Tópico: Violência nos EUA

[Bob Cuspe]

Mais um caso,

Policial é ferido em novo tiroteio perto de escola de Los Angeles

Por que será corriqueiro esse tipo de violência? É só o acesso fácil a armas?

No brasil também é.

Não. O negócio de entrar em escolas, cinemas ou locais semelhantes pelo simples motivo de atirar em todos não é nada comum aqui. Já nos EUA isso acontece todos os meses.

Tava falando de armas e como é facil conseguir.

Me fala por alto, 3 lugares onde você conseguiria armas facilmente no Brasil.

Todo mundo conhece um maconheiro, que conhece um traficante e que sabe obde conseguir uma arma.

Putz... agora até a culpa do "fácil" acesso às armas é dos maconheiros.... Troféu jóinha p/ esse argumento 

Voce conhece algum maconheiro (leia qualquer usuario de droga) que conhece um traficante ou todos os maconheiros que vc conhece plantam em casa? Se vc for na boca que esae conhecido indicou e tentar comprar uma arma, vc consegue?
Fato: Usuarios de drogas ilicitas tem contato com criminosos que tem acesso a arma de fogo e são gananciosos.

O fato é que usuário de droga compra droga em qualquer esquina, na mão de um zé mané. Esse individuo GERALMENTE não anda armado ou tem acesso à arma. ALGUNS individuos financiados pelo trafico andam armados para "defender" o território, cobrar dividas e pagar de gatão. GERALMENTE não são os mesmos que vendem.

Esquece essa história de "subir o morro" ou "ir na boca" . Isso é só para quem não conhece o cara da esquina que vende.

[Titoff]

Voce conhece algum maconheiro (leia qualquer usuario de droga) que conhece um traficante ou todos os maconheiros que vc conhece plantam em casa? Se vc for na boca que esae conhecido indicou e tentar comprar uma arma, vc consegue?
Fato: Usuarios de drogas ilicitas tem contato com criminosos que tem acesso a arma de fogo e são gananciosos.

E sério que você considera isso totalmente equivalente aos Shoppings Mals e vendas pela Internet de armas que se vêem nos EUA? Poderia me responder por quê, também?

É, nada aqui se compara a isso. Ganha-se até arma de brinde.

Como falei, a cultura considera o sexo (e partes específicas da anatomia) ou um palavrão mais danoso do que a visão de alguém estourando a cabeça do outro ou rasgando as tripas.

Pessoalmente eu prefiro morar num bairro onde volta e meia aparece um peitinho de fora do que um em que volta e meia aparece alguém estripado...

[Barata Tenno]

Mais um caso,

Policial é ferido em novo tiroteio perto de escola de Los Angeles

Por que será corriqueiro esse tipo de violência? É só o acesso fácil a armas?

No brasil também é.

Não. O negócio de entrar em escolas, cinemas ou locais semelhantes pelo simples motivo de atirar em todos não é nada comum aqui. Já nos EUA isso acontece todos os meses.

Tava falando de armas e como é facil conseguir.

Me fala por alto, 3 lugares onde você conseguiria armas facilmente no Brasil.

Todo mundo conhece um maconheiro, que conhece um traficante e que sabe obde conseguir uma arma.

Putz... agora até a culpa do "fácil" acesso às armas é dos maconheiros.... Troféu jóinha p/ esse argumento 

Voce conhece algum maconheiro (leia qualquer usuario de droga) que conhece um traficante ou todos os maconheiros que vc conhece plantam em casa? Se vc for na boca que esae conhecido indicou e tentar comprar uma arma, vc consegue?
Fato: Usuarios de drogas ilicitas tem contato com criminosos que tem acesso a arma de fogo e são gananciosos.

O fato é que usuário de droga compra droga em qualquer esquina, na mão de um zé mané. Esse individuo GERALMENTE não anda armado ou tem acesso à arma. ALGUNS individuos financiados pelo trafico andam armados para "defender" o território, cobrar dividas e pagar de gatão. GERALMENTE não são os mesmos que vendem.

Esquece essa história de "subir o morro" ou "ir na boca" . Isso é só para quem não conhece o cara da esquina que vende.

Ta, aumente mais um intermediario, o ze mane que vende na esquina conhece o cara que vai te vender a arma.

[Barata Tenno]

Voce conhece algum maconheiro (leia qualquer usuario de droga) que conhece um traficante ou todos os maconheiros que vc conhece plantam em casa? Se vc for na boca que esae conhecido indicou e tentar comprar uma arma, vc consegue?
Fato: Usuarios de drogas ilicitas tem contato com criminosos que tem acesso a arma de fogo e são gananciosos.

E sério que você considera isso totalmente equivalente aos Shoppings Mals e vendas pela Internet de armas que se vêem nos EUA? Poderia me responder por quê, também?

No Japao, onde  o acesso a armas eh infinitamente mais dificil, esse tipo de crime tambem acontece a toda hora. E ai? Culpa do facil acesso a facas?　

[Bob Cuspe]

Mais um caso,

Policial é ferido em novo tiroteio perto de escola de Los Angeles

Por que será corriqueiro esse tipo de violência? É só o acesso fácil a armas?

No brasil também é.

Não. O negócio de entrar em escolas, cinemas ou locais semelhantes pelo simples motivo de atirar em todos não é nada comum aqui. Já nos EUA isso acontece todos os meses.

Tava falando de armas e como é facil conseguir.

Me fala por alto, 3 lugares onde você conseguiria armas facilmente no Brasil.

Todo mundo conhece um maconheiro, que conhece um traficante e que sabe obde conseguir uma arma.

Putz... agora até a culpa do "fácil" acesso às armas é dos maconheiros.... Troféu jóinha p/ esse argumento 

Voce conhece algum maconheiro (leia qualquer usuario de droga) que conhece um traficante ou todos os maconheiros que vc conhece plantam em casa? Se vc for na boca que esae conhecido indicou e tentar comprar uma arma, vc consegue?
Fato: Usuarios de drogas ilicitas tem contato com criminosos que tem acesso a arma de fogo e são gananciosos.

O fato é que usuário de droga compra droga em qualquer esquina, na mão de um zé mané. Esse individuo GERALMENTE não anda armado ou tem acesso à arma. ALGUNS individuos financiados pelo trafico andam armados para "defender" o território, cobrar dividas e pagar de gatão. GERALMENTE não são os mesmos que vendem.

Esquece essa história de "subir o morro" ou "ir na boca" . Isso é só para quem não conhece o cara da esquina que vende.

Ta, aumente mais um intermediario, o ze mane que vende na esquina conhece o cara que vai te vender a arma.

Ok, agora pelo menos fica mais coerente.


Comprador - Maconheiro - Pequeno traficante - Grande traficante - Vendedor de Armas - Arma.

nos EUA:
Comprador - Wallmart - Arma

[Mr. Mustard]

Comprador - Maconheiro - Pequeno traficante - Grande traficante - Vendedor de Armas - Arma.

nos EUA:
Comprador - Wallmart - Arma

Adaptando:

Brasil

1) Comprador: Normalmente não anda armado;
2) Maconheiro: Normalmente não anda armado, mas depende da intensidade do vício;
3) Pequeno traficante: Normalmente não anda armado, mas depende do local de venda e da intensidade do vício;
4) Grande traficante: Normalmente anda armado;
5) Vendedor de Armas: Anda armado;

EUA

1) Comprador: Procura;
2) WallMart: Oferta;

[Barata Tenno]

Brasil
Comprador, maconheiro, pequeno traficante, arma. Duvido que o traficante nao venda a arma se calhar.
Em no maximo dois dias a arma na mao, se for um .38 pelo menos.

EUA

Comprador, loja, prenchimento de cadastro, uma semana de espera pela liberacao do registro pelo FBI, arma.

Uma semana de espera..

E nao eh como se a pessoa acordasse, fosse passear no mall e pensasse:"- Nossa, como eh facil comprar armas, acho que vou invadir uma escola atirando em todo mundo." Foi como eu disse, no Japao acontece o mesmo tipo de crime, soh que com facas, e ai?Culpa do facil acesso a facas?

[Titoff]

Ao invés de postulados, procurei algumas notícias sobre desmantelamento de venda ilegal de armas:

http://g1.globo.com/brasil/noticia/2010/06/pf-faz-operacao-contra-venda-ilegal-de-armas-em-mato-grosso-do-sul23062010.html

http://www.uai.com.br/htmls/app/noticia173/2010/06/22/noticia_minas,i=165433/index.shtml

http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,operacao-tres-oitao-combate-comercio-ilegal-de-armas-no-pr,389579,0.htm

[_Juca_]

Brasil
Comprador, maconheiro, pequeno traficante, arma. Duvido que o traficante nao venda a arma se calhar.
Em no maximo dois dias a arma na mao, se for um .38 pelo menos.

EUA

Comprador, loja, prenchimento de cadastro, uma semana de espera pela liberacao do registro pelo FBI, arma.

Uma semana de espera..

E nao eh como se a pessoa acordasse, fosse passear no mall e pensasse:"- Nossa, como eh facil comprar armas, acho que vou invadir uma escola atirando em todo mundo." Foi como eu disse, no Japao acontece o mesmo tipo de crime, soh que com facas, e ai?Culpa do facil acesso a facas?

Da pra culpar as armas sim. Quantas pessoas você pode matar com seis tiros de 38( o básico) e quantas com uma faca, antes que elas fujam? Prefiro loucos com acesso somente a facas do que a armas de fogo.

[Barata Tenno]

A knife attack in Tokyo's Akihabara area, according to news reports carried out by 25-year-old suspect Tomohiro Kato, has taken the lives of at least seven people and left many more injured. The suspect apparently crashed a two-ton rented truck into pedestrians on an intersection close to Akihabara station, and then began attacking onlookers.

The incident happened on the anniversary of a similar crime in Japan's past. Seven years ago on the same day, Mamoru Takuma went on a rampage at Ikeda elementary school in Osaka and killed seven children.

http://globalvoicesonline.org/2008/06/08/japan-bloggers-on-akihabara-knife-rampage/


Mais que ele mataria se tivesse um .38

[DDV]

Brasil
Comprador, maconheiro, pequeno traficante, arma. Duvido que o traficante nao venda a arma se calhar.
Em no maximo dois dias a arma na mao, se for um .38 pelo menos.

EUA

Comprador, loja, prenchimento de cadastro, uma semana de espera pela liberacao do registro pelo FBI, arma.

Uma semana de espera..

E nao eh como se a pessoa acordasse, fosse passear no mall e pensasse:"- Nossa, como eh facil comprar armas, acho que vou invadir uma escola atirando em todo mundo." Foi como eu disse, no Japao acontece o mesmo tipo de crime, soh que com facas, e ai?Culpa do facil acesso a facas?

Da pra culpar as armas sim. Quantas pessoas você pode matar com seis tiros de 38( o básico) e quantas com uma faca, antes que elas fujam? Prefiro loucos com acesso somente a facas do que a armas de fogo.

Isso não explica o porquê de no Brasil (aparentemente) ter bem menos ataques desse tipo, seja com M16 ou com porretes de madeira.

Na minha opinião, a forma como os indivíduos socialmente isolados e não-populares são tratados nesses países explica muito mais do que o acesso fácil a armas.


Cada cultura tem suas peculiaridades e gera seus problemas. O fenômeno Hikikkomori, por exemplo, é algo epidêmico no Japão.

[Titoff]

Brasil...

O esquema funcionava da seguinte forma: potenciais compradores procuravam o Grupo Protect Ltda. – empresa especializada no comércio de arma de fogo e com estande de tiros –, com sede em Belo Horizonte, para adquirir o equipamento.

Segundo a polícia paranaense, as investigações foram iniciadas há seis meses e envolveram pessoas que, por profissão ou atividade, se utilizam licitamente de armas de fogo, incluindo policiais, armeiros, colecionadores e atiradores desportivos.

Segundo a PF, sócios de um clube de atiradores e comerciantes estariam negociando esses produtos, nacionais e importados, sem a devida autorização.

[Barata Tenno]

No que essa informação acrescenta a discução Titoff?

[_Juca_]

Brasil
Comprador, maconheiro, pequeno traficante, arma. Duvido que o traficante nao venda a arma se calhar.
Em no maximo dois dias a arma na mao, se for um .38 pelo menos.

EUA

Comprador, loja, prenchimento de cadastro, uma semana de espera pela liberacao do registro pelo FBI, arma.

Uma semana de espera..

E nao eh como se a pessoa acordasse, fosse passear no mall e pensasse:"- Nossa, como eh facil comprar armas, acho que vou invadir uma escola atirando em todo mundo." Foi como eu disse, no Japao acontece o mesmo tipo de crime, soh que com facas, e ai?Culpa do facil acesso a facas?

Da pra culpar as armas sim. Quantas pessoas você pode matar com seis tiros de 38( o básico) e quantas com uma faca, antes que elas fujam? Prefiro loucos com acesso somente a facas do que a armas de fogo.

Isso não explica o porquê de no Brasil (aparentemente) ter bem menos ataques desse tipo, seja com M16 ou com porretes de madeira.

Na minha opinião, a forma como os indivíduos socialmente isolados e não-populares são tratados nesses países explica muito mais do que o acesso fácil a armas.


Cada cultura tem suas peculiaridades e gera seus problemas. O fenômeno Hikikkomori, por exemplo, é algo epidêmico no Japão.

Sim. Mas se podemos reduzir o potencial destrutivo, impedindo o acesso a armas melhor, não?

[Titoff]

No que essa informação acrescenta a discução Titoff?

As fontes de onde surgem, pelo menos as investigadas como redes de fornecimento, as armas (pistolo, .38, 380, etc) no Brasil.

Essa discussão já foi introduzida antes no tópico. Por vc, não foi?

[Barata Tenno]

Dificil dizer, poderia argumentar que se houvesse mais pessoas armadas esse tipo de ocorrencia poderia ser menos danosa. Se varias pessoas estivessem armadas em Columbine,por exemplo, os atiradores poderiam ser detidos antes de fazer tanto estrago. Não é um assunto de respostas faceis. É fato que pessoas que querm fazeresse tipo de coisa vão arrumar um meio de fazer. Se as armas não forem legais, ele vai arrumar de maneira ilegal. É mais dificil? É, mas pra quem planeja um ato desse tipo não é um empedimento.

[Barata Tenno]

No que essa informação acrescenta a discução Titoff?

As fontes de onde surgem, pelo menos as investigadas como redes de fornecimento, as armas (pistolo, .38, 380, etc) no Brasil.

Essa discussão já foi introduzida antes no tópico. Por vc, não foi?

Estavmos discutindo onde um qualquer pode comprar uma arma e não rede de trafico de armas.

[Titoff]

No que essa informação acrescenta a discução Titoff?

As fontes de onde surgem, pelo menos as investigadas como redes de fornecimento, as armas (pistolo, .38, 380, etc) no Brasil.

Essa discussão já foi introduzida antes no tópico. Por vc, não foi?

Estavmos discutindo onde um qualquer pode comprar uma arma e não rede de trafico de armas.

Sim, sim... Só coloquei informação de onde parece ser a fonte deste fluxo para qualquer um, algo que havia aparecido aqui anteriormente, mas de maneira aparentemente não acurada.

Enfim, dá para comparar a motivação destes ataques nos EUA e no Japão? O que teria de componentes similares e distintos?

[Barata Tenno]

Acho que a similaridade é a cultura onde os "vencedores" são exaltados e os "losers" são excluidos.

[Diegojaf]

Brasil
Comprador, maconheiro, pequeno traficante, arma. Duvido que o traficante nao venda a arma se calhar.
Em no maximo dois dias a arma na mao, se for um .38 pelo menos.

EUA

Comprador, loja, prenchimento de cadastro, uma semana de espera pela liberacao do registro pelo FBI, arma.

Uma semana de espera..

Mas aí você está comparando a compra ilegal das armas no Brasil com a legal nos EUA.

Por que não comparar as duas formas legais de aquisição então?

No que essa informação acrescenta a discução Titoff?

As fontes de onde surgem, pelo menos as investigadas como redes de fornecimento, as armas (pistolo, .38, 380, etc) no Brasil.

Essa discussão já foi introduzida antes no tópico. Por vc, não foi?

As PRINCIPAIS formas de entrada de armamento no Brasil são pelo contrabando através das fronteiras, Titoff. Você pode acreditar com todas as forças dos seus desejos que as polícias, empresas de segurança e FFAA sejam os principais fornecedores, mas isso não muda o fato de que não são nem de perto.

[Diegojaf]

hehehe
Pois é, o lugar onde podem ter tais armas a venda que eu conheço é exatamente onde todo mundo conhece, seja velho ou seja moço. Por outro lado, não vou nem dizer onde alguns conseguem armas para ter em casa pois vão me chamar de implicante...

Novamente. Diga onde.

E como já disse ao Barata, vocês estão comparando a aquisição legal nos EUA com a ilegal no Brasil. É no mínimo incoerente isso.

Pois bom... Indo um pouco para o interior, é raro não encontrar o dono de um terreninho que não tenha uma arma de fogo em casa.

Quando encontrar com ele posso perguntar, mas trabalhei com um cara que ficou um tempo em uma cidade no norte trabalhando. Ele mostrou uma foto em que o pessoal da região estavam todos com camisa social para dentro da calça, menos uma parte da camisa, meio que na frente do quadril.

Essa parte da camisa para fora era para "esconder" a arma. Este senhor que morou lá disse que todo mundo andava armado, parecia faroeste.

O Estatuto do Desarmamento permite que pequenos e grandes proprietários rurais tenham armas de fogo para a própria proteção. Uma de cano curto, uma de cano longo liso e uma de cano longo raiada.
Nos anos anteriores, a PF recadastrou milhares de armas em cidades do interior, com um centro de recadastramento itinerante que visava informar essas pessoas sobre a nova lei.

E novamente, revólveres .38 e garruchas de 2 tiros não se comparam às .45 semiautómaticas e fuzis de assalto que se compra lá de maneira relativamente simples.

No Brasil, até para um policial é praticamente impossível adquirir uma arma desse tipo de calibre.

[Barata Tenno]

A questao nao eh se arma eh legal ou ilegal, a questao eh a facilidade que uma pessoa com mas intencoes tem para conseguir uma. Se legal eh facil, ela compra legal, se for dificil, ela procura o ilegal. O ponto eh que tanto no BR quanto nos EUA a aquisicao de armas eh facil e ipor isso nao pode ser a causa dos massacres,  ja que os mesmos nao ocorrem do BR cm frequencia e ocorrem no JP, onde armas sao itens raros.

[Diegojaf]

A questao nao eh se arma eh legal ou ilegal, a questao eh a facilidade que uma pessoa com mas intencoes tem para conseguir uma. Se legal eh facil, ela compra legal, se for dificil, ela procura o ilegal. O ponto eh que tanto no BR quanto nos EUA a aquisicao de armas eh facil e ipor isso nao pode ser a causa dos massacres,  ja que os mesmos nao ocorrem do BR cm frequencia e ocorrem no JP, onde armas sao itens raros.

Cara, onde é considerado "simples" ter que entrar em contato com traficantes que você sequer conhece?

E foi você quem fez a comparação de Ilegal no Brasil com legal no EUA, não eu.

Desculpe minha forma de falar, mas algumas vezes vocês parecem crianças quando repetem o que viram na televisão sobre um tipo de vida com o qual nunca tiveram contato próximo.

Na boa, hoje eu rodei das 9 da manhã até as 14:30, sem almoço, com um traficante no xadrez da viatura tentando fazer ele entregar a cocaína que a gente sabia que ele tinha e ele só entregou porque a próxima visita seria pra buscar na casa da mãe dele. Ele tirou a droga com uma cordinha de dentro do cano de descarga de uma kombi queimada que ficava a 2 quarteirões da boca dele. Isso são 5 horas conversando com o cara o tempo inteiro, sabendo da vida dele inteira, indo na casa das mulheres dele e tudo o mais. Eu conheço muito desses caras e eles ainda me dão o chapéu com facilidade se eu der mole.

Que tipo de conhecimento vocês têm desse meio? Honestamente. Como conhecem o modus operandi deles, especialmente?

Na minha opinião, a causa dos massacres no EUA é meramente cultural. Eles possuem uma cultura bélica infinitamente superior à nossa. Eles amam armas, criam associações com milhões de membros pra venerar armas mais e mais letais. A posse de uma arma é estimulada e facilitada sim, pois elas fazem parte do dia a dia deles. No Brasil você não tem capacidade de comprar uma arma de assalto como as que eles vendem feito mato pra qualquer um que passe nos requisitos mínimos. Seja legalmente ou ilegalmente, armas semi automáticas e fuzis são tesouros para o tráfico. Valem muito financeiramente e como forma de coerção justamente por não serem tão comuns por aqui.

[Titoff]

No que essa informação acrescenta a discução Titoff?

As fontes de onde surgem, pelo menos as investigadas como redes de fornecimento, as armas (pistolo, .38, 380, etc) no Brasil.

Essa discussão já foi introduzida antes no tópico. Por vc, não foi?

As PRINCIPAIS formas de entrada de armamento no Brasil são pelo contrabando através das fronteiras, Titoff. Você pode acreditar com todas as forças dos seus desejos que as polícias, empresas de segurança e FFAA sejam os principais fornecedores, mas isso não muda o fato de que não são nem de perto.

Estamos falando só de "baixo calibre" (não se se o termo se aplica, quero dizer basicamente pistola, revolver, no máximo uma espingarda)?

Uma das reportagens que colei fala desta entrada pela fronteira sim, mas as redes desarticuladas de fornecimento de armas (estas especificamente) repassam armas que já entraram ilegais ou armas legais que são vendidas ilegalmente?

Eu quando mencionei esse fornecimento por policias e FAs, que existe, eu disse não fazer na verdade idéia do percentual. Porém, pelo que foi colocado, a PF considera que os maiores vendedores destes tipos de armas, uma vez elas já dentro do país, são profissionais que lidam de forma lícita com armas, além de colecionadores.

Não digo que é sempre assim, mas as coisas não apontam nessa direção?

Aqui colocaram como se o sujeito que compra alguma substância na boca de fumo tivesse contato com traficantes de drogas para comprar armas dele. Nunca frequentei boca de fumo e até imagino que seja possivel comprar um revolver lá, mas nunca ouvi histórias assim. Não imagino ninguém saindo de lá com um fuzil que acabou de comprar, até pq é caro para cacete (pelo que é divulgado).

[Geotecton]

A diferença entre o Brasil e o EUA é nitidamente cultural, pois lá a posse legal de armas foi regulamentada em uma das primeiras emendas à Constituição de 1787.

E nada havia de belicosidade gratuita, pois o povo armado constituía uma milícia e era o equivalente, ao que é hoje a Guarda Nacional.