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Quem vai ser o campeão mundial de Clubes este ano?

Santos
Barcelona
Monterrey
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Autor Tópico: Futebol 2011  (Lida 96271 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1100 Online: 29 de Novembro de 2011, 18:01:22 »
De todas as coisas que você falou, as únicas que o Messi não fez foram jogar no Santos e ser campeão de tudo. E mesmo assim, para ser campeão de tudo o que interessa só falta um título, que é a Copa do Mundo. E Messi ganhou a Olimpíada, que Pelé não ganhou.

Vamos esperar ele fazer mil gols (quinhentos já estaia bom), ganhar três Copas ou mais , mais alguns títulos mundiais, jogar igual ou mais na seleção, fazer uma 1/2 dúzia de gols de placa em copas do mundo, fazer uns 15 gols em Copas, e então a gente começa a discutir, se ele é melhor que o Maradona, porque então estará se igualando ao Pelé.  :ok:

Offline Geotecton

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1101 Online: 29 de Novembro de 2011, 19:25:56 »
De todas as coisas que você falou, as únicas que o Messi não fez foram jogar no Santos e ser campeão de tudo. E mesmo assim, para ser campeão de tudo o que interessa só falta um título, que é a Copa do Mundo. E Messi ganhou a Olimpíada, que Pelé não ganhou.
Vamos esperar ele fazer mil gols (quinhentos já estaia bom),...

Se o Messi jogasse, em um percentual expressivo de suas partidas, contra os "XV de Jaú da vida" ou contra "os times do exército" ele também poderia chegar fácil na marca de 1.000 gols.
« Última modificação: 03 de Dezembro de 2011, 00:22:19 por Geotecton »
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Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1102 Online: 29 de Novembro de 2011, 19:30:31 »
Mas o pior é que ele joga :P Esses times da Espanha são uma baba! Mas ele joga em altíssimo nível contra os gigantes da Europa também.

De qualquer forma, você tem que comparar o Messi de 23 anos ao Pelé de 23 anos. Nessa época o Pelé já tinha duas Copas do Mundo (uma, vai, em 1962 ele mal jogou...) e o Messi ainda não tem - mas é um jogo de equipe, né? Faltaram dez companheiros melhorzinhos e um técnico que prestasse para ele ter essa chance.

Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1103 Online: 29 de Novembro de 2011, 19:48:36 »
É, parece que nem a rodada de clássicos no Brasileirão eliminou completamente as suspeitas de entrega-entrega. Tudo bem que Bahia × Ceará não é bem um clássico...


Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1104 Online: 30 de Novembro de 2011, 22:49:42 »
Copa do Brasil em 2013 deve ter times que disputam a Libertadores e vai até novembro. Além disso, a classificação para a Sul-Americana irá para os times que forem eliminados da Copa do Brasil antes do início da Sula de acordo com suas classificações no campeonato brasileiro do ano anterior. Os times da Libertadores só entrarão na CB em uma fase mais avançada, após o torneio continental terminar.

Eu acho uma ótima medida, a Copa do Brasil tem que ser valorizada - por mais que o brasileiro esteja se acostumando com os pontos corridos, ainda faz falta a adrenalina do mata-mata e se for bem tratada a CB é um ótimo produto comercial e esportivo. Outra coisa é que com ela terminando em novembro, na reta final para o campeonato brasileiro, a definição das vagas para a Libertadores vai ficar ainda mais emocionante.

Offline Unknown

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1105 Online: 02 de Dezembro de 2011, 13:39:13 »
Se for campeão, Vasco quebra vários tabus na era pontos corridos

Time será o 1º a não vencer nenhum turno e ainda acabará com escrita invicta do Flamengo contra cariocas

Se o Vasco for campeão brasileiro de 2011, o clube terá atingido um feito inédito. Pela primeira vez na era pontos corridos (desde 2003), jamais um time venceu sem ter conquistado um dos dois turnos. Outra curiosidade: nas oito edições anteriores, o título nunca deixou de ser do líder da penúltima rodada. E, por fim, para chegar ao quinto título nacional de sua história – vencera em 1974, 89, 97 e 2000 -, precisa ganhar do Flamengo e torcer pela derrota do Corinthians para o Palmeiras.

Secar o líder da competição não será o maior dos problemas, já que o time de Tite ainda não pontuou contra o eterno rival na atual temporada. O problema é quebrar a escrita em cima da equipe rubro-negro, que em 2011 ainda não sabe o que é perder um clássico regional. Portanto, será uma rodada cercada de tensão e tabus.

A história mostra que os campeões no sistema atual da competição faturaram pelo menos um dos turnos. O primeiro vencedor foi o Cruzeiro (campeão nas duas fases), o Santos repetiu o feito mineiro em 2004. No ano seguinte, o Corinthians ficou com o título depois de levar o primeiro turno (o Internacional ficou com o segundo). Em 2006 e 2007, o São Paulo de Muricy Ramalho também foi superior nas duas fases.

Em 2008, deu São Paulo novamente, mas somente no segundo turno o time deu uma arrancada - deu Grêmio no primeiro turno. No ano seguinte foi a vez de o Flamengo surpreender nas últimas rodadas e ficar com o título, mas o Internacional foi melhor na primeira fase. E em 2010 deu Fluminense, que viu o Grêmio se aproximar e fazer melhor campanha no segunda metade da competição.

Este ano, o Corinthians venceu o primeiro turno e o Fluminense, fora da briga, não pode mais ser ultrapassado no segundo. Conclusão: caso a combinação de resultados favoreça o Vasco, o time fará história.

Outra missão cruzmaltina será tirar a invencibilidade do Flamengo em clássicos. Este ano, o time de Ronaldinho Gaúcho jogou 11 vezes contra seus velhos rivais cariocas. O Vasco foi sua vítima em duas oportunidades, ambas no estadual: 2 a 1 na Taça Guanabara e 0 a 0 (3 a 1 nos pênaltis) na final do Taça Rio, dando o título invicto e antecipado do Carioca ao rival rubro-negro. No primeiro turno do Brasileiro, 0 a 0, partida marcada pelo AVC hemorrágico de Ricardo Gomes.

"A vitória do Palmeiras contra o Corinthians é um resultado que pode acontecer. Não há mistério. Tudo pode acontecer nesta última. Por isso nós vamos cheios de confiança enfrentar o Flamengo", comentou o técnico Cristóvão Borges.

Contra Fluminense e Botafogo os números mostram superioridade contra o primeiro e mais equilíbrio diante do segundo. Foram quatro clássicos frente ao tricolor de Fred, com duas vitórias e dois empates. Já contra o alvinegro de Loco Abreu, três empates e apenas uma vitória.

http://esporte.ig.com.br/futebol/se-for-campeao-vasco-quebra-varios-tabus-na-era-pontos-corridos/n1597392898266.html

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Offline Aronax

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1106 Online: 02 de Dezembro de 2011, 19:14:51 »
De todas as coisas que você falou, as únicas que o Messi não fez foram jogar no Santos e ser campeão de tudo. E mesmo assim, para ser campeão de tudo o que interessa só falta um título, que é a Copa do Mundo. E Messi ganhou a Olimpíada, que Pelé não ganhou.
Vamos esperar ele fazer mil gols (quinhentos já estaia bom),...

Se o Messi jogasse, em uma percentual expressivo de suas partidas, contra os "XV de Jaú da vida" ou contra "os times do exército" ele também poderia chegar fácil na marca de 1.000 gols.
As comparações com Pelé e outros fica ridicula por varias razões...
São elencadas as conquistas do Pelé....exemplo...3 copas do mundo...mas a segunda, ele jogou uma partida e saiu.....Amarildo, Garrincha e cia fizeram o serviço.
No Santos tinha parceiros de qualidade contra alguns mortos do paulista....enfim Pelé pode ser superado sim qualidade, mas em numeros não necessariamente, pois são outros tempos. A parceria junto e contra importa muito pois eles não jogam sós como no Tenis...é futebol association..... Messi x Maradona, é como Zidane x Platini  Puskas x Distéfano...e por aí.
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Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1107 Online: 02 de Dezembro de 2011, 20:46:51 »
Número de conquistas também depende muito de estar no lugar certo, na hora certa. Se isso for critério para a qualidade de um jogador, Cafu é melhor que Zico.

Offline Gaúcho

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1108 Online: 03 de Dezembro de 2011, 00:04:48 »
E não dá para comparar o Santos contra os "mortos do paulista" com o Barcelona e os mortos do campeonato espanhol? :P
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Offline Geotecton

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1109 Online: 03 de Dezembro de 2011, 00:31:55 »
De todas as coisas que você falou, as únicas que o Messi não fez foram jogar no Santos e ser campeão de tudo. E mesmo assim, para ser campeão de tudo o que interessa só falta um título, que é a Copa do Mundo. E Messi ganhou a Olimpíada, que Pelé não ganhou.
Vamos esperar ele fazer mil gols (quinhentos já estaia bom),

Qual é a qualidade média das equipes que Pelé e que o Messi jogaram? São similares?

Se não forem (e eu duvido que seja, pois hoje o futebol é muito mais intenso) então o argumento do número de gols perde força.


ganhar três Copas ou mais , mais alguns títulos mundiais,

Futebol não é esporte individual. Um jogador, por melhor que seja, dependerá da qualidade de seus companheiros para ganhar campeonatos.

Pelé tinha uma parcela significativa dos grandes jogadores mundiais jogando com ele nas grandes conquistas. O mesmo não se aplica ao Messi.

Além disto, o futebol mundial entre 1958 e 1976 era muito menos competitivo que o futebol atual.

E das três copas, o Pelé só teve participação expressiva na de 70, pois em 58 os principais jogadores eram Vavá e Garrincha e em 62 ele praticamente não jogou o torneio.


jogar igual ou mais na seleção,

Isto ele já fez (e faz) com folga.


fazer uma 1/2 dúzia de gols de placa em copas do mundo, fazer uns 15 gols em Copas,

Se os companheiros ajudarem...


e então a gente começa a discutir, se ele é melhor que o Maradona, porque então estará se igualando ao Pelé.  :ok:

O Maradona é do mesmo nível que Pelé e DiStefano. Eu arriscaria por Garrincha neste grupo.
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Offline Gaúcho

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1110 Online: 03 de Dezembro de 2011, 01:25:58 »
Nunca que o Messi já jogou 1/100 na seleção argentina do que o Pelé jogou na brasileira.
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Offline Geotecton

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1111 Online: 03 de Dezembro de 2011, 13:36:34 »
Nunca que o Messi já jogou 1/100 na seleção argentina do que o Pelé jogou na brasileira.

Não foi esta a questão e sim se o Messi jogou tanto ou mais na seleção argentina como o faz nas equipes de campeonatos nacionais. E isto ele fez.
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Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1112 Online: 03 de Dezembro de 2011, 13:39:33 »

Offline Moro

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1113 Online: 03 de Dezembro de 2011, 21:47:31 »
Geo, o Maradona em 86 não tinha uma equipe muito boa, concorda? Ele se destacou MUITO naquela copa
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

Peter Boghossian

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Offline Aronax

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1114 Online: 03 de Dezembro de 2011, 23:00:44 »
Sobre ser goleador em copa.......quero ver é alguem bater Just Fontaine......13 gols.,...numa copa só!!!!...e uma copa com 16 seleções......
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Offline Aronax

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1115 Online: 03 de Dezembro de 2011, 23:02:19 »
E não dá para comparar o Santos contra os "mortos do paulista" com o Barcelona e os mortos do campeonato espanhol? :P
Os mortos da espanha são muitos deles reforçados com a nata de outros paises.....devido o poderio economico.....
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Offline TMAG

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1116 Online: 04 de Dezembro de 2011, 06:49:08 »
Hoje é o grande dia.

''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline _Juca_

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1117 Online: 04 de Dezembro de 2011, 10:50:38 »
Morreu o Sócrates, meu maior ídolo no futebol.  :'( :( :( :'(

Vai ser o título mais triste da história se o Corinthians ganhar. :chorao:

http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,ex-jogador-socrates-morre-em-sao-paulo,806536,0.htm

Offline Geotecton

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1118 Online: 04 de Dezembro de 2011, 12:35:33 »
Geo, o Maradona em 86 não tinha uma equipe muito boa, concorda? Ele se destacou MUITO naquela copa

Sim. A contribuição dele para o título da Argentina naquele ano foi maior, em termos proporcionais, do que a do Pelé fez em 58 ou em 70 para o Brasil.
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Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1119 Online: 04 de Dezembro de 2011, 13:12:26 »
Se for para o Vasco ser vice, que seja ganhando do Flamengo pelo menos...

Offline Gaúcho

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1120 Online: 04 de Dezembro de 2011, 14:48:00 »
[bairrismo mode on]
Hoje tudo é Gre-nal.
[bairrismo mode off]
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Offline Rocky Joe

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1121 Online: 04 de Dezembro de 2011, 15:30:34 »
Diversos jogos que valem a pena ver essa rodada. Imagina como vai ser Atlético Mineiro x Cruzeiro. Que clássico tenso, com o Galo podendo vingar o Cruzeiro de tantas humilhações nos últimos tempos!

Essa decisão da Copa do Brasil poder ter times vindo da Libertadores é muito boa. Só não entendo porquê não implementá-la já próximo ano.

Offline uiliníli

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1122 Online: 04 de Dezembro de 2011, 15:39:03 »
Essa decisão da Copa do Brasil poder ter times vindo da Libertadores é muito boa. Só não entendo porquê não implementá-la já próximo ano.

Estatuto do torcedor, você não pode mudar o regulamento de uma competição com menos de um ano de antecedência, e como a próxima Copa do Brasil começa em alguns meses não vai dar tempo. É uma pena, porque a ideia é realmente muito boa e vai deixar não só a própria Copa do Brasil, como também o próprio Campeonato Brasileiro mais interessantes.

Quem vai se dar mal será a Copa Sul-Americana, que só vai contar com grandes times se eles tropeçarem cedo na Copa do Brasil. Eventualmente, num ano sem muitas zebras, essa vaga pode acabar no colo de um time que estava brigando para não cair para a série B no ano anterior. Já surgiram teorias conspiratórias de que a responsável pela mudança na Copa do Brasil foi a Globo porque no ano que vem a Fox Sports vai chegar ao Brasil e ela detém os direitos da Libertadores e da Sula.

Offline Rocky Joe

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1123 Online: 04 de Dezembro de 2011, 16:01:25 »
Ah, valeu.

Acho que as vagas para a Copa Sul-Americana poderia ser pelo campeonato brasileiro passado mesmo (o 5 ao 8).

Sobre esse negócio da Fox Sports... Você quer dizer que a partir do próximo ano a Globo não poderá passar mais Libertadores?

Offline Kubrick

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Re:Futebol 2011
« Resposta #1124 Online: 04 de Dezembro de 2011, 16:12:25 »
Meu bolão dos jogos:

Flamengo 2x1 Vasco
Corinthians 0x1 Palmeiras
Cruzeiro 1x3 Atlético MG
Bahia 2x3 Ceará
Internacional 1x1 grêmio
Botafogo 2x0 Fluminense
Figueirense 2x2 Avaí
Atlético PR 1x0 Coritiba 
Atlético GO 0x0 América Mineiro
São Paulo 3x0 Santos
« Última modificação: 04 de Dezembro de 2011, 16:16:18 por LUNPS »
"Abra a porta HAL".Deixe o medo e o mistério da aventura invadir você.

 

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