vai nos satisfazer como, se fomos "nós" que a capturamos, nós que a trancamos em um tanque, e nós que nadamos no tanque dela? :P

É ISSO, meu filho... no final das contas a morte da tratadora é responsabilidade DO HOMEM porque trancou esse animal imbecil no tal parque. Agora podemos corrigir o erro matando-a, é SIMPLES isso. Assim a POBREZINHA ficará LIVRE para sempre de uma vez. Não é pra ser uma "vingança", é uma aplicação arbitrária de uma "justiça" humana a um bicho cretino e assassino.

No livro Tubarão o ictiólogo fala isso ao delegado, "o senhor não pode procurar VINGANÇA contra um PEIXE". Não se pode também se VINGAR de uma baleia, a idiota não ia fazer a menor idéia de porque está sendo morta.
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Offline CyberLizard

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #41 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 16:11:57 »
Acho estranho chamar a baleia de "cretina e assassina" assim como acharia estranho chamar uma caverna na qual houve um desabamento e alguém morreu de "caverna cretina e assassina". Também acho estranho querer matar a baleia da mesma forma que acharia estranho querer dinamitar a tal caverna só por causa do incidente. Se alguém deve ser punido, são os responsáveis pelo parque em que o bichinho estava. 

Offline Fabrício

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #42 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 17:11:58 »
Vamos matar a orca por se comportar... como uma orca?

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Matem logo esse animal e pronto, ela não vai mais oferecer risco a ninguém e todos ficarão satisfeitos.

Todos quem? Até agora o único que defendeu essa idéia foi você... :P

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Offline BetinhOzinhO

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #43 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 18:22:36 »
Bom, no livro Tubarão a cidade precisa se livrar do tubarão porque ele está destruindo a economia da cidade baseada no turismo mas independente disso TODO o público VIBRA com a destruição do tubarão, não vão me dizer que vocês torcem pro tubarão, né??? Ou que vocês pensam "não fazem sentido as reações emocionais dos personagens e do público nesse filme porque o tubarão está apenas sendo um tubarão"!! Claro que não, a gente QUER que o tubarão seja morto! É diferente do filme Orca - a baleia assassina, porque nesse a orca é perseguida pelos humanos caçadores e quer se "vingar" da morte de sua fêmea e seu filhote, se é que lembro direito desse filme, então as pessoas torcem pela orca.

E nos filmes e livros em que leões comem gente, eles precisam ser mortos porque dizem que eles passam a desenvolver gosto pela carne humana, mas isso pode ser uma lenda urbana.

Matar esse bicho gordo e horrível seria apenas "NÓS SENDO HUMANOS", porque a orca pode ser uma orca e as pessoas não podem ser pessoas??? Pessoas precisam viver segundo um senso de justiça e responsabilidade pelas ações, logo elas vão desejar aplicar essas noções mesmo a formas de vida que não podem ser julgadas segundo esses critérios, ué! Então esse animal estúpido já pôde ser um animal estúpido, agora deixam os seres humanos serem seres humanos e matarem essa coisa!!

Não acho que dê pra comparar bichos com cavernas, nós sobrevivemos competindo com outros seres vivos, não com pedras! É natural termos agressividade e vontade de matar outros seres vivos, aliás dependemos disso pra viver, querer "acabar" com rochas é maluquice.
« Última modificação: 28 de Fevereiro de 2010, 18:27:02 por BetinhOzinhO »
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Offline Mafalda

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #44 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 18:30:26 »
É sério mesmo? Vocês acham válido julgar um animal irracional por padrões humanos?
A baleia é um animal, não raciocina, não faz juízo de valor, não tem "cultura" alguma. Não pode ser classificada segundo critérios de "bondade" ou "maldade" puramente humanos.


  Nossa especie infelizmente adora um espetaculo, ja ouviu falar dos circos de horrores? Como não podemos mais usar pessoas deformada em apresentações, mostramos animais treinados.

Sim, e daí? Só estou dizendo que, já que ela já matou gente, não faz mais sentido mantê-la confortavelmente como atração de um parque aquático, recebendo comida na boquinha e tudo. Com TANTAS orcas treinadas por aí e que não mataram ninguém ainda, ela devia ser executada. Não é "justo" que ela continue sendo tratada a pão-de-ló. E como ela só um bicho horroroso e estúpido, não vai se sentir "injustiçada" por isso. Isso seria pra NOS satisfazer, haja base racional ou não.
"quem está em todos os lugares ao mesmo tempo, não está em lugar nenhum" (Sêneca)

Offline Fabrício

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #45 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 18:51:59 »
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Bom, no livro Tubarão a cidade precisa se livrar do tubarão porque ele está destruindo a economia da cidade baseada no turismo mas independente disso TODO o público VIBRA com a destruição do tubarão, não vão me dizer que vocês torcem pro tubarão, né??? Ou que vocês pensam "não fazem sentido as reações emocionais dos personagens e do público nesse filme porque o tubarão está apenas sendo um tubarão"!! Claro que não, a gente QUER que o tubarão seja morto!

É diferente, o tubarão não foi capturado e levado para um tanque, estava atacando pessoas na praia. Além disso, é um filme, em vários filmes nós torcemos pela morte de pessoas, o que não quer dizer que faríamos o mesmo na realidade.

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É diferente do filme Orca - a baleia assassina, porque nesse a orca é perseguida pelos humanos caçadores e quer se "vingar" da morte de sua fêmea e seu filhote, se é que lembro direito desse filme, então as pessoas torcem pela orca.

Também é apenas ficção, apenas um filme piegas que procura projetar sentimentos humanos em animais, se os animais não são vilões, tampouco são heróis como este filme quer mostrar.

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E nos filmes e livros em que leões comem gente, eles precisam ser mortos porque dizem que eles passam a desenvolver gosto pela carne humana, mas isso pode ser uma lenda urbana.

Tem um muito bom, "A Sombra e a Escuridão", baseado em fatos reais, sobre dois leões que devoravam operários que estavam construindo uma estrada de ferro na África. Esse é o mesmo caso do tubarão, os leões estavam matando pessoas aleatoriamente, e nesse caso acho justificável caçá-los. Diferente de pegar o bicho, colocar numa jaula, ficar "brincando" com ele diariamente e depois culpá-lo por matar alguém.

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Matar esse bicho gordo e horrível seria apenas "NÓS SENDO HUMANOS", porque a orca pode ser uma orca e as pessoas não podem ser pessoas??? Pessoas precisam viver segundo um senso de justiça e responsabilidade pelas ações, logo elas vão desejar aplicar essas noções mesmo a formas de vida que não podem ser julgadas segundo esses critérios, ué! Então esse animal estúpido já pôde ser um animal estúpido, agora deixam os seres humanos serem seres humanos e matarem essa coisa!!

Orcas são irracionais, fazem o que o instinto manda. Seres humanos são racionais, e podem resistir aos seus instintos. Claro, podemos chegar à conclusão de que o melhor seria matar o bicho mesmo, mas também podemos achar que não é justo ou seria inutil, como aliás parece que foi o que se decidiu.

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Não acho que dê pra comparar bichos com cavernas, nós sobrevivemos competindo com outros seres vivos, não com pedras! É natural termos agressividade e vontade de matar outros seres vivos, aliás dependemos disso pra viver, querer "acabar" com rochas é maluquice.

É "natural" querermos matar e tomar coisas de seres humanos mais fracos, nem por isso fazemos, justamente porque podemos usar a razão para não seguirmos nossos instintos, coisa que os animais não podem fazer.





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Offline BetinhOzinhO

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #46 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 19:24:19 »
É diferente, o tubarão não foi capturado e levado para um tanque, estava atacando pessoas na praia. Além disso, é um filme, em vários filmes nós torcemos pela morte de pessoas, o que não quer dizer que faríamos o mesmo na realidade.

Você está mudando completamente a ótica do que você mesmo disse, você não estava reclamando que a orca tinha sido capturada e treinada, você estava dizendo que A ORCA FOI UMA ORCA e não poderia deixar de ser uma orca! Quando o tubarão está na praia atacando as pessoas ele também está sendo um tubarão, obedecendo a seus instintos, assim como essa baleia ridícula!! Se você acha que não podemos responsabilizar esse bicho nojento, não podemos também responsabilizar nenhum outro bicho que ataque gente pra comer ou pra se defender do que eles intuem como sendo uma ameaça, isso é muito claro.

Tem um muito bom, "A Sombra e a Escuridão", baseado em fatos reais, sobre dois leões que devoravam operários que estavam construindo uma estrada de ferro na África. Esse é o mesmo caso do tubarão, os leões estavam matando pessoas aleatoriamente, e nesse caso acho justificável caçá-los. Diferente de pegar o bicho, colocar numa jaula, ficar "brincando" com ele diariamente e depois culpá-lo por matar alguém.

Como eu disse acima, né. Você afinal estava dizendo que não podemos "culpar" a baleia porque ela foi o que ela é? Os leões também estavam sendo leões, embora no filme existe uma espécie de insinuação sobrenatural sobre os espíritos da terra protegendo o lugar dos invasores britânicos, mas isso não interessa. É justificável caçá-los porque, obviamente, se você está trabalhando num lugar assombrado por carnívoros comedores de gente, você tem que exterminá-los pra poder continuar a fazer o que precisa.

Orcas são irracionais, fazem o que o instinto manda. Seres humanos são racionais, e podem resistir aos seus instintos. Claro, podemos chegar à conclusão de que o melhor seria matar o bicho mesmo, mas também podemos achar que não é justo ou seria inutil, como aliás parece que foi o que se decidiu.

Bah. No fim das contas, como esse bicho horroroso é propriedade do parque e trabalha nele quem quer e é treinado pra isso, são eles quem decidirão de qualquer jeito, e os futuros profissionais que lidarem com essa coisa patética que se cuidem. EU, particularmente, preferia vê-la morta.

É "natural" querermos matar e tomar coisas de seres humanos mais fracos, nem por isso fazemos, justamente porque podemos usar a razão para não seguirmos nossos instintos, coisa que os animais não podem fazer.

Você não está entendendo, matar outros seres vivos não é algo que ESCOLHEMOS fazer. É algo que TEMOS que fazer pra vivermos. Microorganismos, vegetais, animais, TEMOS que matá-los pra podermos existir, temos que nos proteger e também nos nutrir da matéria deles. TEMOS que matar.
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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #47 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 19:33:05 »
A tratadora tava brincando com a baleia, e aí ela pegou e puxou pelo rabo de cavalo e começou a nadar girando com a tratadora na boca. Baleias não sabem que ser humano não respira na água...  :umm:

Essa mulher morreu tão RÁPIDO assim? Isso deve ter sido muito rápido, né. O pessoal não ia deixar a baleia rodando com ela minutos a fio, ou ia?
Na verdade foi o que fizeram. A baleia pegou ela pelo rabo de cavalo e mergulhou segurando a tratadora na boca, nenhum outro tratador pulou na água pra ajudar ou fazer alguma coisa. Eles só isolaram a orca numa piscina e pegaram o corpo quando a orca largou.

"Tompkins disse à rede americana de TV ABC que o rabo de cavalo de Brancheau balançava diante da orca. "Foi quando o treinador próximo a ele [Tilikum] disse que ela foi pega pelo cabelo e puxada para a água. A orca a segurou debaixo da água", disse Tompkins."

(...)

"Um dos turistas presentes Eldon Skaggs disse à agência de notícias Associated Press que a interação de Brancheau com a orca parecia informal e divertida no começo. Mas depois, a orca "a puxou e começou a nadar com ela", disse Skaggs."


Ou seja, não pareceu um ataque mortal, e sim que a Orca queria brincar com a treinadora dentro da água. Orcas não sabem que humanos não respiram dentro da água. Se a Orca tivesse atacado mesmo, ela teria estraçalhado o corpo e não segurado na boca.
« Última modificação: 28 de Fevereiro de 2010, 19:42:17 por Fabi »
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Offline Fabrício

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #48 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 19:36:23 »
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Você está mudando completamente a ótica do que você mesmo disse, você não estava reclamando que a orca tinha sido capturada e treinada, você estava dizendo que A ORCA FOI UMA ORCA e não poderia deixar de ser uma orca! Quando o tubarão está na praia atacando as pessoas ele também está sendo um tubarão, obedecendo a seus instintos, assim como essa baleia ridícula!! Se você acha que não podemos responsabilizar esse bicho nojento, não podemos também responsabilizar nenhum outro bicho que ataque gente pra comer ou pra se defender do que eles intuem como sendo uma ameaça, isso é muito claro.

Betinho, eu acho que não podemos responsabilizar nem a orca nem o tubarão, e nem nenhum outro bicho. Mas podemos tomar a decisão racional de matá-los ou não. O tubarão tinha que ser morto, para parar de matar outras pessoas. Esta orca não precisa, basta deixá-la em um tanque sem ou com pouco contato com pessoas. Claro, também pode ser morta, mas eu acho desnecessário e injusto. Não sou ecochato, não defendo  a tese de que não podemos matar predadores que ameaçam pessoas em nenhuma hipótese. No caso da Orca acho sacanagem, no caso do tubarão, não.

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Como eu disse acima, né. Você afinal estava dizendo que não podemos "culpar" a baleia porque ela foi o que ela é? Os leões também estavam sendo leões, embora no filme existe uma espécie de insinuação sobrenatural sobre os espíritos da terra protegendo o lugar dos invasores britânicos, mas isso não interessa. É justificável caçá-los porque, obviamente, se você está trabalhando num lugar assombrado por carnívoros comedores de gente, você tem que exterminá-los pra poder continuar a fazer o que precisa.

Mesmo caso acima.

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Bah. No fim das contas, como esse bicho horroroso é propriedade do parque e trabalha nele quem quer e é treinado pra isso, são eles quem decidirão de qualquer jeito, e os futuros profissionais que lidarem com essa coisa patética que se cuidem. EU, particularmente, preferia vê-la morta.

Concordo. Eu prefiro vê-la viva, mas realmente quem decide é o pessoa do parque.

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Você não está entendendo, matar outros seres vivos não é algo que ESCOLHEMOS fazer. É algo que TEMOS que fazer pra vivermos. Microorganismos, vegetais, animais, TEMOS que matá-los pra podermos existir, temos que nos proteger e também nos nutrir da matéria deles. TEMOS que matar.

Alguns sim, outros nem tanto... hoje poderíamos viver bem comendo bem menos carne (e olhe que eu sou carnívoro, só afirmo isso como conceito, adoro carne), mas concordo que no geral é inevitável matarmos outros organismos para viver. Mas em certos casos, podemos escolher.





"Deus prefere os ateus"

Offline Fabi

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Re: Morte de tratadora em ataque de orca causa choque e polêmica
« Resposta #49 Online: 28 de Fevereiro de 2010, 19:41:35 »
Novamente, isso não significa que tenhamos que julgá-los por padrão equivocado de 'iguais' porque não somos. Por algum motivo a orca achou que a mulher era uma ameaça e não a deixou subir de volta.
A humanização da Orca, o tratamento e o relacionamento entre humanos que fez isso acontecer. E como eu já disse, orcas não sabem que humanos não respiram dentro da água.

Veja pela ótica da orca, humanos mergulham portanto devem ser iguais a eu (orca), que posso ficar embaixo da água e subir e não morro por isso. Por que não posso brincar dentro da água com ela? Ela também fica dentro da água.
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