Tópico: Lula admite a mentira: sabia do mensalão

[Adriano]

É o que acontece, ainda bem que vocês vão mudar o Brasil. Estou contente por isso 

Adriano, os petistas passaram a maior parte de suas vidas na oposição.

Lula sempre foi um oposicionista profissional.

Não entendo porque agora as críticas contra o Lula presidente sejam recebidas com tamanho drama.

Lula é o presidente e muita gente aqui acredita que ele está fazendo besteiras. Qual é o problema?

O pior de tudo é que as críticas não são respondidas. Só reclamam que a foto postada não consta no artigo original, nos chamam de idealistas...

Idealistas são e sim rotulistas. Eu quero que se foda quem vai ganhar a presidência, já que se um poste poderia governar melhor que o Lula (na sua ideologia), então qualquer candidato vai estar de bom tamanho. Com toda essa panfletagem que faz do seu perfil, interesse na profundidade da discussão política é a ultima coisa que me aparenta existir.

[Adriano]

É impressão minha ou os lulistas ficam fugindo pela tangente o tempo todo?

É impressão. O que tangenciamos é a sua ideologia. Realmente eu fujo dela. E não sou lulista e sim dilmista 

De fato, vocês passam bem longe do meu ideal de que um presidente da república deva ser uma pessoa honesta. Você aprovam gente desonesta e sem caráter ocupando este cargo.

Parabéns para você. Moral é algo muito exato e você deve saber muito bem disso dada a sua formação em filosofia. Ainda mais em política. O retrato das guerras virtuais partidárias são apenas repercussões meméticas do comportamento dos políticos no planalto.

[Mr. Mustard]

Para quem não se lembra, o título deste tópico é: Lula admite a mentira: sabia do mensalão

[Adriano]

Para quem não se lembra, o título deste tópico é: Lula admite a mentira: sabia do mensalão

E eu digo que sabia que o Lula sabia 

O que mais? Tem algum tópico dizendo que o homem foi a lua? 

[Mr. Mustard]

Esta foi uma tentativa de voltar ao tema do tópico. Mas eu já entendi o seu recado. É realmente muito difícil deixar o orgulho de lado depois de tanto defender um corrupto.

[Adriano]

Esta foi uma tentativa de voltar ao tema do tópico. Mas eu já entendi o seu recado. É realmente muito difícil deixar o orgulho de lado depois de tanto defender um corrupto.

Isso mesmo e até me comparo e entendo os eleitores e posteriores defensores do Maluf em São Paulo e que eu tanto criticava 

[Eleitor de Mário Oliveira]

Idealistas são e sim rotulistas. Eu quero que se foda quem vai ganhar a presidência, já que se um poste poderia governar melhor que o Lula (na sua ideologia), então qualquer candidato vai estar de bom tamanho. Com toda essa panfletagem que faz do seu perfil, interesse na profundidade da discussão política é a ultima coisa que me aparenta existir.

Então você se recusa a debater a sério com quem exerce a liberdade de voto de forma diferente de você. É isto?

[Blues Brother]

É o que acontece, ainda bem que vocês vão mudar o Brasil. Estou contente por isso 

Adriano, os petistas passaram a maior parte de suas vidas na oposição.

Lula sempre foi um oposicionista profissional.

Não entendo porque agora as críticas contra o Lula presidente sejam recebidas com tamanho drama.

Lula é o presidente e muita gente aqui acredita que ele está fazendo besteiras. Qual é o problema?

O problema não é meu e sim de vocês que acham que nós (população) estavamos fazendo besteira em não seguir a solução que vocês consideram corretas. E digo população porque meu pensamento político tem a ver com a maioria (aprovação) e também penso que está relacionado a minha classe social.

Adriano, não transforme uma discussão num episódio da "guerra de classes" ou num conflito tribal.

Eu também sou parte da "população" e nem por isso sou obrigado a aturar o Lula.

Aliás, muita gente na esquerda tem críticas pesadíssimas contra o Lula.

Então, a política não tão absurdamente simples e óbvia quanto você pensa que é. 

[Adriano]

Idealistas são e sim rotulistas. Eu quero que se foda quem vai ganhar a presidência, já que se um poste poderia governar melhor que o Lula (na sua ideologia), então qualquer candidato vai estar de bom tamanho. Com toda essa panfletagem que faz do seu perfil, interesse na profundidade da discussão política é a ultima coisa que me aparenta existir.

Então você se recusa a debater a sério com quem exerce a liberdade de voto de forma diferente de você. É isto?

Não quero debater canditados e ficar na superficialidade do carater dos mesmo. Prefiro as propostas políticas mais amplas de um partido. Além da situação da política num novo contexto social, o da iconografia, expresso no marketing político. E liberdade de voto é na urna e não na panfletagem eleitoral.

[Adriano]

É o que acontece, ainda bem que vocês vão mudar o Brasil. Estou contente por isso 

Adriano, os petistas passaram a maior parte de suas vidas na oposição.

Lula sempre foi um oposicionista profissional.

Não entendo porque agora as críticas contra o Lula presidente sejam recebidas com tamanho drama.

Lula é o presidente e muita gente aqui acredita que ele está fazendo besteiras. Qual é o problema?

O problema não é meu e sim de vocês que acham que nós (população) estavamos fazendo besteira em não seguir a solução que vocês consideram corretas. E digo população porque meu pensamento político tem a ver com a maioria (aprovação) e também penso que está relacionado a minha classe social.

Adriano, não transforme uma discussão num episódio da "guerra de classes" ou num conflito tribal.

Eu também sou parte da "população" e nem por isso sou obrigado a aturar o Lula.

Aliás, muita gente na esquerda tem críticas pesadíssimas contra o Lula.

Então, a política não tão absurdamente simples e óbvia quanto você pensa que é. 

E eu não sou obrigado a detestar o Lula, oras. Não penso que seja óbvio e muito menos quero que considere a sua emotividade em relação ao presidente como óbvia para todos.

[DDV]

Lula é comprovadamente corrupto. 100% dos petistas sabem disso agora. Mas isso é mero detalhe para eles, pois pensam: e QUEM não é?

Educação e saúde pública ruins já são considerados o estado normal e natural das coisas, dentro da legislação. Agora informalmente já consideram a corrupção algo normal também.

[Adriano]

Muito bem. A criminalidade também é um estado natural das coisas. O crime organizado, o tráfico de drogas e de armas e um grande empreendimento econômico em que os estados oficiais não dão conta do poder paralelo da injustiça da iniciativa privada humana. Guerra civil é um estado natural das coisas.

[Mr. Mustard]

Muito bem. A criminalidade também é um estado natural das coisas. O crime organizado, o tráfico de drogas e de armas e um grande empreendimento econômico em que os estados oficiais não dão conta do poder paralelo da injustiça da iniciativa privada humana. Guerra civil é um estado natural das coisas.

Generalização absurda. Você sabe qual é o orçamento da polícia neste país? Por favor...

[Adriano]

Não conto com a sua compreensão. Sei que existe uma distância enorme entre nossas ideologias (cognição política). Sou a favor da polícia e já fui policial militar. Sei da dureza do trabalho público e não imagino que o trabalho da classe política seja tão simples também, principalmente pelos problemas que apresentei.

[Mr. Mustard]

Não conto com a sua compreensão. Sei que existe uma distância enorme entre nossas ideologias (cognição política). Sou a favor da polícia e já fui policial militar. Sei da dureza do trabalho público e não imagino que o trabalho da classe política seja tão simples também, principalmente pelos problemas que apresentei.

Putz...

[Adriano]

A população é conivente com o crime, em parte devido ao medo que tem. A segurança publica não passa confiabilidade. Somente esta temática já rende muitas controvérsias. Até a polícia já está se inserindo na nova sociedade em rede que se configura, através de investigações virtuais em computadores.

[Mr. Mustard]

Lula é comprovadamente corrupto. 100% dos petistas sabem disso agora. Mas isso é mero detalhe para eles, pois pensam: e QUEM não é?

Educação e saúde pública ruins já são considerados o estado normal e natural das coisas, dentro da legislação. Agora informalmente já consideram a corrupção algo normal também.

Acabe com os programas sociais vitalícios, daí espere para ver quem é conivente.

[Adriano]

Lula é comprovadamente corrupto. 100% dos petistas sabem disso agora. Mas isso é mero detalhe para eles, pois pensam: e QUEM não é?

Educação e saúde pública ruins já são considerados o estado normal e natural das coisas, dentro da legislação. Agora informalmente já consideram a corrupção algo normal também.

Acabe com os programas sociais vitalícios, daí espere para ver quem é conivente.

Claro, isto nunca existiu antes dos programas sociais. A causa do temor que os criminosos exercem sobre a população é a existência dos programas sociais.  

E eu que pensava que era aquele instinto de sobrevivência que os inclusive os animais humanos tem.

[Pandora]

 



Obs.: não se esqueçam que já venho avisando que o Lula é o anticristo!!

Com isso você pretende desdenhar a importância da conivência do presidente com o maior esquema de corrupção da história desse país?

Desdenhando??? Você me interpretou muito mal. Só quis dizer que é óbvio que o Lula sabia e que não achava nada demais até por algumas declarações que ele já deu. E a bincadeira com o anticristo é que apesar de tudo sua popularidade só aumenta, ele consegue sair como vítima da mídia, dos maus amigos ou porque ele se preocupa com o povo...

Quanto à corrupção, ela sempre foi algo sabido e normal no Brasil porque não há punição, seja pelas manobras legais ou por falta de iniciativa mesmo. Também ajuda muito o fato do povo não ligar. Também tenho lá minhas dúvidas do voto mudar alguma coisa, não por sou descrente na democracia, mas sim na capacidade de votar dos eleitores. Anos e anos vemos os mesmos FDPs entrando e saindo no poder, aumentando seus salários na surdina, protegendo os amigos, etc....

Para mudar em cima temos que começar por baixo! A maior parte das pessoas nem queria votar, já cansei de ouvir gente falando que na ditadura era melhor porque não tinham que se dar ao trabalho! Se fizerem uma pesquisa com 100 pessoas acho que só umas 5 vão se lembrar do Dirceu, Jefferson e votarão nele novamente assim como fizeram com o Collor.

E antes que pensem, eu NÃO SOU LULISTA, PETISTA, COMUNISTA, SOCIALISTA, ETC.

[Mr. Mustard]

Claro, isto nunca existiu antes dos programas sociais. A causa do temor que os criminosos exercem sobre a população é a existência dos programas sociais.  

E eu que pensava que era aquele instinto de sobrevivência que os inclusive os animais humanos tem.

Faço de suas palavras, minhas palavras: "... Não conto com a sua compreensão. Sei que existe uma distância enorme entre nossas ideologias (cognição política)..."

Agora vá tentar justificar corrupção de outra forma. Seu sarcarmo não está dando resultado.

[DDV]

Lula é comprovadamente corrupto. 100% dos petistas sabem disso agora. Mas isso é mero detalhe para eles, pois pensam: e QUEM não é?

Educação e saúde pública ruins já são considerados o estado normal e natural das coisas, dentro da legislação. Agora informalmente já consideram a corrupção algo normal também.

Acabe com os programas sociais vitalícios, daí espere para ver quem é conivente.

Eu me referia aos petistas, e não à população em geral.

Em relação aos pobres, o pensamento que eles têm em relação a Lula nesse quwsito é mais ou menos assim:

"TODOS os políticos roubam. Todos os presidentes foram corruptos (há muitos que acham que Lula não foi, mas isso não vem ao caso). No entanto, Lula foi o primeiro presidente a "se importar" com os pobres, logo, é com ele mesmo que estamos. É melhor um corrupto que dê uma parte aos pobres do que os corruptos que deixam o povo na miséria total"


É exatamente esse o pensamento dos pobres do Brasil que apóiam Lula*.


*Embora não seja só os pobres que o apóiam, mas isso não vem ao caso.

[Blues Brother]

É o que acontece, ainda bem que vocês vão mudar o Brasil. Estou contente por isso 

Adriano, os petistas passaram a maior parte de suas vidas na oposição.

Lula sempre foi um oposicionista profissional.

Não entendo porque agora as críticas contra o Lula presidente sejam recebidas com tamanho drama.

Lula é o presidente e muita gente aqui acredita que ele está fazendo besteiras. Qual é o problema?

O problema não é meu e sim de vocês que acham que nós (população) estavamos fazendo besteira em não seguir a solução que vocês consideram corretas. E digo população porque meu pensamento político tem a ver com a maioria (aprovação) e também penso que está relacionado a minha classe social.

Adriano, não transforme uma discussão num episódio da "guerra de classes" ou num conflito tribal.

Eu também sou parte da "população" e nem por isso sou obrigado a aturar o Lula.

Aliás, muita gente na esquerda tem críticas pesadíssimas contra o Lula.

Então, a política não tão absurdamente simples e óbvia quanto você pensa que é. 

E eu não sou obrigado a detestar o Lula, oras. Não penso que seja óbvio e muito menos quero que considere a sua emotividade em relação ao presidente como óbvia para todos.

Olha, Adriano, você que tem agido de forma emotiva aqui, inclusive, já pedi para deixar de dramatizar a coisa toda.

Você parece que enxerga os brasileiros em dois grandes grupos: os lulistas e os sem-compaixão (pelos pobres).

Eu não sou membro de nenhum desses grupos aí.

A sua linguagem do "nós contra eles" é um tanto tribal, por isso citei que muitos esquerdistas também criticam o Lula por seu paternalismo à la Bono Vox. Nem todos críticos do Lula são ricos egoístas, certo?

[Buckaroo Banzai]

   



Obs.: não se esqueçam que já venho avisando que o Lula é o anticristo!!

Com isso você pretende desdenhar a importância da conivência do presidente com o maior esquema de corrupção da história desse país?

Desdenhando??? Você me interpretou muito mal. Só quis dizer que é óbvio que o Lula sabia e que não achava nada demais até por algumas declarações que ele já deu. E a bincadeira com o anticristo é que apesar de tudo sua popularidade só aumenta, ele consegue sair como vítima da mídia, dos maus amigos ou porque ele se preocupa com o povo...

Quanto à corrupção, ela sempre foi algo sabido e normal no Brasil porque não há punição, seja pelas manobras legais ou por falta de iniciativa mesmo. Também ajuda muito o fato do povo não ligar. Também tenho lá minhas dúvidas do voto mudar alguma coisa, não por sou descrente na democracia, mas sim na capacidade de votar dos eleitores. Anos e anos vemos os mesmos FDPs entrando e saindo no poder, aumentando seus salários na surdina, protegendo os amigos, etc....

Para mudar em cima temos que começar por baixo! A maior parte das pessoas nem queria votar, já cansei de ouvir gente falando que na ditadura era melhor porque não tinham que se dar ao trabalho! Se fizerem uma pesquisa com 100 pessoas acho que só umas 5 vão se lembrar do Dirceu, Jefferson e votarão nele novamente assim como fizeram com o Collor.

E antes que pensem, eu NÃO SOU LULISTA, PETISTA, COMUNISTA, SOCIALISTA, ETC.

OK. É que pareceu ironia, como quando um lulista comenta, por exemplo, sobre um terremoto em qualquer outro canto do planeta, "culpa do Lula!", querendo sugerir que as críticas que se faz a ele são descabidas.

[Eleitor de Mário Oliveira]

Não quero debater canditados e ficar na superficialidade do carater dos mesmo. Prefiro as propostas políticas mais amplas de um partido. Além da situação da política num novo contexto social, o da iconografia, expresso no marketing político. E liberdade de voto é na urna e não na panfletagem eleitoral.

Você considera irrelevante a moralidade de um político? Acha que isto nada afeta o cumprimento das suas propostas políticas?

[_Juca_]

Cacetada!!!! Esse tópico passou dos limites do maniqueísmo político que impera nesse fórum. É uma pena, pois os deveriamos ter mais atenção às tentativas de manipulação, através parcialidade da notícia. Alguns aqui estariam aptos a trabalhar na Veja, com certeza.


O título do tópico:
Lula admite a mentira:sabia do mensalão

O que diz a notícia:
Lula responde ao STF que foi avisado por Jeferson sobre mensalão
... Lula reconhece pela primeira vez que ouviu em março de 2005 do presidente do PTB...


Então a conclusão é: Lula sabia do mensalão na época do mensalão, assim como eu e todos aqui.
E antes sabia? Pois é, até o STF chegou a conclusão que não há evidências.


O que os antilulistas deviam fazer, é creditar o mensalão na conta política do Lula e não em sua conta pessoal. O mensalão, mesmo que o Lula não tivesse conhecimento, foi um acontecimento do seu governo, portanto responsabilidade de suas escolhas.