Autor Tópico: Lula admite a mentira: sabia do mensalão  (Lida 11877 vezes)

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Offline Moro

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #25 Online: 15 de Maio de 2010, 23:58:55 »
não entendi seu ponto
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Adriano

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #27 Online: 16 de Maio de 2010, 00:03:55 »
não entendi seu ponto
Nunca entendeu  <_<
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Moro

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #28 Online: 16 de Maio de 2010, 01:16:42 »
e... que tal explica-lo?
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Adriano

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #29 Online: 16 de Maio de 2010, 01:49:31 »
Gostei da humildade  :)

Mas é referente aquela velha questão de que o nosso sistema político é cadudo e produz essas figuras que vemos. Mas se analisarmos que de como o PT nasceu ficamos mais do lado do Arcanjo e da sua ira ao governo. Corrupção não é nenhunha novidade para o Brasil.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #30 Online: 16 de Maio de 2010, 02:01:13 »
:sotto:   :amira:



Obs.: não se esqueçam que já venho avisando que o Lula é o anticristo!!

Com isso você pretende desdenhar a importância da conivência do presidente com o maior esquema de corrupção da história desse país?
Não, é desdenhar dos que levam isto tudo de corrupção muito a sério. Como se fosse colocar um tal de "movimento independente Brasil" e mudar tudo, já que o problema simplesmente são pessoas desonestas no poder. É muita ingenuidade. Veja que a crítica do Arcanjo ao Lula é justamente por ele ser contra tudo isso que aconteceu com o PT, por ele prometer e não cumprir, atitude que já é de amplo conhecimento popular sobre a classe política.

Pois é, essa coisa de "corrupção" é só uma grande bobagem, não é mesmo? Deveríamos simplesmente nos distrair e não pensar mais nisso, não pensar em votar em políticos mais decentes.

Offline Adriano

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #31 Online: 16 de Maio de 2010, 02:03:20 »
É o que acontece, ainda bem que vocês vão mudar o Brasil. Estou contente por isso  :)
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #32 Online: 16 de Maio de 2010, 02:06:35 »
Citar
Nacional
Lula: 'História vai provar que mensalão não existiu e cassados são inocentes'
Redação SRZD | Nacional | 12/05/2010 20:44




Em entrevista concedida ao jornalista Carlos Nascimento, do "SBT", o presidente Luiz Inácio Lula da Silva falou sobre futebol, sua intenção de descansar depois de deixar o governo e sua vontade de se formar em Economia, profissão que ele definiu como "chique". [...]

Em relação ao esquema de corrupção conhecido como mensalão, Lula disse que, na época, os líderes de seu governo afirmaram que não era verdadeiro. O presidente acredita que a "história" vai provar que o mensalão não existia.

"Mandei meus líderes investigarem e eles disseram que não tinha. A história vai provar. O processo continua e muitos que são inocentes foram cassados".

[...]

http://www.sidneyrezende.com/noticia/86060+historia+vai+provar+que+o+mensalao+nao+existiu+e+que+muitos+cassado+sao+inocentes+diz+lula


Offline Adriano

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #33 Online: 16 de Maio de 2010, 02:10:29 »
E parabéns pela militância política no ciberespaço, o PT começou com muito menos e em 1980. É assim mesmo que as coisas mudam.
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Offline Derfel

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #35 Online: 16 de Maio de 2010, 07:56:02 »

Pois é, essa coisa de "corrupção" é só uma grande bobagem, não é mesmo? Deveríamos simplesmente nos distrair e não pensar mais nisso, não pensar em votar em políticos mais decentes.

Não é bobagem. Eu só acho que, como pessoas, os políticos sempre serão corruptos ou sujeitos a corrupção, a menos que haja mecanismos que os impeçam. Esses mecanismos são as instituições encarregadas de fiscalizar e punir, como a PF, o Judiciário. As instituições é que devem ser fortalecidas e não devem estar corrompidas, além de uma transparência do processo de gestão e governança para permitir um maior controle social, com a participação de uma imprensa livre e atuante. Feito isso, a corrupção será inibida, mas não deixará de existir, como o próprio exemplo do Barata com os políticos japoneses mostram. Acho que no Brasil estamos indo por esse caminho, ainda que não tenhamos muitos políticos tenham sido realmente punidos, existem cada vez mais processos e a PF tem se mostrado atuante, o que acaba levando a uma falsa impressão de que a corrupção no Brasil tenha aumentado.

Offline Adriano

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #36 Online: 16 de Maio de 2010, 08:06:55 »

Pois é, essa coisa de "corrupção" é só uma grande bobagem, não é mesmo? Deveríamos simplesmente nos distrair e não pensar mais nisso, não pensar em votar em políticos mais decentes.

Não é bobagem. Eu só acho que, como pessoas, os políticos sempre serão corruptos ou sujeitos a corrupção, a menos que haja mecanismos que os impeçam. Esses mecanismos são as instituições encarregadas de fiscalizar e punir, como a PF, o Judiciário. As instituições é que devem ser fortalecidas e não devem estar corrompidas, além de uma transparência do processo de gestão e governança para permitir um maior controle social, com a participação de uma imprensa livre e atuante. Feito isso, a corrupção será inibida, mas não deixará de existir, como o próprio exemplo do Barata com os políticos japoneses mostram. Acho que no Brasil estamos indo por esse caminho, ainda que não tenhamos muitos políticos tenham sido realmente punidos, existem cada vez mais processos e a PF tem se mostrado atuante, o que acaba levando a uma falsa impressão de que a corrupção no Brasil tenha aumentado.
Brilhante Derfel, mas o discurso mais simples é o que personifica o estado na figura do dirigente político. Por isso as posturas um tanto mais profundas de análise são consideradas mimimi (choro de "perdedor"). É um pensamento mágico de que um besta de um candidato ou partido novo vão solucionar a política do país. E quando falamos de melhorar as instituições é uma forma mais genérica de que é preciso mudar o país todo, dada a complexidade política e social da democracia não só brasileira como a mundial.
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Offline Geotecton

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #37 Online: 16 de Maio de 2010, 10:07:17 »
Pois é, essa coisa de "corrupção" é só uma grande bobagem, não é mesmo? Deveríamos simplesmente nos distrair e não pensar mais nisso, não pensar em votar em políticos mais decentes.

Não é bobagem. Eu só acho que, como pessoas, os políticos sempre serão corruptos ou sujeitos a corrupção, a menos que haja mecanismos que os impeçam. Esses mecanismos são as instituições encarregadas de fiscalizar e punir, como a PF, o Judiciário. As instituições é que devem ser fortalecidas e não devem estar corrompidas, além de uma transparência do processo de gestão e governança para permitir um maior controle social, com a participação de uma imprensa livre e atuante. Feito isso, a corrupção será inibida, mas não deixará de existir, como o próprio exemplo do Barata com os políticos japoneses mostram. Acho que no Brasil estamos indo por esse caminho, ainda que não tenhamos muitos políticos tenham sido realmente punidos, existem cada vez mais processos e a PF tem se mostrado atuante, o que acaba levando a uma falsa impressão de que a corrupção no Brasil tenha aumentado.

Brilhante Derfel, mas o discurso mais simples é o que personifica o estado na figura do dirigente político. Por isso as posturas um tanto mais profundas de análise são consideradas mimimi (choro de "perdedor"). É um pensamento mágico de que um besta de um candidato ou partido novo vão solucionar a política do país. E quando falamos de melhorar as instituições é uma forma mais genérica de que é preciso mudar o país todo, dada a complexidade política e social da democracia não só brasileira como a mundial.


A participação da comunidade, via eleição, escolhendo melhores candidatos e a existência de dispositivos constitucionais que permitam detectar e punir os desvios de conduta são fundamentais na edificação de uma sociedade moderna na qual se queira eliminar ou pelo menos reduzir a rapinagem no Estado, em qualquer esfera.

Mas o ponto central deste tópico claramente não é este, e é fácil de entender. Desde que o PT surgiu em 1.980 e ao longo de toda a sua existência, enquanto oposição, seus políticos, afiliados e simpatizantes alardearam que eles eram a "única fortaleza política moral" neste país e que nunca se deixariam levar pela corrupção, filha bastarda da "democracia burguesa" e típica da "direita subvencionada pelo imperialismo".

Em 1.989, no início de meu mestrado em Rio Claro, me deparei com todo o espectro da esquerda, desde os "escoceses" até os de ultra-esquerda e entre eles, é claro, os petistas. Eu afirmava que assim que o PT saísse da condição de partido nanico e estivesse no mesmo grau de poder que os outros, os problemas começariam a ocorrer. Fui prontamente repelido, afinal eu era o representante da "direita" sulista.

Neste mesmo ano teve a primeira eleição para presidente de modo direto após 25 anos de ditadura e o então candidato do PT, o personagem central deste tópico, manteve o mesmo discurso, inclusive esnobando o apoio de  Leonel Brizola e de Mário Covas, porque estes não eram "esquerdistas puros".

Aquilo me intrigava. Seria apenas uma demonstração infantil de maniqueísmo político ou era uma manobra diversionista para, quando chegasse a ocasião, ocultar a corrupção e justificar o aparelhamento da máquina. Mais tarde, quando eles chegaram ao poder executivo em cidades, eu confirmei que eram os dois. E que foi reforçado depois com a chegada ao poder nos estados e finalmente na União.

Assim, o que este tópico pretendeu mostrar é a desfaçatez e a falsa moral de quem alardeava superioridade ética, mas que no fundo sempre foi igual ao resto dos demais políticos, no que tange ao uso da mentira para acobertar (participar de?) atos de corrupção.
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Offline Derfel

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #38 Online: 16 de Maio de 2010, 10:56:07 »
Naquela época eu tinha um pensamento semelhante ao seu, mas a diferença é que estava no Colégio Militar e lá não se via muito pensamento de esquerda :biglol:
Eu acredito que, quando o partido surgiu e foi proposto, eles se viam mesmo como um bastião moral e ético. Não creio que houvesse uma manobra diversionista, era idealismo mesmo. Contudo, quando começaram a assumir as estruturas de poder, acabaram por assumir atitudes similares aos que condenavam, em parte por conta da própria forma como o estado brasileiro está organizado. Muitas oportunidades de corrupção acabaram abertas e o acesso a esses meios fáceis acabou "contaminando" o partido. Acho interessante que, de uma maneira enviesada, o idealismo continuou mesmo na ilegalidade das ações, já que grande parte dos desvios de verbas e corrupção era para o financiamento do próprio projeto político do partido, como se os fins justificassem os meios.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #39 Online: 16 de Maio de 2010, 12:56:18 »

Pois é, essa coisa de "corrupção" é só uma grande bobagem, não é mesmo? Deveríamos simplesmente nos distrair e não pensar mais nisso, não pensar em votar em políticos mais decentes.

Não é bobagem. Eu só acho que, como pessoas, os políticos sempre serão corruptos ou sujeitos a corrupção, a menos que haja mecanismos que os impeçam. Esses mecanismos são as instituições encarregadas de fiscalizar e punir, como a PF, o Judiciário. As instituições é que devem ser fortalecidas e não devem estar corrompidas, além de uma transparência do processo de gestão e governança para permitir um maior controle social, com a participação de uma imprensa livre e atuante. Feito isso, a corrupção será inibida, mas não deixará de existir, como o próprio exemplo do Barata com os políticos japoneses mostram. Acho que no Brasil estamos indo por esse caminho, ainda que não tenhamos muitos políticos tenham sido realmente punidos, existem cada vez mais processos e a PF tem se mostrado atuante, o que acaba levando a uma falsa impressão de que a corrupção no Brasil tenha aumentado.
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Golpe de estado e ditadura militar beleza?

Offline Adriano

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #40 Online: 16 de Maio de 2010, 12:58:54 »

Pois é, essa coisa de "corrupção" é só uma grande bobagem, não é mesmo? Deveríamos simplesmente nos distrair e não pensar mais nisso, não pensar em votar em políticos mais decentes.

Não é bobagem. Eu só acho que, como pessoas, os políticos sempre serão corruptos ou sujeitos a corrupção, a menos que haja mecanismos que os impeçam. Esses mecanismos são as instituições encarregadas de fiscalizar e punir, como a PF, o Judiciário. As instituições é que devem ser fortalecidas e não devem estar corrompidas, além de uma transparência do processo de gestão e governança para permitir um maior controle social, com a participação de uma imprensa livre e atuante. Feito isso, a corrupção será inibida, mas não deixará de existir, como o próprio exemplo do Barata com os políticos japoneses mostram. Acho que no Brasil estamos indo por esse caminho, ainda que não tenhamos muitos políticos tenham sido realmente punidos, existem cada vez mais processos e a PF tem se mostrado atuante, o que acaba levando a uma falsa impressão de que a corrupção no Brasil tenha aumentado.
Brilhante Derfel, mas o discurso mais simples é o que personifica o estado na figura do dirigente político. Por isso as posturas um tanto mais profundas de análise são consideradas mimimi (choro de "perdedor"). É um pensamento mágico de que um besta de um candidato ou partido novo vão solucionar a política do país. E quando falamos de melhorar as instituições é uma forma mais genérica de que é preciso mudar o país todo, dada a complexidade política e social da democracia não só brasileira como a mundial.

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Claro, sou comunista e comedor de criancinhas também. Que tal terrorista?  :muculmano:
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Offline Geotecton

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #41 Online: 16 de Maio de 2010, 13:00:17 »

Pois é, essa coisa de "corrupção" é só uma grande bobagem, não é mesmo? Deveríamos simplesmente nos distrair e não pensar mais nisso, não pensar em votar em políticos mais decentes.

Não é bobagem. Eu só acho que, como pessoas, os políticos sempre serão corruptos ou sujeitos a corrupção, a menos que haja mecanismos que os impeçam. Esses mecanismos são as instituições encarregadas de fiscalizar e punir, como a PF, o Judiciário. As instituições é que devem ser fortalecidas e não devem estar corrompidas, além de uma transparência do processo de gestão e governança para permitir um maior controle social, com a participação de uma imprensa livre e atuante. Feito isso, a corrupção será inibida, mas não deixará de existir, como o próprio exemplo do Barata com os políticos japoneses mostram. Acho que no Brasil estamos indo por esse caminho, ainda que não tenhamos muitos políticos tenham sido realmente punidos, existem cada vez mais processos e a PF tem se mostrado atuante, o que acaba levando a uma falsa impressão de que a corrupção no Brasil tenha aumentado.
Brilhante Derfel, mas o discurso mais simples é o que personifica o estado na figura do dirigente político. Por isso as posturas um tanto mais profundas de análise são consideradas mimimi (choro de "perdedor"). É um pensamento mágico de que um besta de um candidato ou partido novo vão solucionar a política do país. E quando falamos de melhorar as instituições é uma forma mais genérica de que é preciso mudar o país todo, dada a complexidade política e social da democracia não só brasileira como a mundial.

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Claro, sou comunista e comedor de criancinhas também. Que tal terrorista?  :muculmano:

Não exagere. Ninguém escreveu isto. Sequer se insinuou!
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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #42 Online: 16 de Maio de 2010, 13:03:50 »

Pois é, essa coisa de "corrupção" é só uma grande bobagem, não é mesmo? Deveríamos simplesmente nos distrair e não pensar mais nisso, não pensar em votar em políticos mais decentes.

Não é bobagem. Eu só acho que, como pessoas, os políticos sempre serão corruptos ou sujeitos a corrupção, a menos que haja mecanismos que os impeçam. Esses mecanismos são as instituições encarregadas de fiscalizar e punir, como a PF, o Judiciário. As instituições é que devem ser fortalecidas e não devem estar corrompidas, além de uma transparência do processo de gestão e governança para permitir um maior controle social, com a participação de uma imprensa livre e atuante. Feito isso, a corrupção será inibida, mas não deixará de existir, como o próprio exemplo do Barata com os políticos japoneses mostram. Acho que no Brasil estamos indo por esse caminho, ainda que não tenhamos muitos políticos tenham sido realmente punidos, existem cada vez mais processos e a PF tem se mostrado atuante, o que acaba levando a uma falsa impressão de que a corrupção no Brasil tenha aumentado.
Brilhante Derfel, mas o discurso mais simples é o que personifica o estado na figura do dirigente político. Por isso as posturas um tanto mais profundas de análise são consideradas mimimi (choro de "perdedor"). É um pensamento mágico de que um besta de um candidato ou partido novo vão solucionar a política do país. E quando falamos de melhorar as instituições é uma forma mais genérica de que é preciso mudar o país todo, dada a complexidade política e social da democracia não só brasileira como a mundial.

Golpe de estado e ditadura militar beleza?
Claro, sou comunista e comedor de criancinhas também. Que tal terrorista?  :muculmano:

Que tal ser menos vago? Até agora fez pouco caso do poder do voto, disse ser ineficaz democracia, dizendo ser preciso "mudar o país todo", o que obviamente não seria da forma democrática, anteriormente descartada. Você tem mesmo um ponto em mente, ou vai simplesmente dizendo coisas a esmo, apenas sugerindo de leve que teria mesmo algo a dizer?

Offline Adriano

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #43 Online: 16 de Maio de 2010, 13:06:10 »
Brilhante Derfel, mas o discurso mais simples é o que personifica o estado na figura do dirigente político. Por isso as posturas um tanto mais profundas de análise são consideradas mimimi (choro de "perdedor"). É um pensamento mágico de que um besta de um candidato ou partido novo vão solucionar a política do país. E quando falamos de melhorar as instituições é uma forma mais genérica de que é preciso mudar o país todo, dada a complexidade política e social da democracia não só brasileira como a mundial.

Golpe de estado e ditadura militar beleza?
Claro, sou comunista e comedor de criancinhas também. Que tal terrorista?  :muculmano:

Não exagere. Ninguém escreveu isto. Sequer se insinuou!
As ditaduras comunistas são as mais perversas da história.

Eu nem ao menos disse nada sobre ditadura ou golpe de estado para a pergunta cretina que ele fez  <_<

O máximo que estamos discutindo é o desvio de verbas, a tão combatida corrupção. E que em nada se compara as antigas tragédias políticas genocidas.
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Offline Adriano

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #44 Online: 16 de Maio de 2010, 13:10:30 »
Brilhante Derfel, mas o discurso mais simples é o que personifica o estado na figura do dirigente político. Por isso as posturas um tanto mais profundas de análise são consideradas mimimi (choro de "perdedor"). É um pensamento mágico de que um besta de um candidato ou partido novo vão solucionar a política do país. E quando falamos de melhorar as instituições é uma forma mais genérica de que é preciso mudar o país todo, dada a complexidade política e social da democracia não só brasileira como a mundial.

Golpe de estado e ditadura militar beleza?
Claro, sou comunista e comedor de criancinhas também. Que tal terrorista?  :muculmano:

Que tal ser menos vago? Até agora fez pouco caso do poder do voto, disse ser ineficaz democracia, dizendo ser preciso "mudar o país todo", o que obviamente não seria da forma democrática, anteriormente descartada. Você tem mesmo um ponto em mente, ou vai simplesmente dizendo coisas a esmo, apenas sugerindo de leve que teria mesmo algo a dizer?
Não tenho nada a dizer. Não acredito no poder do voto. Não acredito no modelo conscitucional e não estou sozinho, existe a economia constitucional que analiza as melhores alternativas e apontas os principais erros através do método econômico.

Eu só "combato" essa forma ingênua de pensar na política, de que vamos mudar o país através do nosso voto. Não foi você que disse sobre o marketing político? Então, isto é cada vez mais forte e o militantismo virtual que estão fazendo não é pareo para os partidos que existem.

E não acredito no voto pois o meu voto só tem valor na urna. Nesta fantasia política virtual eu sou um débio mental e retardado quanto a política  :wink:
« Última modificação: 16 de Maio de 2010, 13:12:44 por Adriano »
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Offline Geotecton

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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #45 Online: 16 de Maio de 2010, 13:11:42 »
Brilhante Derfel, mas o discurso mais simples é o que personifica o estado na figura do dirigente político. Por isso as posturas um tanto mais profundas de análise são consideradas mimimi (choro de "perdedor"). É um pensamento mágico de que um besta de um candidato ou partido novo vão solucionar a política do país. E quando falamos de melhorar as instituições é uma forma mais genérica de que é preciso mudar o país todo, dada a complexidade política e social da democracia não só brasileira como a mundial.

Golpe de estado e ditadura militar beleza?
Claro, sou comunista e comedor de criancinhas também. Que tal terrorista?  :muculmano:

Não exagere. Ninguém escreveu isto. Sequer se insinuou!
As ditaduras comunistas são as mais perversas da história.

Eu nem ao menos disse nada sobre ditadura ou golpe de estado para a pergunta cretina que ele fez  <_<

O máximo que estamos discutindo é o desvio de verbas, a tão combatida corrupção. E que em nada se compara as antigas tragédias políticas genocidas.

Estou saindo agora para almoçar. Mais tarde eu retomo deste ponto.
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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #46 Online: 16 de Maio de 2010, 13:12:42 »
[...]
Não tenho nada a dizer. Não acredito no poder do voto. Não acredito no modelo conscitucional e não estou sozinho, existe a economia constitucional que analiza as melhores alternativas e apontas os principais erros através do método econômico.

Eu só "combato" essa forma ingênua de pensar na política, de que vamos mudar o país através do nosso voto. Não foi você que disse sobre o marketing político? Então, isto é cada vez mais forte e o militantismo virtual que estão fazendo não é pareo para os partidos que existem.


Voce é adepto de algum tipo de ditadura?
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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #47 Online: 16 de Maio de 2010, 13:15:33 »
[...]
Não tenho nada a dizer. Não acredito no poder do voto. Não acredito no modelo conscitucional e não estou sozinho, existe a economia constitucional que analiza as melhores alternativas e apontas os principais erros através do método econômico.

Eu só "combato" essa forma ingênua de pensar na política, de que vamos mudar o país através do nosso voto. Não foi você que disse sobre o marketing político? Então, isto é cada vez mais forte e o militantismo virtual que estão fazendo não é pareo para os partidos que existem.


Voce é adepto de algum tipo de ditadura?
Não acredito no poder constitucional atual como sendo o melhor. Não acredito que políticos honestos (no executivo) vão mudar a estrutura política do país, deixando-a mais democrática possível.
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Re: Lula admite a mentira: sabia do mensalão
« Resposta #48 Online: 16 de Maio de 2010, 14:25:00 »
É o que acontece, ainda bem que vocês vão mudar o Brasil. Estou contente por isso  :)

Você está falando que as coisas são assim mesmo, sempre foram e sempre hão de ser, então devemos ligar o f**a-se e sermos felizes, é isso?
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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