Tópico: Futebol 2011

[uiliníli]

Eu adoraria uma final dessas! E seria capaz de eu torcer para o Uruguai...

[Lakatos]

Eu adoraria uma final dessas! E seria capaz de eu torcer para o Uruguai...

Só as lembranças, tomara! 
Mas com as atuais seleções de Uruguai e Brasil, sei não se eles não repetem...

[uiliníli]

Independente de a final ser contra o Brasil ou não, nessa Copa eu vou torcer para o Uruguai. Tá na hora, né?

[Lakatos]

Eu gosto de torcer pra seleções sem títulos. Tanto os azarões quanto os que "já deviam ter ganho", como a Holanda.

[uiliníli]

Mas os títulos do Uruguai já expiraram
E eu gosto dessas histórias de "fênix"... sem contar que o Uruguai vencer no Maracanã de novo ia ser especial...
A Holanda pode esperar até 2018.

[Lakatos]

Ah, acho que mais legal mesmo vai ser o Brasil ganhando. Só não sei se ainda dá tempo de o Mano perder o prestígio e cair para um técnico melhor conduzir o Brasil. E é bom tomar cuidado porque a Itália já é tetra...

[uiliníli]

Bom, às vezes o clima de Copa do Mundo, ainda mais aqui, acaba contagiando, mas ultimamente não tem dado prazer torcer pela seleção da CBF.

[Lakatos]

Bom, pelo menos já estamos preparados para uma eventual semifinal contra o Gabão e final contra o Egito...

[uiliníli]

O Brasil já jogou contra o Egito? (pra você ver como eu estou por fora...)

[Lakatos]

Já. Foi 2 x 0

[Gaúcho]

Vi Zico e Romário, sem chance disso

Mas pode-se argumentar que o Zidane é tão bom quanto esses dois aí. Certamente foi maior que o Fofômeno.

Romário e Zidane foram gênios. Zico foi craque.

Isso me lembrou que eu estou a tempos tentando encontrar vídeos de jogos inteiros da Holanda de 1974. Ver a laranja mecânica de Cruyff e cia jogar é algo espetacular.

[Geotecton]

Romário e Zidane foram gênios. Zico foi craque.
[...]

Se Romário e Zidane foram gênios, como podem ser classificados Maradona, Pelé, Garrincha e Di Stéfano?

[Gaúcho]

No meu ranking, também entram como gênios.

Eu divido entre: gênios, craques, bom jogador, jogador acima da média, mediano e ruim. Minha única dúvida é classificar o Pelé, pois as vezes parece injusto ter outros jogadores na mesma "categoria" que ele.

[uiliníli]

O que eu vi de Pelé foi em imagens de arquivo. Pelé Eterno é fantástico, mas temos que considerar que em DVD até o Obina passa por gênio

Portanto, esse povo que não é da minha época para mim é inclassificável, não são gênios e nem craques, são lendas - no sentido literal da palavra até. Eu vou falar para os meus filhos é desse sujeito aqui:

[Geotecton]

No meu ranking, também entram como gênios.

Eu divido entre: gênios, craques, bom jogador, jogador acima da média, mediano e ruim. Minha única dúvida é classificar o Pelé, pois as vezes parece injusto ter outros jogadores na mesma "categoria" que ele.

Certo.

O meu entendimento é um pouco distinto. Eu não considero Romário e muito menos o Zidane na mesma categoria dos que eu citei. Para mim são claramente inferiores.

Eu acho que Garrincha, Di Stéfano e Maradona estão no mesmo nível de Pelé. Para mim, onde o Pelé é imbatível é no marketing pessoal. Na calhordice e na autoegolatria, o Pelé e o Maradona são muito semelhantes.

[Geotecton]

[...]
Portanto, esse povo que não é da minha época para mim é inclassificável, não são gênios e nem craques, são lendas - no sentido literal da palavra até. Eu vou falar para os meus filhos é desse sujeito aqui:

E quem é este sujeito?

[uiliníli]

O maior jogador do meu tempo de todos os tempos. 

[Gaúcho]

Lionel Messi, sem dúvidas o melhor jogador do mundo atualmente.

Eu ainda o classifico como um craque, mas se manter o mesmo nível por toda a carreira e destruir pela seleção em algumas Copas do Mundo, com certeza será mais um gênio.

[Rocky Joe]

O Messi é jogador de playstation. É como a moça mais bonita no mundo - mas só no photoshop. Quero dizer, o Messi é verdadeiro, mas parece falso, de tão bom.

Eu fico de Zidane mesmo para o maior jogador que vi jogar. Sou um pouco tendencioso em relação a isso, tenho tendência a gostar (do futebol) de meio campistas.

Outro dos jogadores lendas que eu gostaria de ter visto jogar é o Didi. Mas fazer o que, ter nascido há poucas décadas atrás tem dessas coisas.

Isso me lembrou que eu estou a tempos tentando encontrar vídeos de jogos inteiros da Holanda de 1974. Ver a laranja mecânica de Cruyff e cia jogar é algo espetacular.

Se achar, posta aí!

[Rocky Joe]

Se fosse revelado qualquer dia desses que o Messi é um alienígina eu não estranharia.

Não gosto do futebol do Messi. O Messi para ficar bom tem que piorar.

E tenho dito.

[uiliníli]

Vou soltar a mãe de todas as bombas de polêmicas neste tópico agora, preparados? Pois bem, lá vai:

Messi é melhor do que Pelé.

Recuperaram-se do susto? Sentaram-se novamente em suas cadeiras? Talvez vocês precisem de um momento para respirar, ok, eu entendo.

Bom, voltando... Pelé foi um jogador muito, muito acima da média em um tempo em que se corria por volta de 7 km por jogo, as equipes jogavam em esquemas temerários como 4-2-4 e placares elásticos, tipo um 7x5 eram relativamente comuns.

Messi é um jogador muito, muito acima da média em um tempo em que se corre 13 km por jogo, as equipes jogam fechadinhas e priorizando a marcação e muito raramente se vê placares tão dilatados.

Se jogasse no tempo de Pelé, o Messi de hoje teria feito 3500 gols e ganhado 8 Copas do Mundo.

prontofalei.

[Dbohr]

A vantagem de uma tese assim é que não tem como fazer o experimento de verdade

[uiliníli]

Minha hipérbole no final soou muito Milton Neves?

[Unknown]

Vou soltar a mãe de todas as bombas de polêmicas neste tópico agora, preparados? Pois bem, lá vai:

Messi é melhor do que Pelé.

Recuperaram-se do susto? Sentaram-se novamente em suas cadeiras? Talvez vocês precisem de um momento para respirar, ok, eu entendo.

Bom, voltando... Pelé foi um jogador muito, muito acima da média em um tempo em que se corria por volta de 7 km por jogo, as equipes jogavam em esquemas temerários como 4-2-4 e placares elásticos, tipo um 7x5 eram relativamente comuns.

Messi é um jogador muito, muito acima da média em um tempo em que se corre 13 km por jogo, as equipes jogam fechadinhas e priorizando a marcação e muito raramente se vê placares tão dilatados.

Se jogasse no tempo de Pelé, o Messi de hoje teria feito 3500 gols e ganhado 8 Copas do Mundo.

prontofalei.

Discordo. O Messi é rápido, liso e matador, mas também é extremamente dependente do time. Se a bola não chega, ele fraco em ter que buscá-la. Nesse aspecto, o Pelé era muito mais efetivo. O Pelé não era tão rápido como ele ou tão habilidoso como um Ronaldinho Gaúcho nos áureos tempos, mas era muito mais inteligente para decidir o que fazer na hora em que a bola chegava.
Outra: o Pelé era um jogador mais completo. Se o time tivesse um jogador expulso e ele tivesse que ser deslocado para outra função, ele mandava bem assim mesmo. Tenta fazer isso com o Messi.

É claro, acho que um jogador como o Messi na época de Pelé conseguiria mais destaque que hoje, mas ainda não seria tudo isso. E também acho que se o Pelé surgisse hoje também não seria tão exaltado como foi, mas mesmo assim acho que não se comparam. Acho que o único jogador que eu comparo com o Pelé é o Cruyff.

[Geotecton]

A vantagem de uma tese assim é que não tem como fazer o experimento de verdade

Ela só não é mais implausível que o prêmio dado a Pelé como o "Atleta do Século" em 1979. Ou seja, faltando 21 anos para terminar o século em uma enquete feita por um jornal em que o futebol era o esporte principal, de um país onde o futebol era o esporte principal, feito na maioria com jornalistas que cobriam principalmente futebol.