Tópico: Lula acelera inclusão de 3,2 milhões de pessoas em programas sociais

[Adriano]

Complementando o que o Calvino vem tentando demonstrar,

posso citar a obra de Sérgio Buarque de Holanda, "O Homem Cordial", em que o sociólogo defende a tese de que o brasileiro é movido basicamente por suas emoções, relações, afetos e demais caprichos do seu coração.

O que reina no Brasil é a informalidade afetiva. Todos estão dispostos a burlar a lei em nome da amizade, do jeitinho, da política de boa vizinhança e, claro, da possibilidade de retribuição depois (fora da lei, claro).

Onde eu moro isso é vísivel: Fulano é multado e apela para o vereador Ciclano ou para seu amigo Beltrano, que é irmão do diretor de trânsito. Tudo se resolve no contexto da informalidade afetiva. Acho que em todo país.

Nesse sentido, os brasileiros cordiais têm orgamos múltiplos quando ouvem seu presidente com um discurso paternalista, dizendo que sempre está do lado dos pobres, que tá de mal da elite, que está dando comida aos nordestinos, que a oposição não gosta do cheiro do povo, etc. É o Lula Paizão, generoso e amoroso.

Ainda mais com tal retórica vem acompanhada de programas sociais nada criteriosos, que abrem a porta para milhões sem apontar a porta de saída, transformando a pobreza numa situação definitiva em nome do poder político e da disputa eleitoral, enfim, conduzindo milhões de pessoas ao trabalhoso estado de ócio remunerado.   

Esta é a postura biológica do ser humano e o sistema conscitucional está defasado em relação as novas descobertas das neurociências e suas transdisciplinariedades, inclusive a neuroeconomia. E com uma simples googleada se encontra a temática do neurodireito na rede.

[N3RD]

Só gostaria de fazer um paralelo com a situação da previdência social no Brasil e os benefícios previdenciários que até então eram garantidos na Grécia e que serão cortados para que a ajuda internacional seja viabilizada.

Na Grécia, os caras recebiam até subsídio de Páscoa!!!!!!! No total, o pagamento de 15 salários por ano....

Não sei se falta muito para que alguém tenha essa idéia mais-que-excelente no Brasil.

Pelo menos eles terão mais alguns filósofos..

[N3RD]

Um ateísta militante é um bom exemplo. É alguém que sai do ateísmo medíocre, aquele da média, que diz que ateísmo é religião igual careca é cor de cabelo. O dogma é muito utilizado para definir a religião mas é a própria que perverteu o seu sentido.

Ateísmo religioso é ver que a religião tem o seu valor moral e reconhecer que o ateísmo também tem o seu. É ficar de igual para igual com os demais religiosos. Meu ateísmo é profundo, não vejo outra maneira satisfatória de denomina-lo.

Não consigo ver valor moral em um sistema que te impõe a tortura eterna, caso não proceda de acordo com um livro 

O texto de refere aos genocídios ocorridos durante os regimes ateístas/socialistas. Isto me leva a entender melhor o porque de não se buscar a história ateísta e sua ligação com o socialismo. Tudo é muito superficial e temporal, focado no discurso da atualidade.

O laicismo é uma superação desta ditadura genocida que dá direito a todas as religiões de se manifestarem socialmente. Penso que o importante é deixar o preconceito estúpido contra as religiões e reconhecer o seu valor ético e moral e transporta-lo para o ateísmo e sem os seus vícios.

Que eu saiba ateísmo é simplesmente não acreditar em deus... Quais são esses ditos vícios ?


Então você acha que a religião e boa simplesmente para impor valores morais/éticos no povão ?  Acha que junto ao BF deveria vir um novo testamento ?

[Adriano]

Um ateísta militante é um bom exemplo. É alguém que sai do ateísmo medíocre, aquele da média, que diz que ateísmo é religião igual careca é cor de cabelo. O dogma é muito utilizado para definir a religião mas é a própria que perverteu o seu sentido.

Ateísmo religioso é ver que a religião tem o seu valor moral e reconhecer que o ateísmo também tem o seu. É ficar de igual para igual com os demais religiosos. Meu ateísmo é profundo, não vejo outra maneira satisfatória de denomina-lo.

Não consigo ver valor moral em um sistema que te impõe a tortura eterna, caso não proceda de acordo com um livro 

Estamos de acordo aqui. Também ignoro a religião como algo com em seu contexto geral. Mas não podemos negar que é a moral de muitas pessoas e temos que lidar com isso. O ateísmo só surge como vacina desta praga teísta. O remédio só é útil para combater a doença, se a saúde impera não há necessidade.

O texto de refere aos genocídios ocorridos durante os regimes ateístas/socialistas. Isto me leva a entender melhor o porque de não se buscar a história ateísta e sua ligação com o socialismo. Tudo é muito superficial e temporal, focado no discurso da atualidade.

O laicismo é uma superação desta ditadura genocida que dá direito a todas as religiões de se manifestarem socialmente. Penso que o importante é deixar o preconceito estúpido contra as religiões e reconhecer o seu valor ético e moral e transporta-lo para o ateísmo e sem os seus vícios.

Que eu saiba ateísmo é simplesmente não acreditar em deus... Quais são esses ditos vícios ?

Os vícios da religião, como os que você apontou.

Então você acha que a religião e boa simplesmente para impor valores morais/éticos no povão ?  Acha que junto ao BF deveria vir um novo testamento ?

Os programas sociais - que na dimâmica da guerra linguística é chamada de bolsa-degradação (usa-se o termo que achar pior para manifestar o sentimento de revolta) - são eficazes contra a pobreza. O que vejo é rejeição de números oficiais com base ideológica. É como querer negar a ciência por ela não ser perfeita e não responder a tudo.

[_Juca_]

Se formos levar por este lado... Vá a qualquer presidio do pais e veja qual a porcentagem de ateus lá.  Quem mata mais agora ?

Não dá pra levar pra este lado, né? Ser ateu ou religioso não é sinônimo de caráter.

[Adriano]

Se formos levar por este lado... Vá a qualquer presidio do pais e veja qual a porcentagem de ateus lá.  Quem mata mais agora ?

Não dá pra levar pra este lado, né? Ser ateu ou religioso não é sinônimo de caráter.

Claro que não. Sinônimo de caráter é ser cético. Muitas vezes já presenciei abordarem a questão da honestidade ou desonestidade intelectual. Além disso associa-se o ceticismo com a ciência, através do ceticismo científico. 

[_Juca_]

Se formos levar por este lado... Vá a qualquer presidio do pais e veja qual a porcentagem de ateus lá.  Quem mata mais agora ?

Não dá pra levar pra este lado, né? Ser ateu ou religioso não é sinônimo de caráter.

Claro que não. Sinônimo de caráter é ser cético. Muitas vezes já presenciei abordarem a questão da honestidade ou desonestidade intelectual. Além disso associa-se o ceticismo com a ciência, através do ceticismo científico. 

Porque o ceticismo é sinônimo de caráter? Também não vejo relação. Muitas pessoas não são céticas na maioria dos aspectos, nem por isso são mau-caráter.

[Mr. Mustard]

Porque o ceticismo é sinônimo de caráter? Também não vejo relação. Muitas pessoas não são céticas na maioria dos aspectos, nem por isso são mau-caráter.

[2]

[Adriano]

Se formos levar por este lado... Vá a qualquer presidio do pais e veja qual a porcentagem de ateus lá.  Quem mata mais agora ?

Não dá pra levar pra este lado, né? Ser ateu ou religioso não é sinônimo de caráter.

Claro que não. Sinônimo de caráter é ser cético. Muitas vezes já presenciei abordarem a questão da honestidade ou desonestidade intelectual. Além disso associa-se o ceticismo com a ciência, através do ceticismo científico. 

Porque o ceticismo é sinônimo de caráter? Também não vejo relação. Muitas pessoas não são céticas na maioria dos aspectos, nem por isso são mau-caráter.

É que você não deve perceber a maldade nos argumentos que relacionam o pensamento religioso ao argumentos que não consideram providos do derradeiro ceticismo científico. A luta por ser o melhor cético faz parte das regras do jogo. Está no discurso de todos e faz parte das regras da casa. Joga quem quer, eu particularmente adoro 

[_Juca_]

Se formos levar por este lado... Vá a qualquer presidio do pais e veja qual a porcentagem de ateus lá.  Quem mata mais agora ?

Não dá pra levar pra este lado, né? Ser ateu ou religioso não é sinônimo de caráter.

Claro que não. Sinônimo de caráter é ser cético. Muitas vezes já presenciei abordarem a questão da honestidade ou desonestidade intelectual. Além disso associa-se o ceticismo com a ciência, através do ceticismo científico. 

Porque o ceticismo é sinônimo de caráter? Também não vejo relação. Muitas pessoas não são céticas na maioria dos aspectos, nem por isso são mau-caráter.

É que você não deve perceber a maldade nos argumentos que relacionam o pensamento religioso ao argumentos que não consideram providos do derradeiro ceticismo científico. A luta por ser o melhor cético faz parte das regras do jogo. Está no discurso de todos e faz parte das regras da casa. Joga quem quer, eu particularmente adoro 

Ok, se analisarmos o pensamento religioso com as práticas dos religiosos veremos uma grande distancia e incoerência entre um e outro, na maioria das vezes. Como por exemplo, sexo antes do casamento, marturbação, homossexualismo, métodos anticoncepcionais, além da tolerância entre as religiões e até mesmo com nós os céticos, entre muitas outras coisas que a religião prega contra, mas a boa consciência e o caráter de cada um ignora.
Eu particularmente nunca vi pelo ângulo de ser melhor cético que alguém, nem disputo tal posição, acho que o ceticismo está atrelado ao senso crítico da pessoa, coisa que só aprendemos praticando no dia a dia, não consigo entender essa pauta de raciocínio.

[Adriano]

Porque o ceticismo é sinônimo de caráter? Também não vejo relação. Muitas pessoas não são céticas na maioria dos aspectos, nem por isso são mau-caráter.

É que você não deve perceber a maldade nos argumentos que relacionam o pensamento religioso ao argumentos que não consideram providos do derradeiro ceticismo científico. A luta por ser o melhor cético faz parte das regras do jogo. Está no discurso de todos e faz parte das regras da casa. Joga quem quer, eu particularmente adoro 

Ok, se analisarmos o pensamento religioso com as práticas dos religiosos veremos uma grande distancia e incoerência entre um e outro, na maioria das vezes. Como por exemplo, sexo antes do casamento, marturbação, homossexualismo, métodos anticoncepcionais, além da tolerância entre as religiões e até mesmo com nós os céticos, entre muitas outras coisas que a religião prega contra, mas a boa consciência e o caráter de cada um ignora.
Eu particularmente nunca vi pelo ângulo de ser melhor cético que alguém, nem disputo tal posição, acho que o ceticismo está atrelado ao senso crítico da pessoa, coisa que só aprendemos praticando no dia a dia, não consigo entender essa pauta de raciocínio.

Criticidade é uma boa forma de valorar o ceticismo. Os exemplos que citou são bons em demonstrar a falta de criticidade nestes quesitos.

Competição e colaboração andam juntos. Numa ampliação desses conceitos na análise política da sociedade temos a igualdade e a liberdade, as suas principais variantes.

[_Juca_]

Porque o ceticismo é sinônimo de caráter? Também não vejo relação. Muitas pessoas não são céticas na maioria dos aspectos, nem por isso são mau-caráter.

É que você não deve perceber a maldade nos argumentos que relacionam o pensamento religioso ao argumentos que não consideram providos do derradeiro ceticismo científico. A luta por ser o melhor cético faz parte das regras do jogo. Está no discurso de todos e faz parte das regras da casa. Joga quem quer, eu particularmente adoro 

Ok, se analisarmos o pensamento religioso com as práticas dos religiosos veremos uma grande distancia e incoerência entre um e outro, na maioria das vezes. Como por exemplo, sexo antes do casamento, marturbação, homossexualismo, métodos anticoncepcionais, além da tolerância entre as religiões e até mesmo com nós os céticos, entre muitas outras coisas que a religião prega contra, mas a boa consciência e o caráter de cada um ignora.
Eu particularmente nunca vi pelo ângulo de ser melhor cético que alguém, nem disputo tal posição, acho que o ceticismo está atrelado ao senso crítico da pessoa, coisa que só aprendemos praticando no dia a dia, não consigo entender essa pauta de raciocínio.

Criticidade é uma boa forma de valorar o ceticismo. Os exemplos que citou são bons em demonstrar a falta de criticidade nestes quesitos.

Competição e colaboração andam juntos. Numa ampliação desses conceitos na análise política da sociedade temos a igualdade e a liberdade, as suas principais variantes.

Ainda não vejo esse espaço como um palco de competição, e sim de afirmação.

Num debate, invariavelmente todos acabam tendo algum escorregão, que dentro do ceticismo são fatais para a contra-argumentação apontá-los, e  se sua base de evidências não for sólida, a defesa de seus argumentos invariavelmente cairá no vazio do proselitismo ou da mentira mesmo.

[Adriano]

Criticidade é uma boa forma de valorar o ceticismo. Os exemplos que citou são bons em demonstrar a falta de criticidade nestes quesitos.

Competição e colaboração andam juntos. Numa ampliação desses conceitos na análise política da sociedade temos a igualdade e a liberdade, as suas principais variantes.

Ainda não vejo esse espaço como um palco de competição, e sim de afirmação.

As afirmaçõe opostas em assuntos ainda não consensuais é que geram uma competição discursiva e que é extremamente saudável. Tem o imperativo da pesquisa virtual com a apresentação de fontes para apreciação do interlocutor. Neste ponto que a competição da afirmação individual se torna colaborativa na pesquisa coletiva.

Num debate, invariavelmente todos acabam tendo algum escorregão, que dentro do ceticismo são fatais para a contra-argumentação apontá-los, e  se sua base de evidências não for sólida, a defesa de seus argumentos invariavelmente cairá no vazio do proselitismo ou da mentira mesmo.

Que baita proselitismo cético 

Veja o seu exemplo. Já está buscando referenciar o seu argumento no seu conceito de ceticismo, no que considera mais adequado ou então é possivel considerar sendo a sua afirmação de ceticismo. Eu como já te disse que gosto do jogo, posso ir além e citar algo mais elaborado sobre o ceticismo atual que nos influência aqui neste fórum e também desenvolver sobre o ceticismo filosófico até chegar ao ceticismo científico.

E veja outra análise deste post seu corroborando com o que digo:
Escorregões que podem ser fatais (Forte metáfora) .
Contra-argumentação (não seria possível uma co-argumentação?).

 

[Blues Brother]

Eleitor pobre quer redução de impostos, aponta pesquisa

A elevada carga tributária é apontada pelo eleitor de baixa renda como o maior empecilho para a geração de emprego e o aumento do consumo no País. Sete em cada dez brasileiros defendem a redução dos impostos, e não dos juros, como forma de gerar empregos - 65% aceitam menos programas sociais, como o Bolsa-Família, se a contrapartida for reduzir tributos para derrubar os preços.

Pesquisas do Instituto Análise mostram que 67% das pessoas com renda familiar de até R$ 465 dizem preferir um presidente que reduza os impostos dos alimentos para que se compre comida mais barata a um que aumente o Bolsa-Família - opção de 32% dos entrevistados.

"As pessoas sabem que poderiam consumir mais, mas não conseguem por causa dos impostos", afirmou o cientista político Alberto Carlos Almeida, do Instituto Análise. Realizadas em 2009, as pesquisas ouviram mil pessoas por mês. "São 70 cidades no País, incluindo as nove regiões metropolitanas e locais do interior", disse ele.

A diminuição da carga tributária, portanto, teria reflexos em outro tema caro ao eleitor: o aumento do consumo. Puxado pelo crescimento real do salário mínimo e do crédito, o consumo das famílias cresceu nos últimos anos - e o governo estima que aumentará 6,1% em 2010.

Nas pesquisa, 67% concordam que o "melhor para a população pobre é que o governo reduza impostos e tenha menos funcionários, com isso o preço dos produtos cai". Já 28% preferem "mais impostos e que com o dinheiro dos impostos o governo faça mais programas sociais". As informações são do jornal O Estado de S. Paulo.

(http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,eleitor-pobre-quer-reducao-de-impostos-aponta-pesquisa,500685,0.htm)

[DDV]

Falta só um candidato de um partido grande que bata nessa tecla.

[N3RD]

Só abaixar os impostos a desigualdade vai ficar na mesma...  Cilada bino

[Mr. Mustard]

Só abaixar os impostos a desigualdade vai ficar na mesma...  Cilada bino

Então você prefere a desigualdade pagando altos impostos?

[N3RD]

Talvez eles possam reverter os impostos em programas sociais.

E ai já vai fazendo o papel de robin hood.

[Adriano]

Vou me dar ao luxo de fazer o mesmo que os foristas fazem com relação aos dados governamentais: que lixo de pesquisa, totalmente enviezada!

Primeiro que programas sociais não impactam o custo dos impostos. O que se quer é uma melhor administração pública com melhor atuação do estado. É o que todos desejam. Querem ser consumidores satisfeitos e que o fornecedor de serviços públicos, a empresa estado, dê atenção a suas necessidades.

[calvino]

Talvez eles possam reverter os impostos em programas sociais.

E ai já vai fazendo o papel de robin hood.

Para isso seria mais justos impostos proporcionais não? Ricos pagam mais, pobres menos.
Algo como o IRPF.

[DDV]

Só abaixar os impostos a desigualdade vai ficar na mesma...  Cilada bino

Acabou de falar besteira. A maior parte da carga tributária brasileira é de longe formarda por impostos indiretos (sobre consumo, circulação, etc), que têm impacto muito maior na renda real dos pobres do que dos ricos.