Tópico: História dos Hebreus e Sua Religião

[DDV]

Esse tópico tem o objetivo de discutir e comentar a História dos antigos hebreus e a origem de sua religião.

É um tópico sobre história, e não religião, por isso abri nessa seção.


Eu gostaria que começássemos a falar sobre o panteão e as religiões cananitas (que abrangia os hebreus, fenícios e suas colônias, arameus, etc).

Alguém aí tem fontes, ou sabe alguma coisa sobre o panteão cananita?

[André Luiz]

Baal, Ishtar, Marduk, Tiamat, Adonis, Jeová...

Os hebreus eram politeístas como os primos, depois por circunstancias politicos/milirares/religiosas o culto ao deus da guerra Jeova ( o senhor dos exercitos)  foi ganhando importancia e virou uma monolatria ( com os demais deuses sendo deixados de lado aos poucos )  e finalmente depois da influencia persa virou monotíismo

Foi o que eu li por ai

[DDV]

Segundo escritos encontrados em Ugarit, e segundo relatos de escritores da época helênica, havia um panteão reconhecido e cultuado em todo o Levante (incluindo os hebreus). Abaixo vai uma lista da wikipedia:


Anat, virgin goddess of war and strife, sister and putative mate of Ba'al Hadad
Athirat, "walker of the sea", Mother Goddess, wife of El (also known as Elat and after the Bronze Age as Asherah)
Athtart, better known by her Greek name Astarte, assists Anat in The Myth of Ba'al
Baalat or Baalit, the wife or female counterpart of Baal (also Belili)
Ba'al Hadad, storm god, perhaps superseded El as head of the Pantheon
Baal Hammon, god of fertility and renewer of all energies in the Phoenician colonies of the Western Mediterranean
Dagon, god of crop fertility and grain, father of Baal or Hadad
El Elyon (lit. God Most High) and El; also transliterated as Ilu
Eshmun, god, or as Baalat Asclepius, goddess, of healing
Kotharat, goddesses of marriage and pregnancy
Kothar-wa-Khasis, the skilled, god of craftsmanship
Lotan, serpent ally of Yam
Melqart, king of the city, the underworld and cycle of vegetation in Tyre
Molech or Moloch, putative god of fire[5]
Mot or Mawat, god of death (not worshiped or given offerings)
Nikkal-wa-Ib, goddess of orchards and fruit
Qadeshtu, lit. "Holy One", putative goddess of love, modernly thought to be a sacred prostitute, although there is no evidence of sacred prostitution in ancient Canaanite cities
Resheph, god of plague and of healing
Shalim and Shachar, twin gods of dawn and dusk
Shamayim, the god of the heavens
Shapash, also transliterated Shapshu, goddess of the sun; sometimes equated with the Mesopotamian sun god Shemesh[6] whose gender is disputed[7]
Yahweh, son of El[8] and brother of Baal, sometimes is known as being married to Asherah.[9]
Yam-nahar or Yaw, also called Judge Nahar
Yarikh, god of the moon and husband of Nikkal


Dessa lista, aparecem bastante na Bíblia:El ou Elohin, Baal, Asherat (os Astaroth) e Yahweh. São citados também Dagon (deus dos filisteus), Camus (dos moabitas) e Moloch (um deus ao qual eram feitos sacrifícios de crianças).

El ou Elohin é considerado o deus maior do panteão cananiita. No Pentateuco, na parte Eloista, usa-se o termo Elohin ao referir-se ao deus de Israel (na parte javista, usa-se Yahweh). Segundo os estudiosos, os compiladores do pentateuco provavelmente fundiram Elohin e Yahweh em um só (javistas que eram, passaram a vender a idéia de que El, o deus supremo, era na verdade Yawheh).

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Baal, Ishtar, Marduk, Tiamat, Adonis, Jeová...

Os hebreus eram politeístas como os primos, depois por circunstancias politicos/milirares/religiosas o culto ao deus da guerra Jeova ( o senhor dos exercitos)  foi ganhando importancia e virou uma monolatria ( com os demais deuses sendo deixados de lado aos poucos )  e finalmente depois da influencia persa virou monotíismo

Foi o que eu li por ai

Ishtar, Marduk, Tiamat e Adonis não faziam parte do panteão cananita, e sim do mesopotâmio.

Embora muito provavelmente tenha havido influência mesopotâmia na religião dos cananitas, estes deuses citados não eram por eles adorados (embora talvez eles os reconheçam como reais, monólatras que eram).

[DDV]

Outro ponto a ser destacado é a rivalidade que havia entre os deuses Baal e Yahweh (que eram irmãos, filhos de El, segundo o panteão cananita).

Quem conhece a Bíblia sabe que Baal é o deus mais atacado e com o qual os profetas e sacerdotes de Yaweh mais se degladiam.

Baal era o deus mais popular entre os hebreus (junto com Asherat). A própria Bíblia confirma que o culto a Baal e Asherat era uma constante entre os hebreus. Baal e Asherah eram associados à fertilidade e paz. Eram deuses mais "liberais" e lights (comparado com Yahweh).

Yahweh, por outro lado, era um deus mais associado a guerras, exércitos e a fenômenos terríveis da natureza. Provavelmente, era um pouquinho menos adorado do que Baal e Asherat.

O relato no Livro de Juízes descreve um ciclo religioso que ocorria com os hebreus: quando em paz e fartura => Culto a Baal e Asherah; quando em guerras e perigos => culto a Yahweh.

Embora os escritores de Juìzes (que eram javistas) interpretam isso como uma infidelidade e ingratidão dos hebreus em relação a Yahweh (ao qual só procuravam quando estavam em aperto), o comportamente dos hebreus faz completo sentido e lógica, se não raciocinarmos como monoteístas. Dentro da religião politeísta cananita (e em qualquer religião politeísta), as pessoas recorrem aos deuses responsáveis pelas áreas que precisam, por isso Yahweh era invocado mais em momentos de guerras.

[DDV]

Continuando sobre a rivalidade entre Baal e Yahweh...

Um dos achados arqueológicos mais interessantes, relacionados à religião dos hebreus, é uma espécie de "grafite" feito na época da monarquia em Judah. Nesse grafite, com desenhos de um casal, aparece escrito em hebraico: "Yahweh e sua esposa Asherah".

Isso apenas confirma quão "sincrética" era a religião dos hebreus. A idéia do culto monoteísta exclusivo a Yahweh é algo bem mais recente.


Na rivalidade entre Baal e Yahweh, talvez a Asherat tenha sido um dos alvos da disputa!  Em Juízes, Gideão recebe a ordem de Yahweh para destruir um altar dedicado a Baal que havia em sua cidade. Após a destruição, ele deveria erguer um altar a Yahweh e queimar nele o poste-ídolo (roubado do altar de Baal, que segundo estudiosos, costumava ser o de Asherath). Dizem que isso representa, simbolicamente, Yahweh tomando a consorte de Baal! 

[André Luiz]

Baal, Ishtar, Marduk, Tiamat, Adonis, Jeová...

Os hebreus eram politeístas como os primos, depois por circunstancias politicos/milirares/religiosas o culto ao deus da guerra Jeova ( o senhor dos exercitos)  foi ganhando importancia e virou uma monolatria ( com os demais deuses sendo deixados de lado aos poucos )  e finalmente depois da influencia persa virou monotíismo

Foi o que eu li por ai

Ishtar, Marduk, Tiamat e Adonis não faziam parte do panteão cananita, e sim do mesopotâmio.

Embora muito provavelmente tenha havido influência mesopotâmia na religião dos cananitas, estes deuses citados não eram por eles adorados (embora talvez eles os reconheçam como reais, monólatras que eram).

Na wiki fala que sao versoes locais destes mesmo deuses, com os mesmos atributos, tipo Innana/Ishtar/Asterote

Fruto do mesmo caldo cultural

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Baal, Ishtar, Marduk, Tiamat, Adonis, Jeová...

Os hebreus eram politeístas como os primos, depois por circunstancias politicos/milirares/religiosas o culto ao deus da guerra Jeova ( o senhor dos exercitos)  foi ganhando importancia e virou uma monolatria ( com os demais deuses sendo deixados de lado aos poucos )  e finalmente depois da influencia persa virou monotíismo

Foi o que eu li por ai

Ishtar, Marduk, Tiamat e Adonis não faziam parte do panteão cananita, e sim do mesopotâmio.

Embora muito provavelmente tenha havido influência mesopotâmia na religião dos cananitas, estes deuses citados não eram por eles adorados (embora talvez eles os reconheçam como reais, monólatras que eram).

Na wiki fala que sao versoes locais destes mesmo deuses, com os mesmos atributos, tipo Innana/Ishtar/Asterote

Fruto do mesmo caldo cultural

Sim, mais ou menos como a relação entre o panteão grego e romano.

Afinal, eram todos semitas e portanto aparentados na língua e na cultura.

[DDV]

Há vários trechos na Bíblia que deixam evidente a monolatria (ou henoteísmo) dos hebreus.

Abaixo, vai um trecho de Juízes, na qual Jefté (um líder hebreu) debate com o rei de Amon sobre uma terra em disputa:



"E Yahweh, Deus de Israel deu a Siom, com todo o seu povo, na mão de Israel, que os feriu; e Israel tomou por herança toda a terra dos amorreus que habitavam naquela região.

E por herança tomaram todos os limites dos amorreus, desde Arnom até Jaboque, e desde o deserto até ao Jordão.

Assim  Yahweh, Deus de Israel desapossou os amorreus de diante do seu povo de Israel; e os possuirias tu?

Não possuirias tu aquilo que Quemós, teu deus, desapossasse de diante de ti? Assim possuiremos nós todos quantos Yawheh, nosso Deus desapossar de diante de nós".



Corrigi um erro: eu tinha colocado Elohin, mas olhando a Biblia em hebraico nesse link http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0711.htm, é usado o tetagrama de Yahweh nesse trecho, e não Elohin.

[DDV]

Aqui temos novamente a monolatria confirmada, porém do ponto de vista dos moabitas, que eram vizinhos e rivais do Reino de Israel.

Abaixo está a Estela de Moabe, datada de 830 a.C e encontrada em 1868. Nela, temos um "testemundo" de um rei moabita chamado Mesha, referindo-se a lutas contra Israel nas épocas dos reis Onri e Acab (descritos no Livro de Reis da Bíblia):


"Eu Mesa, filho de [deus] Quemós [...], Rei de Moabe, o dibonita – o meu pai reinou sobre Moabe 30 anos e eu reinei depois do meu pai – fiz este lugar alto para Quemós, Qarhoh, porque ele me salvou de todos os reis e me fez triunfar de todos os meus adversários. No que toca a Omri, Rei de Israel [Setentrional], este humilhou Moabe durante muito tempo, porque Quemós estava irritado com sua terra. E o seu filho seguiu-o e disse também: Hei-de humilhar Moabe. No meu tempo ele o disse, mas eu triunfei sobre ele e a sua casa, enquanto Israel tinha perecido para sempre! Omri tinha ocupado a terra de Mádaba e Israel tinha habitado lá no seu tempo e durante metade do tempo do seu filho [Acabe, filho de Omri], por 40 anos; mas Quemós habitou ali, no meu tempo.

E construí Baal-Meon, fazendo nela um reservatório [ou cisterna]; construí também Qaryaten. Os homens de Gade tinham sempre habitado a terra de Atarot e o rei de Israel tinha construído Atarot para eles; mas eu combati contra a cidade e tomei-a e matei todos os habitantes da cidade para satisfação de Quemós e Moabe. E trouxe dali Arel, seu cabecilha, arrastando-do para diante de Quemós em Qeriot e estabeleci homens de Sharon e de Maharit. E Quemós disse-me: Vai e toma [o Monte] Nebo a Israel. Assim, eu fui de noite e combati contra ela, desde do raiar aurora até meio-dia, tomando-a e matando todos, 7 mil homens, mulheres, rapazes, raparigas e servas, por que tinham sido devotados anátema [ou destruição] para Ashtar-Quemós. E dali os tirei [...] de YHVH (Jeová), arrastando até diante de Quemós. E o rei de Israel tinha construído Jahaz e residia ali, enquanto lutava contra mim, mas Quemós tirou-o de diante de mim. E tomei de Moabe duzentos homens de guerra, todos de primeira classe, e coloquei-os contra Jahaz e tomei-a para anexar Díbon.

Fui eu que construí Qarhoh, o muro das florestas e muro da cidadela; também construí as suas portas e construí as suas torres e construí a casa do Rei e fiz os seus reservatórios para água, dentro da cidade. E não havia cisterna dentro da cidade de Qarhoh, por isso disse ao povo: Que cada um de vós faça uma cisterna para si mesmo, na sua casa. E eu cortei vigas para Qarhoh com prisioneiros israelitas. Construí Aroer e fiz a estrada no Vale de Aroer; construí Bet-Bamot, pois tinha sido destruída; construí Becer – pois estava em rúinas – com 50 homens de Dibon, pois todo o território de Díbon era minha leal dependência.

E reinei em paz sobre as 100 cidades que tinha acrescentado ao país. E eu construí [...], Medeba, Bet-Diblaten e Bet-Baal-Meon, e estabeleci ali o […] país. E quando Hauronen, ali moraram [...] Quemós disse-me: Vai lá baixo e combate contra Hauronen. E eu desci e combati contra a cidade e tomei-a, e Quemós habitou lá no meu tempo ..."


O trecho em negrito dá a entender que o rei moabita reconhecia a existência de Yahweh, embora cultuasse Quemós.


Uma parte que achei bastante interessante nessa Estela é quando o rei cita "os homens de Gade". Segundo a Bíblia, Gade era uma das 12 tribos de Israel, que "herdou" terras localizadas na Transjordânia. Essa citação é uma confirmação extra-bíblica que a divisão de Israel em 12 tribos realmente existia!

A única dúvida era se Israel foi formado por uma união de tribos (o mais provável) ou se Israel sempre foi um corpo unificado (como a Bíblia defende).

[Pagão]

JHVH: seria mais correcto Javé do que Jeová, segundo tenho lido. Excelente tópico. Li há poucos meses  a épica de Gilgamesh e nela bem se pode ser a real origem da crónica bíblica do Dilúvio. Javé triunfou como Deus do Ocidente apenas devido às sucessivas conjunturas  históricas... podia perfeitamente não ter sido assim.

[DDV]

JHVH: seria mais correcto Javé do que Jeová, segundo tenho lido. Excelente tópico. Li há poucos meses  a épica de Gilgamesh e nela bem se pode ser a real origem da crónica bíblica do Dilúvio. Javé triunfou como Deus do Ocidente apenas devido às sucessivas conjunturas  históricas... podia perfeitamente não ter sido assim.

Exato.

Inicialmente, circunstâncias históricas ocorridas em Israel entre os séculos VIII e VI a.C levaram JHVH à posição de deus único e supremo entre os judeus (remanescentes dos hebreus). 400 anos mais tarde, um outro fenômeno religioso (cristianismo) tratou de disseminar o culto a JHVH por todo o Império Romano e Europa. E 1500 anos depois, missionários cristãos levaram JHVH para muitos outros povos mundo afora.

A trajetória de JHVH, de um deus menor de um panteão restrito, cultuado de forma monolátrica por uma tribo pobre e atrasada de pastores da Idade do Bronze, ao Deus Supremo adorado de forma monoteísta pela esmagadora maioria da população mundial, é realmente impressionante!

[DDV]

Olhem só a competição que JHVH teve que enfrentar e derrotar até chegar na posição atual:



-Séculos XV a VI a.C: Baal, Asherat, Quemós, Moloch e outros deuses cananitas.  Levou JHVH à posição de Deus Único e Supremo dos judeus.

-Séculos I a VI d.C: deuses gregos, romanos, celtas e nórdicos.  Levou JHVH à posição de Deus Único (embora Trino) e Supremo da maioria dos europeus e asiáticos do extremo oeste.

-Séculos VII a XV d.C: deuses persas, politeísmo árabe, hinduístas, budistas e jainistas. Levou Alah (mesmo JHVH) à posição de Deus Único e Supremo em todo o Oriente Médio, parte da Ásia centro-oriental e Norte da África.

-Séculos XVI ao XX d.C: deuses africanos, indígenas, japoneses e austronésios. Levou JHVH à condição de Deus Supremo e Único à maior parte da África, toda a América e Oceania.

   

[Derfel]

Tinha lido que Yahweh era um deus do deserto que não pertencia ao panteão cananeu e foi incorporado mais tarde. Uma característica comum entre os povos politeístas era ter uma divindade dentre seu panteão que era a protetora do povo ou da cidade, como Athena era em Atenas, por exemplo, que o povo prestava mais homenagens. Yahweh poderia ter sido uma divindade do tipo de um grupo hebreu que se tornou hegemônico.

Poderia ter havido também alguma influência cultural da experiência egípcia de monoteísmo (no caso Aton) promovida por Akenathon?

[DDV]

Tinha lido que Yahweh era um deus do deserto que não pertencia ao panteão cananeu e foi incorporado mais tarde. Uma característica comum entre os povos politeístas era ter uma divindade dentre seu panteão que era a protetora do povo ou da cidade, como Athena era em Atenas, por exemplo, que o povo prestava mais homenagens. Yahweh poderia ter sido uma divindade do tipo de um grupo hebreu que se tornou hegemônico.

Hum...não me lembro bem dessa hipótese.

A maioria dos estudiosos tem como pressuposto o que a arqueologia mais parece demonstrar: origem cananita dos israelistas.

Quanto ao deus protetor, isso é bem verdade! Cada povo e cidade tinha o seu.

Poderia ter havido também alguma influência cultural da experiência egípcia de monoteísmo (no caso Aton) promovida por Akenathon?

É pouco provável, já que o monoteísmo hebreu (ou melhor, judeu) foi produto de um processo reformista político-cultural* iniciado no século VII a.C, com a gradual eliminação do culto aos demais deuses e a consolidação de uma literatura 100% pró-JHVH (na qual o Livro de Deuteronômio é considerado o ponto de partida).

Antes disso, durante a maior parte de sua história, os hebreus foram politeístas e henoteístas (ou monólatras). A Reforma de Akhenaton foi algo bastante fugaz, ocorrido mais de 600 anos antes.


* Segundo as evidências literárias e arqueológicas.

[Derfel]

Hum...não me lembro bem dessa hipótese.

Já viu isso aqui? http://www.unicamp.br/~aulas/Conjunto%20I/4_1.pdf

[Pagão]

-Séculos VII a XV d.C: deuses persas, politeísmo árabe, hinduístas, budistas e jainistas. Levou Alah (mesmo JHVH) à posição de Deus Único e Supremo em todo o Oriente Médio, parte da Ásia centro-oriental e Norte da África.

Numa obra sobre o islão li que os beduínos começaram por adorar deuses locais de carácter astral. Assim, no Hejaz era adorado o deus Alá, que era encarado como o criador do universo e que tinha três filhas: Alat, Ozza e Manat. Já em Meca, o deus principal era Hubal...
A questão é se de facto devemos ver em Javé  e Alá o mesmo Deus ou se efectivamente eram dois deuses diferentes seguidos por povos diferentes... e a identificação entre um e outro é um abuso "moderno" visando reduzir ou atenuar "choques de civilizações".

[DDV]

Hum...não me lembro bem dessa hipótese.

Já viu isso aqui? http://www.unicamp.br/~aulas/Conjunto%20I/4_1.pdf

Não.

Mas à primeira vista parece muito interessante! Vou ler.

[DDV]

-Séculos VII a XV d.C: deuses persas, politeísmo árabe, hinduístas, budistas e jainistas. Levou Alah (mesmo JHVH) à posição de Deus Único e Supremo em todo o Oriente Médio, parte da Ásia centro-oriental e Norte da África.

Numa obra sobre o islão li que os beduínos começaram por adorar deuses locais de carácter astral. Assim, no Hejaz era adorado o deus Alá, que era encarado como o criador do universo e que tinha três filhas: Alat, Ozza e Manat. Já em Meca, o deus principal era Hubal...
A questão é se de facto devemos ver em Javé  e Alá o mesmo Deus ou se efectivamente eram dois deuses diferentes seguidos por povos diferentes... e a identificação entre um e outro é um abuso "moderno" visando reduzir ou atenuar "choques de civilizações".

A questão toda é que Maomé fundou o Islão tendo como base o judaísmo e cristianismo (que ele conhecia muito bem, de suas viagens comerciais na época em que era casado com uma rica viúva). Maomé colocou Alah como sendo o mesmo deus dos judeus e cristãos. Ele reconhece a Bíblia e seus profetas como mensagens verdadeiras de Alah, e ele chamava os judeus e cristãos de "povos do livro", que estariam mais próximos da verdade e seriam assim mais respeitados do que os demais.

[DDV]

Sérgio Sodré, o que Maomé fez com Alah e JHVH foi o mesmo que os javistas tinham feito no passado com JHVH e El: alegar que na verdade são o mesmo deus.

[André Luiz]

Li em um livro do Joseph Campbell ou coisa assim que a palavra yaveh é de origem arabe

E que os hebreus "tomaram a historia para si", tipo todos os povos e linguas descendem deles porque tinham origem nos filhos de Noé

Mais ou menos como os gregos faziam, coforme as colonias gregas se expandiam o contato com outras regioes e povos eram explicadas na mitologia

Devido as putarias de Zeus eles dizam que todo o resto ( Fenicia , Egito, etc...) foi fundado por descendentes dele  


E qual foi o papel do dualismo persa nas crenças hebraicas?

[Pagão]

DDV, A ser assim, talvez se possa dizer que Alah e JHVH começam por não serem o mesmo Deus, até que surje um reformador iluminado que explica que são de facto o mesmo, e a partir daí o que entra em choque são visões diferentes desse Deus entre os respectivos crentes e lideres religiosos. Para os cristãos esse Deus é trino, Jesus é filho de Deus; para os judeus e muçulmanos não é; para uns Ele revelou-se a determinados profetas e não a outros; e entra nisto tudo também o papel de Maria;...etc...
Só que fica a pergunta: a Maomé convinha declarar que era o mesmo Deus e que ele era o último profeta... mas para NÓS, como devemos avaliar a situação? Se há de facto ideias diferentes sobre esse Deus, entre as três religiões "do Livro" será que tem lógica dizermos que É o mesmo Deus? E quando esse NÓS na realidade cobre os diversos tipos de crentes, os ateus, os meros incréus em qualquer religião, os agnósticos... qual é a melhor forma de ver esse problema? dizer que é o mesmo Deus? dizer que são dois? dizer que são três? (para alguns nem o Deus de Jesus é já Javé). Se as ideias de Deus são diferentes, não devemos considerar que os deuses também são diferentes? ou será mais correcto dizer que são ideias diferentes do mesmo Deus?...

[DDV]

Segundo Maomé, o anjo Gabriel lhe informou que a verdadeque Alah tinha revelado aos profetas bíblicos havia sido deturpada, e que cabia a Maomé (o último dos profetas) revelar a real vontade de Deus.

Simples, né.

[DDV]

Acho que deu para se ter uma boa idéia sobre o panteão cananita e a origem de JHVH nele


Gostaria agora de uma discussão sobre 3 temas da história hebraica que ainda hoje intrigam:

1- A origem e uso do termo "hebreu".

2- A história de um vizinho muito mais sofisticado, poderoso e famoso (em sua época) do que os israelitas: os filisteus!

3- Uma hipótese meio louca que alguns estudiosos colocam: a de que parte dos israelitas (em particular, a tribo dos danitas) sejam filisteus que aderiram mais tarde à nação hebraica!


Alguém se habilita? 

[DDV]

Um mapa do Israel Antigo dividido em suas 12 tribos, segundo a Bíblia: