Tópico: Lula admite a mentira: sabia do mensalão

[Diegojaf]

Cacetada!!!! Esse tópico passou dos limites do maniqueísmo político que impera nesse fórum. É uma pena, pois os deveriamos ter mais atenção às tentativas de manipulação, através parcialidade da notícia. Alguns aqui estariam aptos a trabalhar na Veja, com certeza.


O título do tópico:
Lula admite a mentira:sabia do mensalão

O que diz a notícia:
Lula responde ao STF que foi avisado por Jeferson sobre mensalão
... Lula reconhece pela primeira vez que ouviu em março de 2005 do presidente do PTB...


Então a conclusão é: Lula sabia do mensalão na época do mensalão, assim como eu e todos aqui.
E antes sabia? Pois é, até o STF chegou a conclusão que não há evidências.


O que os antilulistas deviam fazer, é creditar o mensalão na conta política do Lula e não em sua conta pessoal. O mensalão, mesmo que o Lula não tivesse conhecimento, foi um acontecimento do seu governo, portanto responsabilidade de suas escolhas. 

Ele negava antes que tivesse sido informado sobre o esquema...

[_Juca_]

Cacetada!!!! Esse tópico passou dos limites do maniqueísmo político que impera nesse fórum. É uma pena, pois os deveriamos ter mais atenção às tentativas de manipulação, através parcialidade da notícia. Alguns aqui estariam aptos a trabalhar na Veja, com certeza.


O título do tópico:
Lula admite a mentira:sabia do mensalão

O que diz a notícia:
Lula responde ao STF que foi avisado por Jeferson sobre mensalão
... Lula reconhece pela primeira vez que ouviu em março de 2005 do presidente do PTB...


Então a conclusão é: Lula sabia do mensalão na época do mensalão, assim como eu e todos aqui.
E antes sabia? Pois é, até o STF chegou a conclusão que não há evidências.


O que os antilulistas deviam fazer, é creditar o mensalão na conta política do Lula e não em sua conta pessoal. O mensalão, mesmo que o Lula não tivesse conhecimento, foi um acontecimento do seu governo, portanto responsabilidade de suas escolhas. 

Ele negava antes que tivesse sido informado sobre o esquema...

Acho que nunca negou, nem confirmou...

[Diegojaf]

Cacetada!!!! Esse tópico passou dos limites do maniqueísmo político que impera nesse fórum. É uma pena, pois os deveriamos ter mais atenção às tentativas de manipulação, através parcialidade da notícia. Alguns aqui estariam aptos a trabalhar na Veja, com certeza.


O título do tópico:
Lula admite a mentira:sabia do mensalão

O que diz a notícia:
Lula responde ao STF que foi avisado por Jeferson sobre mensalão
... Lula reconhece pela primeira vez que ouviu em março de 2005 do presidente do PTB...


Então a conclusão é: Lula sabia do mensalão na época do mensalão, assim como eu e todos aqui.
E antes sabia? Pois é, até o STF chegou a conclusão que não há evidências.


O que os antilulistas deviam fazer, é creditar o mensalão na conta política do Lula e não em sua conta pessoal. O mensalão, mesmo que o Lula não tivesse conhecimento, foi um acontecimento do seu governo, portanto responsabilidade de suas escolhas. 

Ele negava antes que tivesse sido informado sobre o esquema...

Acho que nunca negou, nem confirmou...

Acha?

Em 2005, quando foi ao programa "Roda Viva", da TV Cultura, Lula falou sobre o escândalo e Roberto Jefferson: "ele [Jefferson] foi cassado exatamente porque não provou a denúncia que ele fez no que diz respeito, por exemplo, aos mensalões. O José Dirceu [ex-ministro da Casa Civil] foi acusado de ter montado uma quadrilha. E sobretudo, uma quadrilha para pagar mensalão. (...) Teve ou não mensalão? Tenho certeza que não teve," disse o presidente.

http://g1.globo.com/Noticias/Politica/0,,MUL1359962-5601,00-EM+DEPOIMENTO+CHINAGLIA+CONFIRMA+QUE+JEFFERSON+AVISOU+LULA+SOBRE+MENSALAO.html

[Eleitor de Mário Oliveira]

Cacetada!!!! Esse tópico passou dos limites do maniqueísmo político que impera nesse fórum. É uma pena, pois os deveriamos ter mais atenção às tentativas de manipulação, através parcialidade da notícia. Alguns aqui estariam aptos a trabalhar na Veja, com certeza.


O título do tópico:
Lula admite a mentira:sabia do mensalão

O que diz a notícia:
Lula responde ao STF que foi avisado por Jeferson sobre mensalão
... Lula reconhece pela primeira vez que ouviu em março de 2005 do presidente do PTB...


Então a conclusão é: Lula sabia do mensalão na época do mensalão, assim como eu e todos aqui.
E antes sabia? Pois é, até o STF chegou a conclusão que não há evidências.


O que os antilulistas deviam fazer, é creditar o mensalão na conta política do Lula e não em sua conta pessoal. O mensalão, mesmo que o Lula não tivesse conhecimento, foi um acontecimento do seu governo, portanto responsabilidade de suas escolhas.  

Ele negava antes que tivesse sido informado sobre o esquema...

Acho que nunca negou, nem confirmou...

O que faz dele um canalha dissimulado.

[DDV]

O Lula não tinha dito que "não sabia de nada"?

[Eleitor de Mário Oliveira]

O Lula não tinha dito que "não sabia de nada"?

Ele mentiu, vejam só.

[Buckaroo Banzai]

Talvez não tenham visto uma notícia que eu postei, mas apesar de admitir ter sido avisado/mentido sobre isso, ainda nega a existência do mensalão em si.

[calvino]

Ele mentiu, vejam só.

ELE MENTIU??????

NÃO!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Adriano]

Adriano, não transforme uma discussão num episódio da "guerra de classes" ou num conflito tribal.

Eu também sou parte da "população" e nem por isso sou obrigado a aturar o Lula.

Aliás, muita gente na esquerda tem críticas pesadíssimas contra o Lula.

Então, a política não tão absurdamente simples e óbvia quanto você pensa que é. 

E eu não sou obrigado a detestar o Lula, oras. Não penso que seja óbvio e muito menos quero que considere a sua emotividade em relação ao presidente como óbvia para todos.

Olha, Adriano, você que tem agido de forma emotiva aqui, inclusive, já pedi para deixar de dramatizar a coisa toda.

Você parece que enxerga os brasileiros em dois grandes grupos: os lulistas e os sem-compaixão (pelos pobres).

Eu não sou membro de nenhum desses grupos aí.

A sua linguagem do "nós contra eles" é um tanto tribal, por isso citei que muitos esquerdistas também criticam o Lula por seu paternalismo à la Bono Vox. Nem todos críticos do Lula são ricos egoístas, certo?

A sua forma de se expressar quanto as minhas críticas também é emotiva. Já debati muito por aqui, tem "milhões" de links que podem ilustrar a profundidade do que já foi discutido só neste espaço. A sua dramatização de uma suposta dramatização de minha parte se torna equivocada.

Não quero debater canditados e ficar na superficialidade do carater dos mesmo. Prefiro as propostas políticas mais amplas de um partido. Além da situação da política num novo contexto social, o da iconografia, expresso no marketing político. E liberdade de voto é na urna e não na panfletagem eleitoral.

Você considera irrelevante a moralidade de um político? Acha que isto nada afeta o cumprimento das suas propostas políticas?

Não acho irrelevante, porém eu avalio a moralidade de um político pela sua atuação política e de acordo com a minha moralidade pessoal. 

O que os antilulistas deviam fazer, é creditar o mensalão na conta política do Lula e não em sua conta pessoal. O mensalão, mesmo que o Lula não tivesse conhecimento, foi um acontecimento do seu governo, portanto responsabilidade de suas escolhas. 

Deveriam. Mas a "(i)moralidade" da cognição política individual é o reflexo das diversas formas de enxergar o mundo.

[Týr]

Ele mentiu, vejam só.

ELE MENTIU??????

NÃO!!!!!!!!!!!!!!!

 

É que talvez a mentira não caia bem quando dita por um presidente da República.

[Arcanjo Lúcifer]

Notícia fresquinha:

http://www1.folha.uol.com.br/poder/897459-relatorio-da-pf-confirma-denuncia-do-mensalao.shtml

Relatório da PF confirma denúncia do mensalão

"Relatório final da Polícia Federal sobre o escândalo do mensalão confirma que existiu o esquema de desvio de dinheiro público e uso para a compra de apoio político no Congresso...         

...o relatório da PF confirma que houve o esquema de corrupção. Diz que agências e outros negócios do publicitário Marcos Valério desviavam verba pública por meio de contratos superfaturados ou fictícios. O dinheiro ia parar na conta de políticos de cinco partidos, num reparte que era organizado pela cúpula do PT.

O dinheiro, segundo confirma a PF, era destinado ao financiamento de campanhas eleitorais ou ao uso pessoal desses políticos.


Leiam com atenção, petistas:

O dinheiro ia parar na conta de políticos de cinco partidos, num reparte que era organizado pela cúpula do PT 


*Cúpula do PT= A turma do Lullalá

[Arcanjo Lúcifer]

    Mais detalhes sujos em :

http://www.estadao.com.br/noticias/nacional,relatorio-da-pf-confirma-mensalao-no-governo-lula,700874,0.htm

BRASÍLIA - Relatório final da Polícia Federal confirma a existência do mensalão no governo de Luiz Inácio Lula da Silva. Depois de seis anos de investigação, a PF concluiu que o Fundo Visanet, com participação do Banco do Brasil, foi uma das principais fontes de financiamento do esquema montado pelo publicitário Marcos Valério. Com 332 páginas, o documento da PF, divulgado pela revista "Época", joga por terra a pretensão do ex-presidente Lula de provar que o mensalão nunca existiu e que seria uma farsa montada pela oposição.


As investigações da PF confirmaram que o segurança Freud Godoy, que trabalhou com Lula nas campanhas presidenciais de 1998 e 2002, recebeu R$ 98,5 mil do esquema do valerioduto, conforme revelou o Estado, em setembro de 2006. A novidade é que Freud contou à PF que se tratava de pagamento dos serviços de segurança prestados a Lula na campanha de 2002 e durante a transição para a Presidência - estabelecendo uma ligação próxima de Lula com o mensalão. No depoimento, Freud narrou que o dinheiro serviu para cobrir parte dos R$ 115 mil que lhe eram devidos pelo PT.

[Pedro Reis]

Peraí, alguém, em sã consciência, algum dia acreditou que o Lula nada sabia?

O seu partido estava afundado até o pescoço nesta lama e só ele não sabia?!

Eu penso que notícias como estas não deveriam nem ser notícias, quanto mais merecerem comentários, e menos ainda uma discussão. Fica a impressão que existe, existiu, mesmo a questão: " Lula sabia? Não sabia? " Nem se eu tivesse nascido ontem daria para acreditar na versão do planalto.

Quando um anão do orçamento diz que a sua fortuna se deve a mão de Deus, " que o ajudou  a ganhar 40 vezes na loteria ", a gente ri, só isso, não fica discutindo a probabilidade. Me lembro na época de telejornais entrevistarem matemáticos para saber se isto era mesmo possível.  Ah, dá um tempo!, vamos parar de levar o descaramento a sério.

[Arcanjo Lúcifer]

Peraí, alguém, em sã consciência, algum dia acreditou que o Lula nada sabia?

Nem os petistas acreditavam que ele não sabia de nada, mas tentavam desmentir a todo custo.

O seu partido estava afundado até o pescoço nesta lama e só ele não sabia?!

Ele ficou sozinho no lado de fora da sala de reuniões enquanto os envovidos discutiam os detalhes do mensalão que depois ele disse que nunca existiu porque "não sabia" de nenhum mensalão.

Lembra que até disseram isso na CPI?

"O cara" ficou do lado de fora da sala enquanto acertavam tudo, sem tomar conhecimento de nada que houve lá....

Eu penso que notícias como estas não deveriam nem ser notícias, quanto mais merecerem comentários, e menos ainda uma discussão. Fica a impressão que existe, existiu, mesmo a questão: " Lula sabia? Não sabia? " Nem se eu tivesse nascido ontem daria para acreditar na versão do planalto.

Quando um anão do orçamento diz que a sua fortuna se deve a mão de Deus, " que o ajudou  a ganhar 40 vezes na loteria ", a gente ri, só isso, não fica discutindo a probabilidade. Me lembro na época de telejornais entrevistarem matemáticos para saber se isto era mesmo possível.  Ah, dá um tempo!, vamos parar de levar o descaramento a sério.

Quer apostar que amanhã os petistas vão aparecer com mais umas 20 versões da coisa para tentar desmentir a documentação da PF?

[Arcanjo Lúcifer]

Fica a impressão que existe, existiu, mesmo a questão: " Lula sabia? Não sabia? " Nem se eu tivesse nascido ontem daria para acreditar na versão do planalto.

O caso é que a "oposição" teve uma oportunidade ótima para dar um pé na bunda dele, mas preferiram "acreditar" na versão petista porque era conveniente para todo mundo.

"O dinheiro ia parar na conta de políticos de cinco partidos, num reparte que era organizado pela cúpula do PT."

[HSette]

Fica a impressão que existe, existiu, mesmo a questão: " Lula sabia? Não sabia? " Nem se eu tivesse nascido ontem daria para acreditar na versão do planalto.

O caso é que a "oposição" teve uma oportunidade ótima para dar um pé na bunda dele, mas preferiram "acreditar" na versão petista porque era conveniente para todo mundo.

"O dinheiro ia parar na conta de políticos de cinco partidos, num reparte que era organizado pela cúpula do PT."

A questão é que os tucanos estão totalmente enrolados com esse caso.

Aliás, aqui em Minas essa história do mensalão é velha conhecida. O ex-prefeito de BH, o tucano Pimenta da Veiga, sempre esteve entre os beneficiários do Valerioduto.

O rabo preso dos tucanos paralisou-os.

[Gaúcho]

Agora só falta o FHC assumir que também sabia do mensalão, inclusive que o mesmo foi usado para ele conseguir aprovar a re-eleição. Isso se alguém se importar, claro.

[Spitfire]

Será que ainda existe alguma integridade na política nacional?

Eu, pessoalmente, não acredito... na minha opinião o mais inocente seria, no mínimo, cúmplice e/ou omisso.

Mas ainda existem alguns românticos apaixonados que imaginam que possa ainda existir ilhas de dignidade. Infelizmente a paixão cega. 

[Arcanjo Lúcifer]

Fica a impressão que existe, existiu, mesmo a questão: " Lula sabia? Não sabia? " Nem se eu tivesse nascido ontem daria para acreditar na versão do planalto.

O caso é que a "oposição" teve uma oportunidade ótima para dar um pé na bunda dele, mas preferiram "acreditar" na versão petista porque era conveniente para todo mundo.

"O dinheiro ia parar na conta de políticos de cinco partidos, num reparte que era organizado pela cúpula do PT."

A questão é que os tucanos estão totalmente enrolados com esse caso.

Aliás, aqui em Minas essa história do mensalão é velha conhecida. O ex-prefeito de BH, o tucano Pimenta da Veiga, sempre esteve entre os beneficiários do Valerioduto.

O rabo preso dos tucanos paralisou-os.

Claro que estão, porque vc acha que nunca apontaram o dedo para o cacique?

[HSette]

Agora só falta o FHC assumir que também sabia do mensalão, inclusive que o mesmo foi usado para ele conseguir aprovar a re-eleição. Isso se alguém se importar, claro.

No caso da reeleição (FHC) a Folha de S. Paulo publicou em 14 de abril de 1997 uma denúncia da CNBB acusando o governo de FHC de corrupção, quatro meses depois de aprovada a reeleição.

Em 13 de maio de 1997, nova reportagem relata conversa sobre a compra destes votos. O personagem central, o deputado Ronivon Santiago (PFL-AC) dizia ter vendido o seu voto por R$ 200 mil, a favor da emenda da reeleição de Fernando Henrique Cardoso. Nesta reportagem Ronivon afirma que recebeu R$ 100 mil em dinheiro e que os outros R$ 100 mil, seriam pagos por uma empreiteira _a CM, que tinha pagamentos para receber do governo do Acre.

O episódio foi investigado pela Comissão de Constituição e Justiça, mas, como era de esperar, foi engavetado. Pizza tucana no forno.

Agora já deu-se um passo a mais: com o inquérito da PF, o poder judiciário vai ter que se movimentar.

[Arcanjo Lúcifer]

Agora só falta o FHC assumir que também sabia do mensalão, inclusive que o mesmo foi usado para ele conseguir aprovar a re-eleição. Isso se alguém se importar, claro.

Acho que todo mundo sabia, por isso foi conveniente não ter um movimento de bota fora contra o Lullalá.


A m* no ventilador acabaria na cara de todos.

[Arcanjo Lúcifer]

Agora só falta o FHC assumir que também sabia do mensalão, inclusive que o mesmo foi usado para ele conseguir aprovar a re-eleição. Isso se alguém se importar, claro.

No caso da reeleição (FHC) a Folha de S. Paulo publicou em 14 de abril de 1997 uma denúncia da CNBB acusando o governo de FHC de corrupção, quatro meses depois de aprovada a reeleição.

Em 13 de maio de 1997, nova reportagem relata conversa sobre a compra destes votos. O personagem central, o deputado Ronivon Santiago (PFL-AC) dizia ter vendido o seu voto por R$ 200 mil, a favor da emenda da reeleição de Fernando Henrique Cardoso. Nesta reportagem Ronivon afirma que recebeu R$ 100 mil em dinheiro e que os outros R$ 100 mil, seriam pagos por uma empreiteira _a CM, que tinha pagamentos para receber do governo do Acre.

O episódio foi investigado pela Comissão de Constituição e Justiça, mas, como era de esperar, foi engavetado. Pizza tucana no forno.

Agora já deu-se um passo a mais: com o inquérito da PF, o poder judiciário vai ter que se movimentar.

Lembro do caso, mas até hoje não vi ninguém da CNBB se pronunciar contra o mensalão petista.

[HSette]

Lembro do caso, mas até hoje não vi ninguém da CNBB se pronunciar contra o mensalão petista.

Pelo menos informalmente sim, que eu me lembre:

“É difícil acreditar que Lula não soubesse”, afirma CNBB

http://www.overbo.com.br/e-dificil-acreditar-que-lula-nao-soubesse-afirma-cnbb/

[Arcanjo Lúcifer]

Lembro do caso, mas até hoje não vi ninguém da CNBB se pronunciar contra o mensalão petista.

Pelo menos informalmente sim, que eu me lembre:

“É difícil acreditar que Lula não soubesse”, afirma CNBB

http://www.overbo.com.br/e-dificil-acreditar-que-lula-nao-soubesse-afirma-cnbb/

Então o mínimo que esse bando de pilantras da CNBB devia fazer era se desculpar com os fiéis  pelos anos todos em que usaram altar como palanque petista.

[Moro]

A merda é que se os dois principais partidos e liderancas estão com o pé na lama, não sobra ninguém para fazer a roda justiça girar pelas vias políticas.

Ate nisso estamos ferrados.