Autor Tópico: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?  (Lida 7642 vezes)

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Offline CyberLizard

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #50 Online: 04 de Setembro de 2010, 10:41:29 »
1) Qual o seu tipo de relação com o PT?
Admiração pela história do partido e do que ele já representou para a história do país. Admiração pelas conquistas e avanços já feitos para um aumento da politização da população. Admiração por durante um bom tempo, o partido ter servido para incentivar as pessoas a lutarem pelos seus direitos, como contraponto à famosa ideologia entranhada no inconsciente brasileiro de "manda quem pode, obedece quem tem juízo".

Com relação ao PT de hoje, infelizmente, essa admiração persiste somente voltada a alguns grupos e indivíduos no partido. Com relação ao partido como um todo, me parece estar sendo corroído pelo fisiologismo.

2) Achas possível que o PT tente implantar uma ditadura de esquerda, a exemplo do que vemos ocorrer em Cuba e Venezuela?
Sério que a Venezuela agora é ditadura? Credo! Bem, assumindo como sinônimo de ditadura, as políticas cubanas e venezuelanas, duvido muito. O PT está ficando cada vez mais próximo do PSDB, não do PSUV.

3) Acreditas que PT e FARC são aliados políticos? Por que?
Não. O que existe oficialmente, mas nem sempre na prática, é um apoio bastante crítico às pautas das FARC. Nada que dê para chamar de aliança.

4) O que acha da propaganda antecipada encenada pelo apoio de Lula, utilizando-se de inaugurações de obras do PAC, muito tempo antes de sequer oficializar a candidatura de Dilma?
Sintomas do fisiologismo. Sintomas de que o partido está considerando se eleger como o objetivo mais importante.

5) O governo Lula foi mais competente que o governo FHC? Por que?
Não sei bem como avaliar 'competência'. Existem muitos setores diferentes a serem avaliados, e também muitos critérios que podem ou não serem usados. Mas eu considero Lula um pouco melhor que FHC.


6) Você já votou no PT? Vota no PT atualmente? Por que?

Sim. Mas atualmente não por achar que o partido está de modo cada vez mais acelerado, deixando de ser o que era. Não voto no primeiro turno e provavelmente anularei meu voto no segundo turno. Só irei reconsiderar isso caso haja o risco do Serra ganhar as eleições, o que acho muito improvável.

7) Você viveu os tempos da ditadura? Pelo sim ou pelo não, o que você tem a dizer a respeito? Conhece alguém que viveu esses tempos? O que eles têm a dizer?

Não. Foi um golpe militar que deu uma origem à uma ditadura. Ela também tinha apoio e até alianças com partes da sociedade civil favoráveis ao regime. Conheço muitas pessoas que viveram na época, mas poucas possuem uma visão mais crítica daquele momento. Entre elas, as opiniões são majoritariamente desfavoráveis àquele período.

8) PSDB é partido de esquerda, centro ou direita? Por que?
Direita. Embora não seja o partido mais à direita existente no Brasil, ele é o grupo que forma uma coalisão com partidos mais de direita e é o que recebe apoio nesta eleição de pessoas mais à direita. É o que mais possui práticas reconhecidas como sendo de direita no contexto brasileiro.

Acredito que as pessoas que o colocam como "esquerda" cometem o erro de compará-lo aos partidos de direita existentes em outros países. É claro que se comparar com o Partido Republicano dos EUA ou com o governo de Margaret Tatcher, o PSDB fica parecendo muito ser de esquerda. Mas não acho que esse tipo de direita mais radical tenha como se desenvolver no Brasil em um curto espaço de tempo. Na conjuntura atual e história brasileira, onde temos um capitalismo dependente, e somos um país de terceiro mundo, a dupla PSDB/DEM é a nossa direita.

9) Você sabe os motivos que levaram a implantação da ditadura militar em 64?
Apoio da ala mais de direita e conservadora da sociedade civil à ala mais de direita e conservadora do exército brasileiro. Apoio justificado como uma forma de barrar reformas (ou até mesmo uma revolução para os mais paranóicos), que poriam em risco o padrão de vida de oligarquias.

10) Pra você, Dilma e outros companheiros da esquerda, que foram treinados e patrocinados por Rússia e Cuba, lutaram realmente apenas contra a ditadura?
Em curto prazo, sim. Durante a ditadura, mesmo os grupos que defendiam uma revolução ou um governo socialista sabiam que o mais importante no momento era lutar contra a ditadura. Era uma questão de pragmatismo. Avançar demais nas pautas seria perder aliados, e isso seria muito ruim naquela época. Tanto quem defendia socialismo como quem defendia uma democracia burguesa lutaram contra a ditadura.

11) O que achas do lançamento do filme "Lula, o filho do Brasil" às vésperas de ano eleitoral?
O filme foi bancado com o dinheiro de um monte de empresas, em grande parte de empreiteiras. Fruto do bolsa-empreiteira lançado com o nome de PAC. Fruto do fisiologismo cada vez mais presente no PT.
« Última modificação: 04 de Setembro de 2010, 10:48:23 por CyberLizard »

Offline DDV

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #51 Online: 04 de Setembro de 2010, 12:43:22 »
Citação de: Cyberlizard

8) PSDB é partido de esquerda, centro ou direita? Por que?
Direita. Embora não seja o partido mais à direita existente no Brasil, ele é o grupo que forma uma coalisão com partidos mais de direita e é o que recebe apoio nesta eleição de pessoas mais à direita. É o que mais possui práticas reconhecidas como sendo de direita no contexto brasileiro.

 :histeria: :histeria: :histeria:


Se o Partido da Social Democracia Brasileira (dos companheiros José Serra e FHC) é de direita, então o PT que preservou TODAS as suas políticas no campo econômico e seus programas sociais, é o quê? Direita?

Ora, por essa definição muito doida, qualquer um que não for comunista é de direita!

(Dizem constantemente que os comunistas tendem a chamar qualquer um que não seja trotskista/stalinista/maoista de direitista, mas eu achava isso exagero...até agora  :lol:)




Citação de: Cyberlizard
Acredito que as pessoas que o colocam como "esquerda"

Não são as pessoas, é o PRÓPRIO partido que se coloca como esquerda, tendo sido fundado por esquerdistas (uma dissidência do PMDB) e defende políticas consideradas "esquerdistas"

Citação de: Cyberlizard
brasileira, onde temos um capitalismo dependente

O que é um "capitalismo dependente"?
 

Citação de: Cyberlizard
9) Você sabe os motivos que levaram a implantação da ditadura militar em 64?
Apoio da ala mais de direita e conservadora da sociedade civil à ala mais de direita e conservadora do exército brasileiro. Apoio justificado como uma forma de barrar reformas (ou até mesmo uma revolução para os mais paranóicos), que poriam em risco o padrão de vida de oligarquias.

Exatamente. Dos grupos que tentavam, esse grupo que você citou foi o que conseguiu pôr as mãos no poder primeiro (favorecido por uma aliança temporária com os grupos moderados pró-democracia frente à situação institucional delicada da época). Poderia ter sido o outro.

E considero o "pôr em risco o padrão de vida das oligarquias" um eufemismo bastante gentil, considerando o que sabemos hoje sobre os regimes defendidos pelos grupos da esquerda da época.


Citação de: Cyberlizard
defendia socialismo como quem defendia uma democracia burguesa lutaram contra a ditadura.

Quem eram esses grupos que defendiam uma "democracia burguesa"? (isso não é um oxímoro?). Eles defendiam uma espécie de voto censitário, onde apenas os "burgueses" votassem?






Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #52 Online: 04 de Setembro de 2010, 16:37:38 »
Citar
8) PSDB é partido de esquerda, centro ou direita? Por que?
Direita. Embora não seja o partido mais à direita existente no Brasil, ele é o grupo que forma uma coalisão com partidos mais de direita e é o que recebe apoio nesta eleição de pessoas mais à direita. É o que mais possui práticas reconhecidas como sendo de direita no contexto brasileiro.

E o que dizer sobre o PT fazendo alianças com o Collor, Sarney e Maluf ?

Offline La Liberté

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #53 Online: 05 de Setembro de 2010, 22:08:38 »
Engraçado que quando PSDB se alia ao DEM a esquerdalha já ataca, dizendo que PSDB é resto de ditadura, que vai acabar com o socialismo brasileiro etc. Agora quando vemos PT junto com elementos corruptos conhecidos, como Collor, Sarney, Maluf, Zé Dirceu e outros petralhas, os esquerdinhas falam: "É coisa da política".

Offline SnowRaptor

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #54 Online: 05 de Setembro de 2010, 22:11:49 »
La Liberté, como você é novo neste fórum, vai um aviso formal: evite esse tom ofensivo com termos como "esquerdalhas". Isso não acrescenta nada a discussão e só a leva a um tom desagradável.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Price

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #55 Online: 05 de Setembro de 2010, 23:27:56 »
Pode-se usar o termo "Comunas"?

Comunas que me aguardem

Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #56 Online: 06 de Setembro de 2010, 08:28:59 »
Engraçado que quando PSDB se alia ao DEM a esquerdalha já ataca, dizendo que PSDB é resto de ditadura, que vai acabar com o socialismo brasileiro etc. Agora quando vemos PT junto com elementos corruptos conhecidos, como Collor, Sarney, Maluf, Zé Dirceu e outros petralhas, os esquerdinhas falam: "É coisa da política".

"É necessário para manter a governabilidade do país!"

Quando pergunto porque o PT criticava tanto as alianças do FHC com o mesmo pessoal, eles respondem que " O governo FHC era corrupto!"

Vá entender o que se passa na cabeça de um petista.

Offline Gaúcho

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #57 Online: 06 de Setembro de 2010, 12:36:13 »
O PT soube ser oposição.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Blues Brother

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #58 Online: 06 de Setembro de 2010, 13:15:48 »
O PT soube ser oposição.

O PT foi contra o Plano Real,

foi contra a Constuinte de 1988,

contra a eleição de Tancredo Neves,

contra todas as medidas adotadas para controlar a inflação,

votou contra a Lei de Responsabilidade Fiscal,

e tudo mais que abriu caminho para o Lula em 2002.

O PT "sabe ser oposição" porque não tem problemas em ser hipócrita.

Offline calvino

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #59 Online: 06 de Setembro de 2010, 13:40:47 »
O PT "sabe ser oposição" porque não tem problemas em ser hipócrita.

Perfeito.
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline Gaúcho

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #60 Online: 06 de Setembro de 2010, 14:48:47 »
Desculpa, vocês estão afirmando que existem partidos que têm?
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #61 Online: 06 de Setembro de 2010, 15:54:17 »
Desculpa, vocês estão afirmando que existem partidos que têm?

Todos são hipócritas, mas os petistas transformaram a mentira em arte.

Ninguém consegue ser hipócrita como eles.

Offline Blues Brother

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #62 Online: 06 de Setembro de 2010, 15:59:09 »
Desculpa, vocês estão afirmando que existem partidos que têm?

Todos são hipócritas, mas os petistas transformaram a mentira em arte.

Ninguém consegue ser hipócrita como eles.

Além disso, o PT sempre quis manter o monopólio da ética no Brasil.

Como disse antes, eles eram contra TUDO. E fizeram igualzinho....

São os reis da hipocrisia.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #63 Online: 06 de Setembro de 2010, 16:03:21 »
Ainda tentam manter o monopólio da ética, se um dia pegarem o Lullalá assaltando um mercadinho de esquina vão falar que não é bem assim, o que aconteceu é ele pegou a arma do balconista tentou assalta-lo. :lol:

E não adianta nada ter imagens gravadas por alguma câmera de segurança.

Offline Gaúcho

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #64 Online: 06 de Setembro de 2010, 16:04:35 »
Então eles falaram o que todo mundo queria ouvir, só para se elegerem? E, quando se elegeram, não fizeram nenhuma das barbaridades prometidas, que possivelmente quebrariam o país, e, ao invés disso, manteram o que era bom, melhoraram muita coisa que podia melhorar, e criaram outras coisas mais que fizeram o Brasil crescer como nunca antes tinha crescido?

Dammit...maldito Lula...
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Offline Blues Brother

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #65 Online: 06 de Setembro de 2010, 16:10:09 »
Então eles falaram o que todo mundo queria ouvir, só para se elegerem? E, quando se elegeram, não fizeram nenhuma das barbaridades prometidas, que possivelmente quebrariam o país, e, ao invés disso, manteram o que era bom, melhoraram muita coisa que podia melhorar, e criaram outras coisas mais que fizeram o Brasil crescer como nunca antes tinha crescido?

Dammit...maldito Lula...

Sem dar o devido crédito ao FHC.

Não fosse por ele, o Lula ainda estaria lutando contra a inflação.

Mas, não, o FHC é o demônio disfarçado, filho de Belzebu.

Enquanto o José Sarney é companheiro das horas difíceis.

Se você não vê hipocrisia nisso, não tenho mais nada a dizer.

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #66 Online: 06 de Setembro de 2010, 16:12:13 »
Citar
Então eles falaram o que todo mundo queria ouvir, só para se elegerem? E, quando se elegeram, não fizeram nenhuma das barbaridades prometidas, que possivelmente quebrariam o país,

Para vc ver o que se passa na cabeça de um eleitor petista, mesmo sabendo disso ainda votaram nele.

Citar
manteram o que era bom,

Verdade? Mas o Lullalá vive metendo o pau no governo anterior que acabou há quase oito anos!

Citar
melhoraram muita coisa que podia melhorar

Por exemplo, a dívida pública que triplicou ou o monte de contratações de apadrinhados?

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e criaram outras coisas mais que fizeram o Brasil crescer como nunca antes tinha crescido?

Por exemplo?

Offline CyberLizard

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #67 Online: 06 de Setembro de 2010, 16:33:58 »
Citação de: Cyberlizard

8) PSDB é partido de esquerda, centro ou direita? Por que?
Direita. Embora não seja o partido mais à direita existente no Brasil, ele é o grupo que forma uma coalisão com partidos mais de direita e é o que recebe apoio nesta eleição de pessoas mais à direita. É o que mais possui práticas reconhecidas como sendo de direita no contexto brasileiro.

 :histeria: :histeria: :histeria:


Se o Partido da Social Democracia Brasileira (dos companheiros José Serra e FHC) é de direita, então o PT que preservou TODAS as suas políticas no campo econômico e seus programas sociais, é o quê? Direita?

Ora, por essa definição muito doida, qualquer um que não for comunista é de direita!

(Dizem constantemente que os comunistas tendem a chamar qualquer um que não seja trotskista/stalinista/maoista de direitista, mas eu achava isso exagero...até agora  :lol:)

O PT é um partido que atualmente possui uma política conciliatória entre a esquerda e a direita. E daí vem a manutenção da política econômica anterior, coligações estranhas e esse tipo de coisa que critiquei. Por causa disso, considero o PT um partido dividido. Mas que está dando vários passos para a direita.

Esquerda e direita são termos relativos e que dependem da conjuntura política. Normalmente eu também coloco como "esquerda" os trabalhistas e social-democratas. Não considero PSDB social-democrata, apesar do nome, graças às suas tradicionais alianças com partidos como o DEM e ao seu histórico e atitudes.


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Citação de: Cyberlizard
Acredito que as pessoas que o colocam como "esquerda"

Não são as pessoas, é o PRÓPRIO partido que se coloca como esquerda, tendo sido fundado por esquerdistas (uma dissidência do PMDB) e defende políticas consideradas "esquerdistas"
O nome, quem fundou o partido ou o que ele diz não importa. O que acho que importa é o posicionamento dos representantes do partido sobre vários temas, quasi são seus candidatos, quais são os seus aliados e seus financiadores e apoiadores.

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Citação de: Cyberlizard
brasileira, onde temos um capitalismo dependente
O que é um "capitalismo dependente"?
O Brasil, ao longo dos séculos, sempre foi um país exportador de matéria prima. A formação e consolidação do capitalismo no Brasil não aconteceu da mesma forma que em países da Europa ou EUA, em que várias pequenas e médias empresas e grupos foram se fundindo com o tempo até formar indústrias e empresas maiores. A industrialização brasileira ocorreu tardiamente, em uma época em que a fase moderna do capitalismo já existia em outras partes do mundo. Portanto, para poder competir, o país tornou-se dependente de investimentos de multinacionais e da tecnologia que elas traziam. Por causa disso, fábricas e indústrias que passaram a ser instaladas no Brasil eram praticamente todas controladas de forma direta ou indireta por multinacionais.

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Citação de: Cyberlizard
9) Você sabe os motivos que levaram a implantação da ditadura militar em 64?
Apoio da ala mais de direita e conservadora da sociedade civil à ala mais de direita e conservadora do exército brasileiro. Apoio justificado como uma forma de barrar reformas (ou até mesmo uma revolução para os mais paranóicos), que poriam em risco o padrão de vida de oligarquias.

Exatamente. Dos grupos que tentavam, esse grupo que você citou foi o que conseguiu pôr as mãos no poder primeiro (favorecido por uma aliança temporária com os grupos moderados pró-democracia frente à situação institucional delicada da época). Poderia ter sido o outro.

E considero o "pôr em risco o padrão de vida das oligarquias" um eufemismo bastante gentil, considerando o que sabemos hoje sobre os regimes defendidos pelos grupos da esquerda da época.
Jango não era revolucionário. Tanto que depois nem quis invocar suas alianças entre militares para se contrapôr ao golpe por medo de provocar uma guerra civil. Coisas como reforma agrária não são coisas socialistas. Países capitalistas desenvolvidos já fizeram isso faz tempo. Vários outros grupos como o PCB defendiam um desenvolvimento do capitalismo antes de buscar mudar o regime. E mesmo entre grupos revolucionários, desconheço aqueles que tinham em seus programas planos de se criar ditaduras. Mesmo entre aqueles que apoiavam o stalinismo, visto que naquela época os vários crimes cometidos na URSS (assim como vários outros crimes feitos em outros países em defesa do capitalismo na época da Guerra Fria) não eram conhecidos.

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Citação de: Cyberlizard
defendia socialismo como quem defendia uma democracia burguesa lutaram contra a ditadura.

Quem eram esses grupos que defendiam uma "democracia burguesa"? (isso não é um oxímoro?). Eles defendiam uma espécie de voto censitário, onde apenas os "burgueses" votassem?
Não. É a democracia na forma que se tem hoje no Brasil. Democracia dentro de uma sociedade capitalista. Dito desta forma como contraponto ao conceito de que só dá para se ter democracia dentro do capitalismo - um conceito da direita. Quem eram os grupos que a defendiam? Todas as pessoas que lutavam contra a ditadura e não eram socialistas. Ou que eram socialistas, mas defendiam que era preciso antes ocorrer a etapa da derrubada da ditadura.

Offline Blues Brother

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #68 Online: 06 de Setembro de 2010, 16:42:54 »
CyberLizard,

Muita gente que lutou contra a ditadura militar não estava interessada em democracia.

Só tinham outro projeto de ditadura.

E o que ocorreu foi uma luta entre grupos com diferentes projetos totalitários.

Offline Price

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #69 Online: 06 de Setembro de 2010, 16:52:03 »
Então eles falaram o que todo mundo queria ouvir, só para se elegerem? E, quando se elegeram, não fizeram nenhuma das barbaridades prometidas, que possivelmente quebrariam o país, e, ao invés disso, manteram o que era bom, melhoraram muita coisa que podia melhorar, e criaram outras coisas mais que fizeram o Brasil crescer como nunca antes tinha crescido?

Dammit...maldito Lula...

Sem dar o devido crédito ao FHC.

Não fosse por ele, o Lula ainda estaria lutando contra a inflação.

Mas, não, o FHC é o demônio disfarçado, filho de Belzebu.

Enquanto o José Sarney é companheiro das horas difíceis.

Se você não vê hipocrisia nisso, não tenho mais nada a dizer.

Fatídicamente, se o FHC não tivesse tomado tantas atitudes neo-liberalistas como privatizações, enxutamento da máquina pública, e algumas levemente opostas (ou totalmente) como criação de (pouca) infra-estrutura e intervenção na economia; sem falar do plano real, o governo Lula teria sérios problemas com a situação em que a economia nacional poderia estar.

Para mim, a maior hipocrisia do governo de situação é continuar com algumas atitudes e idéias que vêm de governos passados, ou da oposição sem dar o devido crédito.

Há quem diga que o PAC surgiu em teoria no governo do FHC, o que aparenta ser plausível, já que criação de infra-estrutura é bem mais PSDB do que PT.
Se você aceitar algumas colocações minhas...
A única e verdadeira razão de eu fazer este comentário em resposta é deixar absolutamente claro que NÃO ACEITO "colocações" suas nem de quem quer que seja.

Offline Gaúcho

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #70 Online: 06 de Setembro de 2010, 17:32:56 »
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Para vc ver o que se passa na cabeça de um eleitor petista, mesmo sabendo disso ainda votaram nele.

Eu não faço a mínima idéia se as pessoas sabiam disso em 2001. Eu era muito novo para votar e nem acompanhava nosso cenário político. Possivelmente as pessoas esperavam mesmo que o Lula desse o calote no FMI, nos banqueiros, fechasse o Congresso, etc e tal. A maioria da população não tem noção nenhuma de leis e de como funciona nosso governo, de certo acharam que era possível fazer tudo o que o Lula falou que faria. Bom, o Lula não fechou o congresso, e acabou pagando o FMI :P Mas, pelo visto, os eleitores de 2001 não se importaram, já que, de um jeito ou de outro, ele conseguiu fazer um bom governo, aos olhos desses eleitores, e foi re-eleito. Vocês podem ficar de mimimi, aqui no FCC, o dia todo, mas não vai mudar o fato de que quem deveria se importar com o fato de que ele não cumpriu as loucuras que prometeu, antes de se eleger pela primeira vez, não se importou, que é quem votou nele. Pelo visto, o que realmente importou para essas pessoas, as pessoas que votaram nele, é que cumprindo ou não tudo que prometeu, ele atingiu, ou até superou, as expectativas delas, tanto que foi re-eleito.

Como o mundo é maluco né? Quem não votou no cara, em 2001, é que fica aqui chorando que ele não deu o pirulito que tinha prometido. Quem votou, gostou do governo, mesmo sem o pirulito, e elegeu o cara de novo. Ou será que quem não votou só esta procurando algo pra ficar chorando mais um pouquinho de como o Lula é bobo e feio?

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Verdade? Mas o Lullalá vive metendo o pau no governo anterior que acabou há quase oito anos!

Olha ai...o Lula sabendo ser oposição até quando é situação. Esperava o que? Que ele ficasse falando que o Governo FHC foi brilhante e que as pessoas deveriam votar no PSDB? Fala sério...

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Por exemplo, a dívida pública que triplicou ou o monte de contratações de apadrinhados?

Ah sério? Ta bom, o país estagnou... tá falido e fechando as portas... o desemprego cresce a cada dia, não possuímos nenhuma credibilidade no exterior e as estimativas de "crescimento" da economia, para o resto do ano, é de -58%. Só FHC/Serra, os deuses da política mundial, nos salvarão.

Citar
Por exemplo?

Pô, com 5 minutos de pesquisa tu acha isso...

O Governo Lula caracterizou-se pela baixa inflação, redução do desemprego e constantes recordes da balança comercial.[5] Promoveu o incentivo às exportações, à diversificação dos investimentos feitos pelo BNDES, estimulou o micro-crédito e ampliou os investimentos na agricultura familiar através do PRONAF (Programa Nacional da Agricultura Familiar).[6] Na gestão do presidente Lula observou-se o recorde na produção da indústria automobilística, em 2005 e o maior crescimento real do salário mínimo [7], resultando na recuperação do poder de compra dessa parte da população. Também houve o refortalecimento da Petrobrás, que culminou com o renascimento da indústria naval brasileira, que em 2009 passou a ser a sexta maior do mundo.[8]
Em 2010, Alan Mulally, presidente mundial da Ford afirmou que graças aos programas de incentivo do Governo Lula foi possível ao país sair de forma efetiva da crise mundial.[9]

Fonte
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Offline SnowRaptor

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #71 Online: 06 de Setembro de 2010, 17:49:40 »
Eu não faço a mínima idéia se as pessoas sabiam disso em 2001. Eu era muito novo para votar e nem acompanhava nosso cenário político. Possivelmente as pessoas esperavam mesmo que o Lula desse o calote no FMI, nos banqueiros, fechasse o Congresso, etc e tal. A maioria da população não tem noção nenhuma de leis e de como funciona nosso governo, de certo acharam que era possível fazer tudo o que o Lula falou que faria.

Por isso que o Dólar explodiu na época de eleição. tudo indicava que o Lula seria eleito e o mercado (internacional!) concretizou esse temor desvalorizando vertiginosamente o Real,. pois não confiavam na estabilidade do país. Ficou fácil culpar o FHC por isso, já que foi durante o mandato dele que isso aconteceu: cum hoc ergo propter hoc

Bom, o Lula não fechou o congresso, e acabou pagando o FMI
E o real voltou a valores compatíveis com antes de crise do Lula. E isso virou mérito do lula, já que cum hoc ergo propter hoc.
Elton Carvalho

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“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
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-- François Jacob, 1997

Offline SnowRaptor

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #72 Online: 06 de Setembro de 2010, 17:52:54 »
O Governo Lula caracterizou-se pela baixa inflação, redução do desemprego e constantes recordes da balança comercial.

O plano real levou à baixa inflação que "caracterizou o governo Lula". Dizer que a inflação é/foi baixa durante o governo Lula não é dizer que é responsabildiade dele. O mérito dele foi ter mantido a inflação baixa. Como ele fez isso? Mantendo a política econômica do FHC, inclusive com os juros altos. Não posso negar que foi uma boa ideia, mas falta o crédito.
Elton Carvalho

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #73 Online: 06 de Setembro de 2010, 17:55:13 »
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Eu não faço a mínima idéia se as pessoas sabiam disso em 2001.

Não sabiam? O cara passou 20 anos seguidos arrotando todo santo dia que daria calote na dívida externa, que acabaria com o lucro dos banqueiros, que acabaria com sei-lá-o-que-mais e vc acha que não sabiam o que ele prometia fazer se fosse eleito?

Desculpe cara, mas alegar que os eleitores dele não conheciam as promessas que ele fazia é o mesmo que coloca-los todos no nível de débeis mentais.

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Eu era muito novo para votar e nem acompanhava nosso cenário político. Possivelmente as pessoas esperavam mesmo que o Lula desse o calote no FMI, nos banqueiros, fechasse o Congresso, etc e tal. A maioria da população não tem noção nenhuma de leis e de como funciona nosso governo, de certo acharam que era possível fazer tudo o que o Lula falou que faria.

Pois é, sabiam em quem estava votando e o que prometia fazer.

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Bom, o Lula não fechou o congresso, e acabou pagando o FMI  Mas, pelo visto, os eleitores de 2001 não se importaram, já que, de um jeito ou de outro, ele conseguiu fazer um bom governo, aos olhos desses eleitores, e foi re-eleito. Vocês podem ficar de mimimi, aqui no FCC, o dia todo, mas não vai mudar o fato de que quem deveria se importar com o fato de que ele não cumpriu as loucuras que prometeu, antes de se eleger pela primeira vez, não se importou, que é quem votou nele. Pelo visto, o que realmente importou para essas pessoas, as pessoas que votaram nele, é que cumprindo ou não tudo que prometeu, ele atingiu, ou até superou, as expectativas delas, tanto que foi re-eleito.

Pela sua lógica, o FHC tb fez um bom governo pois foi eleito e reeleito no primeiro turno das duas eleições, e pelo visto o que realmente importou para as pessoas que votaram nele foi o Bolsa-voto e o Vale-eleitor.

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Como o mundo é maluco né? Quem não votou no cara, em 2001, é que fica aqui chorando que ele não deu o pirulito que tinha prometido.

Só cobramos um mínimo de coerência, ou é pedir demais que o eleitor saiba o que seu ídolo fará quando eleito? Pessoalmente eu não votaria em alguém que promete uma coisa e faz outra, mas fazer o que se os petistas que tanto criticavam o governo anterior agora gostam que seu ídolo faça alianças com os mesmos corruptos de sempre e siga a politica que tanto criticava antes?

E afinal talvez fosse ótimo ver os adolescentes revolucionários que andam com a camiseta do Guevara vivendo no país que sonharam tanto em construir.

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Ou será que quem não votou só esta procurando algo pra ficar chorando mais um pouquinho de como o Lula é bobo e feio?

Bobo ele não é, afinal o filho passou de biólogo de zoológico a dono de emissora de televisão em três anos, se levar em consideração a aparência dá na mesma que votar na Dilma.

deu para entender.


Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #74 Online: 06 de Setembro de 2010, 17:57:57 »
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Ah sério? Ta bom, o país estagnou... tá falido e fechando as portas... o desemprego cresce a cada dia, não possuímos nenhuma credibilidade no exterior e as estimativas de "crescimento" da economia, para o resto do ano, é de -58%. Só FHC/Serra, os deuses da política mundial, nos salvarão.


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O Governo Lula caracterizou-se pela baixa inflação, redução do desemprego e constantes recordes da balança comercial

Lullalá não era contra o Real, contra a lei de responsabilidade fiscal?

Baixou os juros que prometia baixar, baixou os impostos que prometia baixar? Colega, só isso já desqualifica seu ídolo porque ele fez e faz as mesmas coisas que criticava antes.

VC votou no FHC e não sabia.
« Última modificação: 06 de Setembro de 2010, 18:00:11 por Arcanjo Lúcifer »

 

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