Autor Tópico: Ateus se ofendem com propaganda de Serra  (Lida 8118 vezes)

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Offline Dbohr

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #75 Online: 18 de Outubro de 2010, 13:27:16 »
Sim, eu me senti afrontado quanto ao laicismo. Porém, é diferente de uma afronta planejada como tal, em que temos um político com viés claramente religioso e que não esconde tal coisa. O que Serra e Dilma fizeram foi afrontar o laicismo e a minha cidadania ao não se definirem em questões importantes para o desenvolvimento do laicismo. Então, o que um teórico candidato abertamente religioso faria é afronta, mas o que os dois candidatos fizeram é afronta ainda pior.

Offline gilberto

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #76 Online: 18 de Outubro de 2010, 13:44:02 »
Antes de eu continuar, eu queria saber se o problema maior é o caráter confessional das aulas ...
eu não sabia o que era confessional ... eu pelo que entendi rapidamente na net é que ser confessional significa ensinar os preceitos e dogmas de um credo ... não confessional seria ensinar os aspectos históricos, éticos, sociais, políticos, etc.
Estaria aí o problemas que vcs estão achando no texto desse acordo?

Offline uiliníli

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #77 Online: 18 de Outubro de 2010, 13:48:59 »
Sim, eu me senti afrontado quanto ao laicismo. Porém, é diferente de uma afronta planejada como tal, em que temos um político com viés claramente religioso e que não esconde tal coisa. O que Serra e Dilma fizeram foi afrontar o laicismo e a minha cidadania ao não se definirem em questões importantes para o desenvolvimento do laicismo. Então, o que um teórico candidato abertamente religioso faria é afronta, mas o que os dois candidatos fizeram é afronta ainda pior.

Cara, se você insistir só mais um pouquinho, você vai acabar me convencendo a votar 42 no dia 31 de Outubro. Afinal, se o Serra e a Dilma me tratam como se eu não existisse, como se eu não tivesse importância, então talvez o meu voto não valha nada para eles, não é?

Offline Hold the Door

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #78 Online: 18 de Outubro de 2010, 14:00:16 »
Antes de eu continuar, eu queria saber se o problema maior é o caráter confessional das aulas ...
eu não sabia o que era confessional ... eu pelo que entendi rapidamente na net é que ser confessional significa ensinar os preceitos e dogmas de um credo ... não confessional seria ensinar os aspectos históricos, éticos, sociais, políticos, etc.
Estaria aí o problemas que vcs estão achando no texto desse acordo?
Em uma sociedade laica não deve haver ensino religioso de nenhum tipo. O Estado não se mete nesses assuntos e cada pessoa que procure a entidade religiosa de sua preferência - que aliás, oferecem esse serviço de graça - para doutrinar seus filhos.

Se houver ensino religioso, que seja não confessional, apenas abordando do ponto de vista histórico, social, antropológico, etc., sem realmente puxar a brasa para nenhuma sardinha.

Se houver ensino religioso confessional, que seja sem ônus para o Estado, fora do período normal de aulas.

O pior cenário de todos é o ensino religioso confessional, pago pelo Estado. Isso é uma afronta total ao laicismo.
Hold the door! Hold the door! Ho the door! Ho d-door! Ho door! Hodoor! Hodor! Hodor! Hodor... Hodor...

Offline Dbohr

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #79 Online: 18 de Outubro de 2010, 14:14:59 »
Sim, eu me senti afrontado quanto ao laicismo. Porém, é diferente de uma afronta planejada como tal, em que temos um político com viés claramente religioso e que não esconde tal coisa. O que Serra e Dilma fizeram foi afrontar o laicismo e a minha cidadania ao não se definirem em questões importantes para o desenvolvimento do laicismo. Então, o que um teórico candidato abertamente religioso faria é afronta, mas o que os dois candidatos fizeram é afronta ainda pior.

Cara, se você insistir só mais um pouquinho, você vai acabar me convencendo a votar 42 no dia 31 de Outubro. Afinal, se o Serra e a Dilma me tratam como se eu não existisse, como se eu não tivesse importância, então talvez o meu voto não valha nada para eles, não é?

Uili, nós não importamos de qualquer jeito. Mas a dança das cadeiras ideológica que os dois praticam na tentativa desesperada de conseguir mais uns votinhos (ou desancar o outro, tanto melhor) é enojante. Tão enojante que, como se viu, até os religiosos estão achando ruim. O voto nulo não resolve nada por um detalhe legal. Mas é importante, eu creio, marcar que existe um grande número de eleitores de todo o espectro político-filosófico-religioso que não está muito incomodado com a campanha vazia de ambos. E por tudo isso eu digo que é importante não apenas anular o voto, mas protestar e criticar em todos os canais possíveis.

Atheist

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #80 Online: 18 de Outubro de 2010, 14:21:04 »
Por isso Richard Dawkins está certo. Precisamos sair do armário. E precisamos nos mostrar com força.

Vamos fazer camisetas "100% ateu", "orgulho de ser ateu" e por aí... Precisamos chocar e mostrar que existimos e isso vale desde nossos patrões até o padeiro, o açougueiro, todos! Um dia isso chega até os políticos.

É triste admitir, mas homossexuais são muito mais machos que nós.

Offline Geotecton

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #81 Online: 18 de Outubro de 2010, 14:22:16 »
Uili, nós não importamos de qualquer jeito. Mas a dança das cadeiras ideológica que os dois praticam na tentativa desesperada de conseguir mais uns votinhos (ou desancar o outro, tanto melhor) é enojante. Tão enojante que, como se viu, até os religiosos estão achando ruim. O voto nulo não resolve nada por um detalhe legal. Mas é importante, eu creio, marcar que existe um grande número de eleitores de todo o espectro político-filosófico-religioso que não está muito incomodado com a campanha vazia de ambos. E por tudo isso eu digo que é importante não apenas anular o voto, mas protestar e criticar em todos os canais possíveis.

Caro Dbohr.

Eu acho que voce não quis dizer o que está acima (o "não" está sobrando), e sim o que está a seguir:

Citação de: Dbohr
Mas é importante, eu creio, marcar que existe um grande número de eleitores de todo o espectro político-filosófico-religioso que está muito incomodado com a campanha vazia de ambos.
Foto USGS

Offline uiliníli

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #82 Online: 18 de Outubro de 2010, 14:22:53 »
É triste admitir, mas homossexuais são muito mais machos que nós.

:lol: Deveras...

Offline Dbohr

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #83 Online: 18 de Outubro de 2010, 14:42:16 »
Perfeito, Geo. Sobrou um "não" de edições anteriores :)

E sim, eu acho que devemos sair do armário de uma vez. Não por orgulho de ser ateu, mas para mostrar que existimos, queremos ser ouvidos -- e também votamos.

Offline Geotecton

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #84 Online: 18 de Outubro de 2010, 15:20:05 »
Sim, eu me senti afrontado quanto ao laicismo. Porém, é diferente de uma afronta planejada como tal, em que temos um político com viés claramente religioso e que não esconde tal coisa. O que Serra e Dilma fizeram foi afrontar o laicismo e a minha cidadania ao não se definirem em questões importantes para o desenvolvimento do laicismo. Então, o que um teórico candidato abertamente religioso faria é afronta, mas o que os dois candidatos fizeram é afronta ainda pior.

Cara, se você insistir só mais um pouquinho, você vai acabar me convencendo a votar 42 no dia 31 de Outubro. Afinal, se o Serra e a Dilma me tratam como se eu não existisse, como se eu não tivesse importância, então talvez o meu voto não valha nada para eles, não é?

Uili, nós não importamos de qualquer jeito. Mas a dança das cadeiras ideológica que os dois praticam na tentativa desesperada de conseguir mais uns votinhos (ou desancar o outro, tanto melhor) é enojante. Tão enojante que, como se viu, até os religiosos estão achando ruim. O voto nulo não resolve nada por um detalhe legal. Mas é importante, eu creio, marcar que existe um grande número de eleitores de todo o espectro político-filosófico-religioso que não está muito incomodado com a campanha vazia de ambos. E por tudo isso eu digo que é importante não apenas anular o voto, mas protestar e criticar em todos os canais possíveis.

A defesa dos nossos (se me permitirem) valores como ateus é muito importante. De fato é o principal... para nós.

Mas a questão agora é muito mais ampla, pois estamos falando dos destinos do país para os próximos anos (quatro pelo menos), onde os governistas querem reduzir esta campanha a um plebiscito sobre qual foi o melhor entre os governos anterior (FHC) e o atual (Lula), não importando que a imensa maioria da população não saiba ler números econômicos e não lembre do contexto histórico dos respectivos governos.

Vou além.

Eu ficaria muito satisfeito como cidadão se a população pudesse comparar as informações e avaliar o caráter de cada partido pela coerência entre a teoria e a práxis de seu programa histórico de governo.

Também me reconfortaria se a população cobrasse daqueles partidos que não seguiram o seu programa histórico de governo, uma posição moral mínima que é o de reconhecer que estavam errados.

Por fim, eu entendo que é um equívoco achar que o voto nulo terá alguma influência no processo eleitoral ou na disposição da classe política em mudar a atual legislação, que lhes é amplamente favorável. A mudança deve ser solicitada, clamada, no dia-a-dia pela sociedade, seja pelas pessoas físicas ou por entidades que a representem.

Tenho conhecimento de causa em anular o voto e constatar o quão pouco efetiva é esta forma de protesto. Eu anulei o meu voto no segundo turno da campanha de 1989 (Collor x Lula), por que não tinha afinidade ideológica com o segundo e por saber que o primeiro era um fantoche da extrema-direita, que estava desesperada por não ter conseguido arranjar nenhum candidato de primeira linha. Na ocasião, eu me pus em uma posição de superioridade moral e com isto acabei por ajudar o candidato fantoche. Eu lamento a minha decisão, pois hoje eu sei que deveria ter votado no Lula, naquela ocasião.

Enfim, eu beneficiei um fantoche da extrema-direita em 1989. Não vou mais repetir o erro de ajudar fantoches, mesmo que o de 2010 seja do sexo feminino.
Foto USGS

Offline SnowRaptor

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #85 Online: 18 de Outubro de 2010, 15:24:21 »
Temos que fazer versões ateístas disso:
http://wilmajasinski.tumblr.com/post/1344811721
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
imaginação, assim como o artista. Somente depois, quando testes
críticos e experimentação entram em jogo, é que a ciência diverge da
arte.”

-- François Jacob, 1997

Offline Dbohr

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #86 Online: 18 de Outubro de 2010, 15:27:26 »
Mas eu não acho que o voto nulo vai ter qualquer influência -- eles não ligam para isso.

Só acho importante marcar que existe uma fatia cada vez maior de eleitores que estão fartos desse vasto nada; e que ficar só no voto nulo não adianta nada. Tem que criticar e protestar depois. Sair do armário. Mostrar a cara. Propor e cobrar. É disso que estou falando :)


Offline SnowRaptor

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #87 Online: 18 de Outubro de 2010, 15:33:01 »
Eu só não vou votar nulo nesse segundo turno pelo mesmo motivo que não votei no Cristovam Buarque em 2006: estrategicamente, preciso
votar no PSDB pro PT não subir, apesar de concordar menos com a proposta do PSDB.

No primeiro turno escolhi votar no Serra, mas a campanha no segundo turno me fez repensar. Por enquanto, ganha o argumento acima.

Eleição podia ter like e dislike, né?
Elton Carvalho

Antes de me apresentar sua teoria científica revolucionária, clique AQUI

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-- François Jacob, 1997

Offline calvino

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #88 Online: 18 de Outubro de 2010, 15:34:50 »
Cara, se você insistir só mais um pouquinho, você vai acabar me convencendo a votar 42 no dia 31 de Outubro. Afinal, se o Serra e a Dilma me tratam como se eu não existisse, como se eu não tivesse importância, então talvez o meu voto não valha nada para eles, não é?

Liga não uili, você é importante para todo o harém :coracao:
"Se a moralidade representa o modo como gostaríamos que o mundo funcionasse, a economia representa o modo como ele realmente funciona" Freakonomics.

Offline calvino

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #89 Online: 18 de Outubro de 2010, 15:41:06 »
Temos que fazer versões ateístas disso:
http://wilmajasinski.tumblr.com/post/1344811721

Olha só a coragem do menino. Vai sair do armário 2 vezes!
Vai assumir que é gay e ateu!
Estou tão orgulhoso :'(
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Offline Dbohr

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #90 Online: 18 de Outubro de 2010, 15:46:35 »
Com toda honestidade muitos dos eleitores de Serra me irritam muito mais do que o próprio Serra e o PSDB. Não tenho mais a menor energia para acompanhar ou participar de debates sobre programas de transferência de renda vs. privatização de empresas ou o que o valha. Estou votando nulo porque em termos de corrupção, ineficiência administrativa e agora demagogia, as duas figuras e seus respectivos partidos se equivalem. E ainda por cima temos o PMDB só esperando o resultado oficial para aderir.

Não quero transformar a minha opção pelo voto nulo numa posição de superioridade moral. Apenas não consigo enxergar benefícios substanciais de uma plataforma sobre a outra. E como sempre, me sinto tapeado quando sou obrigado a dar minha opinião sobre algo que é fundamentalmente indistinto.

Offline Mahul

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #91 Online: 18 de Outubro de 2010, 16:31:46 »
Com toda honestidade muitos dos eleitores de Serra me irritam muito mais do que o próprio Serra e o PSDB. Não tenho mais a menor energia para acompanhar ou participar de debates sobre programas de transferência de renda vs. privatização de empresas ou o que o valha. Estou votando nulo porque em termos de corrupção, ineficiência administrativa e agora demagogia, as duas figuras e seus respectivos partidos se equivalem. E ainda por cima temos o PMDB só esperando o resultado oficial para aderir.

Não quero transformar a minha opção pelo voto nulo numa posição de superioridade moral. Apenas não consigo enxergar benefícios substanciais de uma plataforma sobre a outra. E como sempre, me sinto tapeado quando sou obrigado a dar minha opinião sobre algo que é fundamentalmente indistinto.
Meu caro, estou contigo e não abro! :ok:
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Offline uiliníli

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #92 Online: 18 de Outubro de 2010, 16:32:44 »
Vou comprar uma camiseta dessas:


Offline Unknown

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #93 Online: 18 de Outubro de 2010, 17:09:36 »
Eleição podia ter like e dislike, né?
Já pensei nisso e ainda acho que seria uma idéia interessante, mas só se aplicaria a primeiro turno.

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Offline uiliníli

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #94 Online: 18 de Outubro de 2010, 17:16:53 »
Eleição podia ter like e dislike, né?
Já pensei nisso e ainda acho que seria uma idéia interessante, mas só se aplicaria a primeiro turno.

Existe sistemas de votação assim: http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_system
Olhem a seção 3 em especial.

Offline gilberto

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #95 Online: 18 de Outubro de 2010, 17:21:04 »
Antes de eu continuar, eu queria saber se o problema maior é o caráter confessional das aulas ...
eu não sabia o que era confessional ... eu pelo que entendi rapidamente na net é que ser confessional significa ensinar os preceitos e dogmas de um credo ... não confessional seria ensinar os aspectos históricos, éticos, sociais, políticos, etc.
Estaria aí o problemas que vcs estão achando no texto desse acordo?
Em uma sociedade laica não deve haver ensino religioso de nenhum tipo. O Estado não se mete nesses assuntos e cada pessoa que procure a entidade religiosa de sua preferência - que aliás, oferecem esse serviço de graça - para doutrinar seus filhos.

Se houver ensino religioso, que seja não confessional, apenas abordando do ponto de vista histórico, social, antropológico, etc., sem realmente puxar a brasa para nenhuma sardinha.

Se houver ensino religioso confessional, que seja sem ônus para o Estado, fora do período normal de aulas.

O pior cenário de todos é o ensino religioso confessional, pago pelo Estado. Isso é uma afronta total ao laicismo.
Ainda acho que há um certo exagero, mas não tenho mais argumentos para o assunto.
Se ninguém vir com extremismo, e acho isso não vai acontecer com nenhum candidato, tá bom de mais ... valeu aí pela conversa.

Offline La Liberté

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #96 Online: 18 de Outubro de 2010, 19:10:16 »
Por favor! Esqueçam, pelos próximos anos, a "causa" ateísta!

O que é pior? Mentir ser "católico não-praticante" ou mentir que é a favor da política do PT?

Pensem!

Offline SnowRaptor

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #97 Online: 18 de Outubro de 2010, 19:19:07 »
Não se trata de "esquecer a causa ateísta", mas sim de ficar revoltado com a apelação.

Não vou deixar de votar nele por causa disso. Talvez deixasse se fosse a Marina no lugar da Dilma. Mas me sinto desrespeitado de qualquer forma.
Elton Carvalho

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“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
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Offline uiliníli

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #98 Online: 18 de Outubro de 2010, 19:25:52 »
Por favor! Esqueçam, pelos próximos anos, a "causa" ateísta!

O que é pior? Mentir ser "católico não-praticante" ou mentir que é a favor da política do PT?

Pensem!

Eu tenho para mim que quando eu voto em um deputado, eu estou votando em alguém que me represente. Por isso votei em uma candidato da minha cidade com as ideias o mais próximas das minhas próprias.

Ao votar em um presidente, é muita mesquinharia votar em alguém que me represente, o presidente deve ser alguém que represente todos os brasileiros, um democrata. José Serra e Dilma Rousseff não estão se apresentando como representantes de todos os brasileiros, ambos se dizem e agem como representantes apenas dos brasileiros que acreditam em um deus, principalmente o deus dos cristãos. Eles querem ser os presidentes deles. Eles dispensam o meu voto, assim como os votos de todos os ateus, ou pelo menos é o que me parece.

Por essa razão, o meu voto que iria para José Serra subiu no telhado. Vou esperar que ele se manifeste sobre a carta da ATEA e caso ele se esclareça e dê a entender que deseja ser presidente de todos os brasileiros, ateus inclusive, eu votarei nele. Caso contrário, votarei no número em que deveria ter votado no primeiro turno: 43.

Offline La Liberté

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Re: Ateus se ofendem com propaganda de Serra
« Resposta #99 Online: 18 de Outubro de 2010, 19:30:17 »
Oh, que bunitinho...

 

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