Tópico: Lula acelera inclusão de 3,2 milhões de pessoas em programas sociais

[_Juca_]

Porque não seria eticamente correto?

Você gostaria que o Estado determinasse o quanto de filhos você pode ter? Gostaria de que lhe fosse imposta uma vasectomia pelo simples risco de ter muitos filhos? Imagino que não. Por isso a distribuição de pílulas e camisinhas, assim como a opção de se fazer laqueaduras e vasectomias já estejam contribuindo para a diminuição do crescimento da população e em breve sua estabilização.

[Barata Tenno]

Se nego tem mais filhos do que pode sustentar e apesar de ter a informação continuar fazendo filhos, não acho nada injusto. Do mesmo modo que o estado não libera a adoção pra qualquer um não deveria permitir que qualquer um tivesse filhos, ainda mais numa quantidade que não pode sustentar.

[Blues Brother]

Adriano, você está dramatizando muito aqui...

Veja bem, em nenhuma social-democracia do mundo os governos mantêm programas sociais em que não há um objetivo de longo prazo, visando melhorias definitivas e não sazonais na vida social e econômica do país.

E o objetivo sempre é o de devolver a autonomia às pessoas.

Todo mundo aparece aqui para celebrar os milhões de atendidos do Bolsa Família, mas até agora eu não vi ninguém mostrar um único caso de uma família que tenha deixado o programa e recuperado sua autonomia.

Porque isso não importa, o que importa é garantir comida aos famintos. Simples assim. Caridade por caridade,
eu prefiro a praticada pelas igrejas. Pelo menos as igrejas não mandam a conta pra minha casa depois.
 
Só o fato de alguém aqui justificar o Bolsa Família em termos messiânicos (como se fosse o caso escolher entre um curso profissionalizante e a comida dos filhos) já mostra que a social-democracia foi totalmente distorcida no Brasil.

[_Juca_]

Adriano, você está dramatizando muito aqui...

Veja bem, em nenhuma social-democracia do mundo os governos mantêm programas sociais em que não há um objetivo de longo prazo, visando melhorias definitivas e não sazonais na vida social e econômica do país.

E o objetivo sempre é o de devolver a autonomia às pessoas.

Todo mundo aparece aqui para celebrar os milhões de atendidos do Bolsa Família, mas até agora eu não vi ninguém mostrar um único caso de uma família que tenha deixado o programa e recuperado sua autonomia.

Porque isso não importa, o que importa é garantir comida aos famintos. Simples assim. Caridade por caridade,
eu prefiro a praticada pelas igrejas. Pelo menos as igrejas não mandam a conta pra minha casa depois.
 
Só o fato de alguém aqui justificar o Bolsa Família em termos messiânicos (como se fosse o caso escolher entre um curso profissionalizante e a comida dos filhos) já mostra que a social-democracia foi totalmente distorcida no Brasil.

A mim, ao Banco Mundial e à ONU é justamente isso que o BF faz. Melhorar principalmente a segurança alimentar das pessoas, fazendo com que tenham mais condições de um dia deixar a pobreza, e foi o que de fato aconteceu, com aqueles que viviam na classe D e passaram para C, não porque receberam o BF, mas que se beneficiram com a injeção e a distribuição dessa riqueza entre os mais miseráveis que por sua vez passaram a comprar mais e movimentar justamente as pequenas empresas que é onde a maioria das pessoas no Brasil trabalha. O BF, junto com aumento real do salário mínimo teve um fator de distribuição da riqueza nunca visto antes no Brasil, e poucas vezes visto em qualquer lugar do mundo.

[calvino]

A mim, ao Banco Mundial e à ONU é justamente isso que o BF faz. Melhorar principalmente a segurança alimentar das pessoas, fazendo com que tenham mais condições de um dia deixar a pobreza

Mas o que você, nem a ONU e nem o Banco Mundial fazem é se tocar de que eles NÃO QUEREM deixar a pobreza. Ou pelo menos largar o osso do BF.
 

e foi o que de fato aconteceu, com aqueles que viviam na classe D e passaram para C,

E continuam pobres e vagabundos. Não digo todos, mas uns 95% pelo menos.

E por favor, digo com conhecimento de causa. Trabalhei 9 anos em trabalhos de assistência social. O que mais ví foi gente usando o BF para recarregar o celular e comprar cerveja para o churrasco. Eles recebiam BF, cesta básica da minha igreja mas todo domingo faziam churrasco.

Até agora conheço 1 ÚNICO CASO de alguém que usou o BF para algo útil. É de uma Sra de Coaraci, aqui na Bahia. Ela se sustenta com recursos do Fome Zero e usa o BF para pagar a faculdade.

Sou a favor de programas sociais, mas desde que haja mérito na distribuição dos recursos. Dar sem exigir nada em troca é burrice.

Abraços
 

[_Juca_]

E continuam pobres e vagabundos. Não digo todos, mas uns 95% pelo menos.

Aqui mostrou todo seu preconceito. Eu diria que ao contrário, 95% são trabalhadores.

[Eleitor de Mário Oliveira]

E continuam pobres e vagabundos. Não digo todos, mas uns 95% pelo menos.

Aqui mostrou todo seu preconceito. Eu diria que ao contrário, 95% são trabalhadores.

Não. Ele disse com conhecimento de causa.

[Adriano]

Como se pensar na aplicabilidade do social se a iniciativa privada (igrejas) vende crenças e com isenção fiscal? E o pior é que usam do argumento da ajuda social para comandar seu marketing agressivo.

[N3RD]

Mas o que você, nem a ONU e nem o Banco Mundial fazem é se tocar de que eles NÃO QUEREM deixar a pobreza. Ou pelo menos largar o osso do BF.

   O cidadão tem a 4ª série e com a grana alta que ele ganha do governo, ele vai virar bilionário!


95*12= R$ 1.140 POR ANO... Realmente eles não mudam porque são vagabundos, oportunidade tem aos montes ai 

[calvino]

Aqui mostrou todo seu preconceito. Eu diria que ao contrário, 95% são trabalhadores.

09 anos trabalhando com assistência social meu chapa. Só falo sobre o que vejo. Antes defendia ferrenhamente como você.

Estou há 02 meses querendo pagar R$ 100,00 por 2 dias de serviço, para que tirem o mato de um terreno. Não arranjei ninguém.
Minha igreja está construindo um pequeno salão em um bairro carente de minha cidade. O empreiteiro não encontra sequer serventes para trabalhar.

Detalhe: A rua está sempre lotada de homens sentados o dia inteiro jogando dominó.
Outro detalhe: Coincidência ou não, são beneficiários. Sei disso porque o assistente social da área é da minha igreja.


Aliás, você que nos critica tanto. Já fez algum trabalho social?

[calvino]

Como se pensar na aplicabilidade do social se a iniciativa privada (igrejas) vende crenças e com isenção fiscal? E o pior é que usam do argumento da ajuda social para comandar seu marketing agressivo.

E o que a sem-vergonhice das igrejas tem a ver com a incompetência deste programa social?

E como disseram mais acima, pelo menos as igrejas fazem com recursos próprios, e não com impostos da população.

[Adriano]

Como se pensar na aplicabilidade do social se a iniciativa privada (igrejas) vende crenças e com isenção fiscal? E o pior é que usam do argumento da ajuda social para comandar seu marketing agressivo.

E o que a sem-vergonhice das igrejas tem a ver com a incompetência deste programa social?

E como disseram mais acima, pelo menos as igrejas fazem com recursos próprios, e não com impostos da população.

Eu considero competente os programas sociais. Já as igrejas são demônios econômicos que se apropriam das pessoas através da loucura ética e moral. Vendem o céu, salvam do inferno. Tudo bem que tem suas metáforas para a aplicação ao cotidiano das pessoas e por vezes é útil mesmo. Mas de forma macro é um péssimo negócio para a sociedade.

[calvino]

Ironia é a melhor resposta dos sem argumentos. 

O cidadão tem a 4ª série e com a grana alta que ele ganha do governo, ele vai virar bilionário!

95*12= R$ 1.140 POR ANO... Realmente eles não mudam porque são vagabundos, oportunidade tem aos montes ai

Me expressei mal. Eles não querem é trabalhar mesmo:

500 costureiras dispensam emprego por Bolsa Família

Fonte: http://migre.me/DoX4

"Bolsa-Esmola": A receita de como gerar uma legião de vagabundos.

Fonte:http://migre.me/DoXI

Ironia é a melhor resposta dos sem argumentos [2]

[calvino]

Eu considero competente os programas sociais. Já as igrejas são demônios econômicos que se apropriam das pessoas através da loucura ética e moral. Vendem o céu, salvam do inferno. Tudo bem que tem suas metáforas para a aplicação ao cotidiano das pessoas e por vezes é útil mesmo. Mas de forma macro é um péssimo negócio para a sociedade.

Não sei em que ponto paramos de discutir o BF para discutir sobre igrejas.
Quer falar sobre os programas sociais das igrejas, abra um tópico específico para isso.

[calvino]

Gente, e olha que eu só falei para cobrar mais do pessoal. Nem disse que era contra!

[DDV]

Porque não seria eticamente correto?

Você gostaria que o Estado determinasse o quanto de filhos você pode ter? Gostaria de que lhe fosse imposta uma vasectomia pelo simples risco de ter muitos filhos? Imagino que não. Por isso a distribuição de pílulas e camisinhas, assim como a opção de se fazer laqueaduras e vasectomias já estejam contribuindo para a diminuição do crescimento da população e em breve sua estabilização.

Todos querem direitos, mas ninguém quer deveres.

Engraçado que os pobres e esquerdistas consideram um direito irrecorrível e sem qualquer margem a contestação que os pobres sejam sustentados pelo estado, juntamente com dezenas de filhos, quando não puderem fazê-lo por seus próprios meios (e eu não sou contra isso). Mas esses mesmos pobres e esquerdistas achariam um absurdo qualquer sanção, condição ou limitação ao número de filhos imposta pelo estado.

Curioso, não?

É mais ou menos como um devedor que acha um absurdo ter suas despesas reguladas, mas considera obrigação do credor lhe emprestar sempre que precisar, não importando a quantidade e a realização ou não de pagamentos.

[DDV]

Aqui mostrou todo seu preconceito. Eu diria que ao contrário, 95% são trabalhadores.

Estou há 02 meses querendo pagar R$ 100,00 por 2 dias de serviço, para que tirem o mato de um terreno. Não arranjei ninguém.
Minha igreja está construindo um pequeno salão em um bairro carente de minha cidade. O empreiteiro não encontra sequer serventes para trabalhar.

Detalhe: A rua está sempre lotada de homens sentados o dia inteiro jogando dominó.
Outro detalhe: Coincidência ou não, são beneficiários. Sei disso porque o assistente social da área é da minha igreja.

Aumentem a oferta. Aparecerá gente.

Se acharem que não vale a pena pagar mais do que isso pelo serviço, façam-no vocês mesmos ou deixe-o sem fazer.

[N3RD]

Rico não quer fazer trabalho pesado dai fica gritando e babando quando os pobres também não querem!!!

Eu não arriscaria ficar com a costas doendo por 100 reias também não.

[Blues Brother]

Rico não quer fazer trabalho pesado dai fica gritando e babando quando os pobres também não querem!!!

Eu não arriscaria ficar com a costas doendo por 100 reias também não.

Pois é, malditos  ricos preguiçosos.

Na boa, clichês esquerdistas esta altura do campeonato, não dá..

[Blues Brother]

"Segundo se vangloria o próprio governo, o programa já contempla 11 milhões de famílias, alcançando, assim, entre um quarto e um terço de toda a população brasileira. Trata-se de um exemplo ímpar: em toda a História universal, somos o único povo que logrou escapar da miséria com mesadas.

Argumentos para defender o Bolsa-Família não faltam. O difícil é acreditar que o programa seja viável para sempre.

Pode-se argumentar, a favor dele, que, em termos imediatos é uma forma eficaz de combater os malefícios causados pela miséria. Sem dúvida. Mas trata-se de um paliativo – um remédio que cuida dos efeitos, e não das causas da moléstia. Assim sendo, o seu efeito não é duradouro e tampouco definitivo.

Há pelo menos três aspectos cruciais que estão eivando a iniciativa:

Não se está exigindo, na prática, nenhuma contrapartida dos beneficiários;

não se está fixando um prazo máximo para a concessão do benefício;

o valor do benefício pago está-se revelando muito elevado.

Benefício concedido sem reciprocidade é esmola. E esmola não cria cidadãos ativos. Cria, isso sim, mendigos.

Benefício concedido para sempre não é uma ajuda, mas sim um privilégio. E privilégios não geram indivíduos independentes."

João Mellão Neto - "Trabalho Pesado"
(http://www.blogdomellao.com.br/forum/2009/08/27/trabalho-pesado/)

[Adriano]

Eu considero competente os programas sociais. Já as igrejas são demônios econômicos que se apropriam das pessoas através da loucura ética e moral. Vendem o céu, salvam do inferno. Tudo bem que tem suas metáforas para a aplicação ao cotidiano das pessoas e por vezes é útil mesmo. Mas de forma macro é um péssimo negócio para a sociedade.

Não sei em que ponto paramos de discutir o BF para discutir sobre igrejas.
Quer falar sobre os programas sociais das igrejas, abra um tópico específico para isso.

É que falar a respeito do estado é entendido por uns como apoair uma religião, no caso o do partido no poder, e a igreja é Brasília. Comparações com religiões e igrejas são uma maneira de provocar o outro para ver se acorda do suposto absurdo do que está dizendo. 

[DDV]

Rico não quer fazer trabalho pesado dai fica gritando e babando quando os pobres também não querem!!!

Eu não arriscaria ficar com a costas doendo por 100 reias também não.

Pois é, malditos  ricos preguiçosos.

Na boa, clichês esquerdistas esta altura do campeonato, não dá..

Sabem por que eu tenho essa opinião em relação ao questionamento do calvino? Simples:

Se não existissem pobres no Brasil, mas todos tivessem ao menos um padrão de classe C (todos aqui desejariam isso, suponho), então ninguém esperaria fortemente que limpassem o seu terreno por 100 reais. O fato de esperarem isso decorre unicamente do fato de haver pobres, ou seja, é a pobreza dessas pessoas a responsável pela oferta proposta ser baixa. Você não estariam reclamando do fato de ninguém querer limpar um terreno por 100 reais se todos fossem classe C (provavelmente), mas simplesmente faria uma oferta maior.  

[DDV]

Pessoal, a dificuldade de se conseguir mão-de-obra baratíssima sempre foi BOM sinal em qualquer economia ou sociedade. Ofereçam mais dinheiro que aparece gente, evitem manter expectativas de épocas passadas quando muita gente passava fome.

[calvino]

Se não existissem pobres no Brasil, mas todos tivessem ao menos um padrão de classe C (todos aqui desejariam isso, suponho), então ninguém esperaria fortemente que limpassem o seu terreno por 100 reais.

Cara, o que eu questiono não é isso. Eles ganham a esmola do BF. Só. Eles poderiam ganhar a esmola mais R$ 100,00.
E por que não fazem? Porque estão valorizando sua mão de obra é isso?

Me explique. Como se valoriza uma mão de obra não qualificada? Ficando sem trabalhar?

Então é mais mérito para alguém das classes sociais mais baixas ganhar a esmola e jogar dominó apostando dinheiro e bebendo cachaça do que ganhar a esmola BF associado ao trabalho digno?

Me explique isso por favor. Sério, não consigo entender.

Que mérito há em se recusar a trabalhar, sendo que o trabalho não implicaria no corte do programa assistencial.

[calvino]

Aumentem a oferta. Aparecerá gente.

Eu não sei em que parte do país você mora. Mas aqui a média salarial é de R$ 200,00 por mês.

A pessoa tem que trabalhar 26 dias para ganhar R$ 200,00. Ou seja = R$ 7,69 por dia.

Nós oferecemos R$ 50,00 por dia. NINGUÉM APARECEU.

Sabe porque? Porque a esmola BF já dá os R$ 200,00 que eles estão acostumados. Então para que trabalhar mais? Para que desejar progredir? Nos sustentam mesmo!

Se acharem que não vale a pena pagar mais do que isso pelo serviço, façam-no vocês mesmos ou deixe-o sem fazer.

Já limpamos o terreno nós mesmos muito obrigado. E lamentamos muito o fato de querer realmente ajudar alguém e eles recusarem nossa ajuda por pura vadiagem.