Autor Tópico: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?  (Lida 7643 vezes)

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Offline SnowRaptor

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #75 Online: 06 de Setembro de 2010, 18:06:06 »
Arcanjo, menos, por favor.
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #76 Online: 06 de Setembro de 2010, 18:20:40 »
Arcanjo, menos, por favor.

OK, mas não deixa de ser verdade que o Lullalá toma para sí os méritos de governos anteriores, nem deixa de ser verdade que boa parte do que os petistas hoje acham ótimo foi criticado por eles mesmos em um passado recente.


Offline SnowRaptor

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #77 Online: 06 de Setembro de 2010, 18:22:09 »
ão deixa de ser verdade, mas há formas e formas de se dizer isso. ;)
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
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-- François Jacob, 1997

Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #78 Online: 06 de Setembro de 2010, 18:28:06 »
OK...vc tem razão.

É que realmente sou meio pavio curto com certos assuntos.

Offline hugoxrosa

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #79 Online: 06 de Setembro de 2010, 19:38:57 »
(...)Sério que a Venezuela agora é ditadura? Credo! (...)
(...) Foi um golpe militar que deu uma origem à uma ditadura. (...)

Desculpa ter cortado seu texto CyberLizard, mas achei incoerentes estas afirmações. Assim como o governo da Venezula e Cuba não se consideram uma ditadura apesar dos lideres estatais não sairem do poder. A Ditadura Militar do Brasil, também não se considerava uma, pois tinhamos eleições (indiretas é claro), e nem tinha uma figura de ditador, pois o presidente mudava a cada quatro anos.

Não digo que a ditadura militar e o governo da Venezula ou Cuba sejam iguais, o que com certeza não são, podemos citar muitas diferenças. Mas, pelo menos uma coisa em comum eles tem ou tiveram, redução da liberdade de imprensa.

Offline Price

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #80 Online: 06 de Setembro de 2010, 19:58:24 »
Ser contra a liberdade de imprensa e de expresão não é imposição ditatorial?

Duvido que todas as tvs, rádios, jornais e sites que foram fechados eram ilegais.
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Offline Hugo

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #81 Online: 06 de Setembro de 2010, 20:52:50 »
Ai que tédio... toda essa disputa retórica e a realidade é um Lula cada vez mais forte, 96% de aprovação...

Aliás, no exterior ( será que eles são uns idiotas também, como os brasileiros?)... é respeitado e considerado um estadista.

Acho que há um conspiração mundial a favor desse metalurgico... que pena... mais quatro anos... e quem sabe, mais ...
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Offline uiliníli

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #82 Online: 06 de Setembro de 2010, 21:07:54 »
O peronismo chegou ao Brasil...

Offline Hugo

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #83 Online: 06 de Setembro de 2010, 21:22:39 »
O peronismo chegou ao Brasil...

Não, Não... o Lulismo...
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Offline Price

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #84 Online: 06 de Setembro de 2010, 21:50:03 »
Wikipedia:

Algumas idéias do peronismo:
A verdadeira democracia é aquela onde o governo realiza o que o povo quer e defende o interesse do povo.
O Peronismo é essencialmente popular. Todo círculo político é antipopular, logo, não é Peronista.
O Peronista trabalha para o movimento. Esse em seu nome serve a um círculo ou a um caudilho.
Para o Peronismo só existe uma classe de homens: os que trabalham.
Para um Peronista não há nada melhor que outro Peronista.
Os braços do Peronismo são a justiça social e a ajuda social.
Na Nova Argentina os únicos privilegiados são as crianças.
O Peronismo tem sua própria doutrina política, econômica e social: o justicialismo.
O justicialismo é uma nova filosofia de vida, simples, prática, popular, profundamente cristã e profundamente humanista.
O Peronismo pretende Constituir um governo centralizado, um estado organizado e um povo livre.

Em algumas partes bem 'Lula da Silva'
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Offline _Juca_

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #85 Online: 06 de Setembro de 2010, 21:53:02 »
O peronismo chegou ao Brasil...

Não, Não... o Lulismo...

Eu não gosto desse termo Lulismo, e acho que não contribuiria para a vida partidária e política do país. Nem acho que  a aprovação do presidente vem unicamente de sua pessoa, embora tenha contribuição decisiva. Se por acaso no Brasil passarmos a ter um único grande partido, o partido do Lula, eu serei o primeiro a ser contra e virar a casaca. Eu espero que surja uma oposição mais forte, coerente e propositiva com Aécio e Alckmin talvez, e esse lambe-botas do Serra seja sepultado da vida política do Brasil. Eu até gostava do Serra, mas depois dele grudar no saco do Lula, escolher um vice-palhaço, puxar o coro da direita sem nunca ter sido, como fez, acho que é um grande merda que não tem coerência nenhuma.

Por outro lado, eu sinceramente, acho que a aprovação de Lula vem exatamente da aprovação do seu governo e ponto. Lula é muito bem sucedido porque seu governo foi muito bem sucedido em quase todos os aspectos da vida dos brasileiros, e daí vem a votação em massa em Dilma e o acerto de Lula em escolhe-la, pois ela foi a cara e o espírito do governo do PT, e a maioria do eleitorado reconhece esse perfil em Dilma.

Embora o Lula tenha muito carisma, ele por si só, não contaria com o apoio que tem hoje, pois muita gente odiava Lula por suas origens sindicais e de esquerda, além de pobre e nordestino, e ele é bem visto, hoje, até por gente que achava que o próprio era o Belzebu encarnado. Uma parte desses mesmos hoje ainda o vê com muito preconceito, mas lhes foram retirados os argumentos de que o PT/Lula são incapazes, e foram obrigados a admitir a muito contra gosto o bom momento do Brasil e seu governo.

Pra mim é o governo em geral e seu sucesso, que puxa toda a aprovação ao Lula e consequentemente a Dilma.
 
« Última modificação: 06 de Setembro de 2010, 22:01:13 por _Juca_ »

Offline uiliníli

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #86 Online: 06 de Setembro de 2010, 23:13:20 »
O que eu quis dizer é o seguinte: Juan Domingo Perón foi um presidente extremamente popular (e populista) na Argentina. Acabou se tornando uma figura quase incriticável ao ponto que hoje em dia, todo mundo se diz peronista: esquerda, direito, centro... Na prática não quer dizer nada. É só culto a personalidade. No Brasil acontece o mesmo, Lula é provavelmente o presidente mais popular da história, a oposição não tem peito de questioná-lo, o próprio Serra fez questão de divulgar fotos suas do lado do presidente em suas propagandas para deixar claro que eles são amiguinhos. E assim como Perón foi responsável pela hegemonia do seu partido, o Justicialista, podemos estar começando a ver o começo de uma longa hegemonia do PT, impulsionada na figura de Lula. Em 2014 ou 2018, mesmo que Lula não seja candidato a presidência de novo, o sucessor de Dilma (supondo que ela vença) na presidência ainda vai invocar Lula e ele ainda será um mito tão forte quanto hoje, ou talvez até mais.

Offline Price

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #87 Online: 06 de Setembro de 2010, 23:26:32 »
O que eu quis dizer é o seguinte: Juan Domingo Perón foi um presidente extremamente popular (e populista) na Argentina. Acabou se tornando uma figura quase incriticável ao ponto que hoje em dia, todo mundo se diz peronista: esquerda, direito, centro... Na prática não quer dizer nada. É só culto a personalidade. No Brasil acontece o mesmo, Lula é provavelmente o presidente mais popular da história, a oposição não tem peito de questioná-lo, o próprio Serra fez questão de divulgar fotos suas do lado do presidente em suas propagandas para deixar claro que eles são amiguinhos. E assim como Perón foi responsável pela hegemonia do seu partido, o Justicialista, podemos estar começando a ver o começo de uma longa hegemonia do PT, impulsionada na figura de Lula. Em 2014 ou 2018, mesmo que Lula não seja candidato a presidência de novo, o sucessor de Dilma (supondo que ela vença) na presidência ainda vai invocar Lula e ele ainda será um mito tão forte quanto hoje, ou talvez até mais.

Eu citei aquela fonte de propósito. Entendi que o tal Peronismo tinha a ver com a hegemonia do partido, no caso, do PT no Brasil.

Mas geralmene esse 'ismo' é mais considerado 'doutrina' que modo de agir, o que são coisas diferentes, claro.

Nesse caso fica melhor um 'Sindrome de Perón', fica até meio rebaixativo.

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #88 Online: 07 de Setembro de 2010, 09:19:23 »
Ai que tédio... toda essa disputa retórica e a realidade é um Lula cada vez mais forte, 96% de aprovação...

Aliás, no exterior ( será que eles são uns idiotas também, como os brasileiros?)... é respeitado e considerado um estadista.

Acho que há um conspiração mundial a favor desse metalurgico... que pena... mais quatro anos... e quem sabe, mais ...


Logo ele chegará aos 150% de aprovação se continuarem a fazer "pesquisas"  em redutos eleitorais do Bolsa-Voto, engraçado é que toda vez que ele sai em público acaba sendo vaiado.
 
Nem deu as caras no encerramento do PAN.

Offline DDV

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #89 Online: 10 de Setembro de 2010, 01:40:41 »
Citação de: Cyberlizard
O PT é um partido que atualmente possui uma política conciliatória entre a esquerda e a direita. E daí vem a manutenção da política econômica anterior, coligações estranhas e esse tipo de coisa que critiquei. Por causa disso, considero o PT um partido dividido. Mas que está dando vários passos para a direita.

Esquerda e direita são termos relativos e que dependem da conjuntura política. Normalmente eu também coloco como "esquerda" os trabalhistas e social-democratas. Não considero PSDB social-democrata, apesar do nome, graças às suas tradicionais alianças com partidos como o DEM e ao seu histórico e atitudes.

Essa sua opinião parece discordar bastante da opiunião mais "consensual" tanto dentro e fora desse fórum, que é a de que o PT e PSDB são na prática a mesma coisa em quase tudo. A única diferença residual é o caráter mais "florido" do discurso e da militância do PT, mas fica só nisso mesmo!

Citação de: Cyberlizard
O nome, quem fundou o partido ou o que ele diz não importa. O que acho que importa é o posicionamento dos representantes do partido sobre vários temas, quasi são seus candidatos, quais são os seus aliados e seus financiadores e apoiadores. 


Até mesmo nisso ambos estão iguais hoje.

Citar
O Brasil, ao longo dos séculos, sempre foi um país exportador de matéria prima. A formação e consolidação do capitalismo no Brasil não aconteceu da mesma forma que em países da Europa ou EUA, em que várias pequenas e médias empresas e grupos foram se fundindo com o tempo até formar indústrias e empresas maiores. A industrialização brasileira ocorreu tardiamente, em uma época em que a fase moderna do capitalismo já existia em outras partes do mundo. Portanto, para poder competir, o país tornou-se dependente de investimentos de multinacionais e da tecnologia que elas traziam. Por causa disso, fábricas e indústrias que passaram a ser instaladas no Brasil eram praticamente todas controladas de forma direta ou indireta por multinacionais.

Afinal, o conceito de "capitalismo dependente" que você citou é a economia baseada na exportação de matéria-prima ou a presença maciça de capital estrangeiro? Há vários países desenvolvidos atuais que entrariam no seu conceito de "países dependentes" baseado em qualquer uma dessas definições acima.


Citação de: Cyberlizard
Jango não era revolucionário.

Provavelmente ele não queria derrubar totalmente a constituições de 1946, mas apenas passar por cima de algumas coisas pontuais. O problema maior nem era Jango, eram os grupos que o usariam como um trampolim ou "cavalo-de-tróia" para o poder ditatorial.

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Coisas como reforma agrária não são coisas socialistas. Países capitalistas desenvolvidos já fizeram isso faz tempo.

Correto. Se estivéssemos na década de 1970 para trás, muito provavelmente eu estaria aqui defendendo a reforma agrária em moldes próximos ao que você propõe. Mas os tempos são outros (conforme já disse no início do tópico),o Brasil já não tem mais uma massa camponesa desempregada ou subempregada. Uns 90% da População Economicamente Ativa não lida com agropecuária. A atividade agropecuária já não emprega tanto quanto antigamente, pois está cada vez mais mecanizada. Os textos que o Buckarro Banzai postou dão mais detalhes disso.


Citar
Vários outros grupos como o PCB defendiam um desenvolvimento do capitalismo antes de buscar mudar o regime. E mesmo entre grupos revolucionários, desconheço aqueles que tinham em seus programas planos de se criar ditaduras.

Você é um ótimo piadista!  :histeria:


Citar
Mesmo entre aqueles que apoiavam o stalinismo, visto que naquela época os vários crimes cometidos na URSS (assim como vários outros crimes feitos em outros países em defesa do capitalismo na época da Guerra Fria) não eram conhecidos.

A maioria dos grupos que você cita cometia e estava disposto a cometer crimes também. Proporcionalmente ao poder e possibilidade que tinham, fizeram bem a sua parte dos crimes comunistas de praxe.  Havia disposição de sobra para tanto em nome da "causa".



Citar
Não. É a democracia na forma que se tem hoje no Brasil.

No sistema atual, o voto é universal, e não restrito aos "burgueses". Quem decide em última instância quem fica no poder é o povo, e não um grupo em particular (como nos países comunistas, ou outras ditaduras)

Citar
Democracia dentro de uma sociedade capitalista.

Democracia é um conceito político, e não econômico. É teoricamente possível que exista um regime democrático (com alternância de poder, liberdades e garantias individuais, soberania do povo nas questões públicas, etc) coexistindo com restrições na economia e na propriedade.

O problema é que a maioria esmagadora das pessoas NÃO QUER isso! Elas querem ser livres para cuidarem de seus próprios bens e de fruto de seus trabalhos e negócios/investimentos. Os comunistas não devem representar nem 1% da população atualmente.

E mesmo que em um país hipotético a maioria da população fosse favorável a restrições severas na liberdade econômica, nos moldes comunistas, tais restrições tenderiam a durar muito pouco caso o regime seja democrático, pois o estado de penúria decorrente dessas restrições faria a população rapidamente voltar atrás. Na hipótese da população não conseguir derrubar essas restrições, haveria emigração em massa.


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Dito desta forma como contraponto ao conceito de que só dá para se ter democracia dentro do capitalismo - um conceito da direita.

Explicado acima.

Até a presente data em que faço essa postagem, 100% dos países comunistas foram ditaduras, e estiveram entre as piores ditaduras da história. O que expliquei acima dá uma pista do porquê.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline DDV

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #90 Online: 12 de Setembro de 2010, 09:49:44 »
Saída pela tangente[2]...
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline CyberLizard

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #91 Online: 12 de Setembro de 2010, 17:18:15 »
(...)Sério que a Venezuela agora é ditadura? Credo! (...)
(...) Foi um golpe militar que deu uma origem à uma ditadura. (...)

Desculpa ter cortado seu texto CyberLizard, mas achei incoerentes estas afirmações. Assim como o governo da Venezula e Cuba não se consideram uma ditadura apesar dos lideres estatais não sairem do poder. A Ditadura Militar do Brasil, também não se considerava uma, pois tinhamos eleições (indiretas é claro), e nem tinha uma figura de ditador, pois o presidente mudava a cada quatro anos.

Não digo que a ditadura militar e o governo da Venezula ou Cuba sejam iguais, o que com certeza não são, podemos citar muitas diferenças. Mas, pelo menos uma coisa em comum eles tem ou tiveram, redução da liberdade de imprensa.
Acho que há uma grande diferença entre eleições diretas e indiretas. Com relação ao tempo de governo, Hugo Chavez está a menos tempo no poder que Jacques Chirac, presidente que governou a França antes de Sarkozy. Aliás, o modelo eleitoral venezuelano é semelhante ao francês. Com relação à liberdade de expressão, como explicar que 74,4% das propagandas eleitorais transmitidas na televisão venezuelana sejam de oposição? Fonte: http://avn.info.ve/node/14260

Offline Blues Brother

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #92 Online: 12 de Setembro de 2010, 18:15:37 »
O único lugar em toda a América Latina que não conta com um núcleo do CMI (centro de mídia independente)

é a Venezuela. Até a "reacionária" Colômbia tem seu núcleo do CMI, que é um grupo de radicais anti-capitalistas.

O Chávez não aceita concepções alternativas sobre poder popular, mesmo oriundas da esquerda....

As pressões contra os que têm concepções dinstitas da dele são flagrantes.

Anarquistas, socialistas e democratas em geral são monitorados de perto pelo governo do caudilho.

(Até os radicais do PSTU chamam Chávez de caudilho e reconhecem que ele não passa de um fruto tardio da tradição do populismo autoritário sul-americano).

Offline _tiago

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #93 Online: 12 de Setembro de 2010, 22:50:30 »
Mudando de assunto...

Eu que pouco adentro esses assuntos não voto no PT, no momento!, por dois motivos bobos!

1. Birra do passado de balelas: principalmente contra o governo FHC, que depois percebemos todos ser simplesmente politicagem da mais baixa.
2. No Brasil, mais de oito anos de um partido no poder... Não me parece legal.

Offline CyberLizard

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #94 Online: 12 de Setembro de 2010, 23:12:06 »
Citação de: Cyberlizard
O PT é um partido que atualmente possui uma política conciliatória entre a esquerda e a direita. E daí vem a manutenção da política econômica anterior, coligações estranhas e esse tipo de coisa que critiquei. Por causa disso, considero o PT um partido dividido. Mas que está dando vários passos para a direita.

Esquerda e direita são termos relativos e que dependem da conjuntura política. Normalmente eu também coloco como "esquerda" os trabalhistas e social-democratas. Não considero PSDB social-democrata, apesar do nome, graças às suas tradicionais alianças com partidos como o DEM e ao seu histórico e atitudes.

Essa sua opinião parece discordar bastante da opiunião mais "consensual" tanto dentro e fora desse fórum, que é a de que o PT e PSDB são na prática a mesma coisa em quase tudo. A única diferença residual é o caráter mais "florido" do discurso e da militância do PT, mas fica só nisso mesmo!
Analisando-se somente o PT e somente o PSDB, eu concordo plenamente que eles são bastante parecidos. Mas pra mim o que os torna mais diferentes recentemente são as forças com as quais eles se coligam e se aliam. Isso acaba me fazendo deslocar o PSDB mais à direita, graças à alianças com o DEM e PTdoB, por exemplo. Também me faz deslocar o partido para a direita o fato de alguns de seus governos realizarem grandes privatizações. O PT está à esquerda do PSDB pelo seu estatuto, bandeiras e apoios de sindicatos, mas também há aliados mais à direita, muitos do PMDB.


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Afinal, o conceito de "capitalismo dependente" que você citou é a economia baseada na exportação de matéria-prima ou a presença maciça de capital estrangeiro? Há vários países desenvolvidos atuais que entrariam no seu conceito de "países dependentes" baseado em qualquer uma dessas definições acima.
É um conceito que abrange um conjunto de países que devido à serem ex-colônias e terem desempenhado um papel de exportadores de matéria-prima, acabaram se industrializando tardiamente. Por não possuírem o acúmulo de capital e desenvolvimento tecnológico suficiente, passaram a ser dependentes de investimentos vindos de empresas estrangeiras e multinacionais. Devido a chegarem atrasados na fase de capitalismo industrial, acabaram tendo dificuldade de garantir uma maior autonomia, relevância e peso nas disputas e negociações internacionais. E acabam continuando com o tempo a manter uma dependência de investimentos estrangeiros em várias áreas estratégicas. Na prática tem um monde de países mesmo que se encaixa nessa definição. Boa parte da América Latina e de países de terceiro mundo. Eu tenho a impressão que uma direita mais tradicional, às vezes com um caráter mais nacionalista, ou então mais próxima do liberalismo tem mais dificuldades de ganhar força nesses lugares. Por isso o meu comentário.

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Citação de: Cyberlizard
Jango não era revolucionário.

Provavelmente ele não queria derrubar totalmente a constituições de 1946, mas apenas passar por cima de algumas coisas pontuais. O problema maior nem era Jango, eram os grupos que o usariam como um trampolim ou "cavalo-de-tróia" para o poder ditatorial.
Eu acho que mesmo sem a existência de grupos revolucionários (que nem tinham tanto poder assim), as reformas de Jango já haviam deixado uma minoria bem poderosa de pessoas incomodada e por si só já explicariam o golpe militar.

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Coisas como reforma agrária não são coisas socialistas. Países capitalistas desenvolvidos já fizeram isso faz tempo.

Correto. Se estivéssemos na década de 1970 para trás, muito provavelmente eu estaria aqui defendendo a reforma agrária em moldes próximos ao que você propõe. Mas os tempos são outros (conforme já disse no início do tópico),o Brasil já não tem mais uma massa camponesa desempregada ou subempregada. Uns 90% da População Economicamente Ativa não lida com agropecuária. A atividade agropecuária já não emprega tanto quanto antigamente, pois está cada vez mais mecanizada. Os textos que o Buckarro Banzai postou dão mais detalhes disso.
Concordo que é uma minoria de pessoas que vive no campo e que vai continuar a ser assim. Mas mesmo assim, isso justifica uma reforma agrária que melhore as condições de vida das pessoas e diminua o êxodo rural através da ampliação do acesso à terra. Não é preciso ser latifúndio (ter mais de 600 módulos rurais) para poder usar tecnologia e mecanização. Não vejo um grande impeditivo para áreas com, digamos, 599 módulos rurais usarem essas tecnologias.

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Mesmo entre aqueles que apoiavam o stalinismo, visto que naquela época os vários crimes cometidos na URSS (assim como vários outros crimes feitos em outros países em defesa do capitalismo na época da Guerra Fria) não eram conhecidos.

A maioria dos grupos que você cita cometia e estava disposto a cometer crimes também. Proporcionalmente ao poder e possibilidade que tinham, fizeram bem a sua parte dos crimes comunistas de praxe.  Havia disposição de sobra para tanto em nome da "causa".
Haviam comunistas no Brasil há um bom tempo. Desconheço qualquer coisa que possa se chamar de crime feitos por eles antes do golpe militar.  

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Não. É a democracia na forma que se tem hoje no Brasil.

No sistema atual, o voto é universal, e não restrito aos "burgueses". Quem decide em última instância quem fica no poder é o povo, e não um grupo em particular (como nos países comunistas, ou outras ditaduras)
O voto é universal. Mas quem tem dinheiro para patrocinar campanhas e ajudar a promover candidatos é o grupo de pessoas que costuma-se chamar de burguesia. Há também, por parte dessas pessoas, uma capacidade maior de interferir na política usando lobbies. É isso que justifica chamar a democracia desta forma. Existe um grupo de pessoas que consegue causar uma interferência bem maior.

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Democracia dentro de uma sociedade capitalista.

Democracia é um conceito político, e não econômico. É teoricamente possível que exista um regime democrático (com alternância de poder, liberdades e garantias individuais, soberania do povo nas questões públicas, etc) coexistindo com restrições na economia e na propriedade.

O problema é que a maioria esmagadora das pessoas NÃO QUER isso! Elas querem ser livres para cuidarem de seus próprios bens e de fruto de seus trabalhos e negócios/investimentos. Os comunistas não devem representar nem 1% da população atualmente.

E mesmo que em um país hipotético a maioria da população fosse favorável a restrições severas na liberdade econômica, nos moldes comunistas, tais restrições tenderiam a durar muito pouco caso o regime seja democrático, pois o estado de penúria decorrente dessas restrições faria a população rapidamente voltar atrás. Na hipótese da população não conseguir derrubar essas restrições, haveria emigração em massa.
Ou então, o que acontece é a ingerência de outros países que patrocinam opositores para realizar sabotagens, estimulam guerras civis ou golpes de estado. Vide o fim do governo de Salvador Allende, no Chile.
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Dito desta forma como contraponto ao conceito de que só dá para se ter democracia dentro do capitalismo - um conceito da direita.

Explicado acima.

Até a presente data em que faço essa postagem, 100% dos países comunistas foram ditaduras, e estiveram entre as piores ditaduras da história. O que expliquei acima dá uma pista do porquê.
O governo de Allende não era uma ditadura, era? Ele foi eleito pela população.

Offline CyberLizard

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #95 Online: 12 de Setembro de 2010, 23:23:07 »
O único lugar em toda a América Latina que não conta com um núcleo do CMI (centro de mídia independente)

é a Venezuela. Até a "reacionária" Colômbia tem seu núcleo do CMI, que é um grupo de radicais anti-capitalistas.

O Chávez não aceita concepções alternativas sobre poder popular, mesmo oriundas da esquerda....

As pressões contra os que têm concepções dinstitas da dele são flagrantes.

Anarquistas, socialistas e democratas em geral são monitorados de perto pelo governo do caudilho.

(Até os radicais do PSTU chamam Chávez de caudilho e reconhecem que ele não passa de um fruto tardio da tradição do populismo autoritário sul-americano).

Blues, na América do Sul, a Guiana, Paraguai e Suriname também não tem núcleos do CMI. Na América Central, acho que a maioria dos países não tem, pelo que me diz a página do CMI Brasil e seus links do lado esquerdo. É possível justificar a ausência pela presença de governos autoritários, mas também pela ausência de grupos anarquistas locais bem-organizados e/ou com interesse em atuar nessa frente. Sinceramente, não estou ciente se é devido à repressão que há essa ausência na Venezuela.

Eu estou ciente de críticas que fazem à Chavez vindas da própria esquerda. Até concordo com algumas delas e não acho que ele é um herói, ou coisa parecida. Eu apenas não considero a Venezuela como uma ditadura de acordo com os meus critérios e de acordo com as informações que tenho. Naturalmente, até posso mudar de idéia à medida que surgem fatos novos.

Offline Blues Brother

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #96 Online: 13 de Setembro de 2010, 12:41:36 »
Os países mais "reacionários" têm CMI, por que será?

(http://www.midiaindependente.org/)

Uma vez no poder, a facção esquerdista da vez pretende dominar o debate político, nos fazendo crer que suas idéias são as únicas legítimas e representantes exclusivas do pensamento "progressista".

A tática do Chávez é a mesma de todo bom ditador:

Criar um rebanho disciplinado, uniformizado, bem ensaiado e feliz.

Dividir a população, convencendo a maioria de que está sendo explorada pela minoria, o que na prática significa que a maioria tem o direito moral de passar por cima dos direitos da minoria sempre que for necessário.

Por isso o Chávez recorre a tantos adjetivos coletivos, que são a ante-sala do fascismo.

Toda a vez que alguém substituí as pessoas reais por categorias estamos no prelúdio dos massacres, roubos e estupros que habitam os episódios de "insurreição" ou "libertação" das "massas oprimidas".

Chávez tem tido êxito em polarizar a sociedade venezuelana. O que vem a seguir?




Offline CyberLizard

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #97 Online: 16 de Setembro de 2010, 10:45:45 »
Não esqueça também da dificuldade tecnológica e logística de se manter servidores do CMI.

Mas pesquisando mais na Internet, olha o que achei: http://venezuela.indymedia.org/es/index.shtml

Segundo o site, eles começaram a se organizar depois do ano de 2003 (depois que Chavez chegou ao poder). O site do CMI Venezuela passou a funcionar depois de 2007.

Agora é preciso atualizar o CMI Brasil para colocar também um link para o CMI Venezuela.

Skorpios

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Re: O que o pessoal daqui pensa sobre o PT, Lula, Dilma etc.?
« Resposta #98 Online: 17 de Setembro de 2010, 19:04:52 »
Não sabia onde postar isso, mas achei interessante.

Citar
   



      Lula e Bornhausen

      Nesta semana, em visita a Santa Catarina, o cabo eleitoral Lula da Silva, que nas horas vagas atende como Presidente da República, lamentou ter dado apoio, em 2002, à candidatura de Luiz Henrique da Silveira (PMDB).

      – Eu pensava que era para mudar – disse o Filho do Brasil. – Mas ele trouxe de volta o DEM, que nós precisamos extirpar da política brasileira.

      Anos atrás eu teria me espantado com as palavras de Lula. De uns tempos pra cá, porém, os achaques do nosso reizinho se tornaram tão frequentes que não conseguem nos arrancar mais do que um bocejo. Mesmo assim, vamos avaliar o discurso do nosso – como chamá-lo? – presidente? Ah, isso tem pouca importância perto das suas bravatas autoritárias.

      Em primeiro lugar, ele fala com a fleuma de uma criança mimada, dá e tira apoios ao seu bel-prazer, conforme as ondas da conveniência. Em segundo, e talvez mais grave, utiliza a retórica dos melhores stalinistas ao falar em EXTIRPAR um partido político da cena nacional. Quem tem boa memória imagina que Lula esteja respondendo às frases proferidas em 2005 por Jorge Bornhausen, então presidente do PFL (hoje DEM, o que Lula quer ver extirpado):

      – Não estou triste nem desencantado (com o escândalo do mensalão), pelo contrário. Estou encantado porque vamos nos ver livre dessa raça (o PT) durante pelo menos 30 anos.

      Eis aí, meus queridos leitores, as duas faces de uma mesma moeda, os extremos que se atraem e se tocam em seu radicalismo. Mesmo os fãs de Lula deveriam lamentar que ele tenha aceitado o jogo irresponsável da oposição. Do ponto de vista político, só podemos lamentar a sanha antidemocrática do ex-sindicalista. Do ponto de vista pessoal, também.

      Ter raiva de Jorge Bornhausen não é privilégio de poucos, mas a raiva de Lula, que surge da falta de acordos com o DEM, é falsa como uma promessa de campanha. Caso contrário ele jamais teria se abraçado com Collor num palanque. A propósito, não me admiraria se, no próximo pleito, o ex-presidente aparecesse de mãos dadas com algum integrante do clã Bornhausen.

      É por essas e outras que desisti de entender a popularidade de Lula. Quanto mais ele fala besteiras, mais cresce a sua seta no Ibope. Eu poderia encerrar com um clichê, “cada povo tem o governo que merece”, mas isso seria uma injustiça. Com Lula.



http://www.clicrbs.com.br/jsc/sc/impressa/4,1124,3042275,15515

 

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