Autor Tópico: Violência nos EUA  (Lida 8681 vezes)

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Offline Titoff

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #50 Online: 21 de Janeiro de 2011, 18:14:37 »

hehehe
Pois é, o lugar onde podem ter tais armas a venda que eu conheço é exatamente onde todo mundo conhece, seja velho ou seja moço. Por outro lado, não vou nem dizer onde alguns conseguem armas para ter em casa pois vão me chamar de implicante...

Novamente. Diga onde.

E como já disse ao Barata, vocês estão comparando a aquisição legal nos EUA com a ilegal no Brasil. É no mínimo incoerente isso.


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Pois bom... Indo um pouco para o interior, é raro não encontrar o dono de um terreninho que não tenha uma arma de fogo em casa.

Quando encontrar com ele posso perguntar, mas trabalhei com um cara que ficou um tempo em uma cidade no norte trabalhando. Ele mostrou uma foto em que o pessoal da região estavam todos com camisa social para dentro da calça, menos uma parte da camisa, meio que na frente do quadril.

Essa parte da camisa para fora era para "esconder" a arma. Este senhor que morou lá disse que todo mundo andava armado, parecia faroeste.

O Estatuto do Desarmamento permite que pequenos e grandes proprietários rurais tenham armas de fogo para a própria proteção. Uma de cano curto, uma de cano longo liso e uma de cano longo raiada.
Nos anos anteriores, a PF recadastrou milhares de armas em cidades do interior, com um centro de recadastramento itinerante que visava informar essas pessoas sobre a nova lei.

E novamente, revólveres .38 e garruchas de 2 tiros não se comparam às .45 semiautómaticas e fuzis de assalto que se compra lá de maneira relativamente simples.

No Brasil, até para um policial é praticamente impossível adquirir uma arma desse tipo de calibre.

No primeiro quote é que sugeriram que tinha que se conhecer um 'maconheiro' para se chegar até um traficante de drogas.
As quadrilhas armadas que também vendem drogas e se encontram em favelas não são conhecidas apenas por quem compra substancias com eles. Todo mundo sabe onde ficam. Eles tem ponto fixo há anos, sai na televisão e tudo.:-D

É, eu até estava ciente desta possibilidade de se adquirir legalmente uma arma nos termos que vc explicou, mas nem é todo mundo que as tem de forma regulamentada. Não faço idéia se existe um estudo que diga o percentual de armas legais em zonas rurais. De qualquer forma, é uma opção relativamente "fácil" de se conseguir armas no Brasil, como vc tinha levantado a bola.

E o caso da cidade-faroeste, só posso dizer que existem uns lugares bem loucos no Brasil ainda...;)

Offline Geotecton

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #51 Online: 21 de Janeiro de 2011, 18:17:04 »
[...]
E o caso da cidade-faroeste, só posso dizer que existem uns lugares bem loucos no Brasil ainda...;)

E nem precisa ir muito longe, pois o interior do Paraná tem muitos bons exemplos.
Foto USGS

Offline _tiago

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #52 Online: 21 de Janeiro de 2011, 20:03:22 »
Voce conhece algum maconheiro (leia qualquer usuario de droga) que conhece um traficante ou todos os maconheiros que vc conhece plantam em casa? Se vc for na boca que esae conhecido indicou e tentar comprar uma arma, vc consegue?
Fato: Usuarios de drogas ilicitas tem contato com criminosos que tem acesso a arma de fogo e são gananciosos.

E sério que você considera isso totalmente equivalente aos Shoppings Mals e vendas pela Internet de armas que se vêem nos EUA? Poderia me responder por quê, também?
No Japao, onde  o acesso a armas eh infinitamente mais dificil, esse tipo de crime tambem acontece a toda hora. E ai? Culpa do facil acesso a facas? 

Não meu caro, é exatamente isso que estou perguntando, quais seriam os porquês! Mas ao invés de acrescentar qualquer coisa relevante, você simplesmente "acha", sem sequer um argumento descente, que uma coisa se equivale a outra e quando te pergunto por que, você me vem com essas de Japão!
O Manhatan e o Bob deram suas idéias, você deu voltas em torno de sabe-se lá o que se passa na sua cabeça... Acorda, fii!

Offline _tiago

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #53 Online: 21 de Janeiro de 2011, 20:07:46 »
Voce conhece algum maconheiro (leia qualquer usuario de droga) que conhece um traficante ou todos os maconheiros que vc conhece plantam em casa? Se vc for na boca que esae conhecido indicou e tentar comprar uma arma, vc consegue?
Fato: Usuarios de drogas ilicitas tem contato com criminosos que tem acesso a arma de fogo e são gananciosos.

E sério que você considera isso totalmente equivalente aos Shoppings Mals e vendas pela Internet de armas que se vêem nos EUA? Poderia me responder por quê, também?

É, nada aqui se compara a isso. Ganha-se até arma de brinde.

Como falei, a cultura considera o sexo (e partes específicas da anatomia) ou um palavrão mais danoso do que a visão de alguém estourando a cabeça do outro ou rasgando as tripas.

Pessoalmente eu prefiro morar num bairro onde volta e meia aparece um peitinho de fora do que um em que volta e meia aparece alguém estripado...

Juro que não entendi.

Offline DDV

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #54 Online: 21 de Janeiro de 2011, 20:07:57 »
Voce conhece algum maconheiro (leia qualquer usuario de droga) que conhece um traficante ou todos os maconheiros que vc conhece plantam em casa? Se vc for na boca que esae conhecido indicou e tentar comprar uma arma, vc consegue?
Fato: Usuarios de drogas ilicitas tem contato com criminosos que tem acesso a arma de fogo e são gananciosos.

E sério que você considera isso totalmente equivalente aos Shoppings Mals e vendas pela Internet de armas que se vêem nos EUA? Poderia me responder por quê, também?
No Japao, onde  o acesso a armas eh infinitamente mais dificil, esse tipo de crime tambem acontece a toda hora. E ai? Culpa do facil acesso a facas? 

Não meu caro, é exatamente isso que estou perguntando, quais seriam os porquês! Mas ao invés de acrescentar qualquer coisa relevante, você simplesmente "acha", sem sequer um argumento descente, que uma coisa se equivale a outra e quando te pergunto por que, você me vem com essas de Japão!
O Manhatan e o Bob deram suas idéias, você deu voltas em torno de sabe-se lá o que se passa na sua cabeça... Acorda, fii!


O Barata quis dizer que no Japão esse tipo de crime ocorre com muita frequência que no Brasi mesmo sendo um país onde o acesso a armas de fogo é muito difícil (mais difícil do que no Brasil). Logo, o acesso fácil às armas não é o fator mais importante por trás desse tipo de crime.


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Barata Tenno

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #55 Online: 21 de Janeiro de 2011, 20:18:31 »
A questao nao eh se arma eh legal ou ilegal, a questao eh a facilidade que uma pessoa com mas intencoes tem para conseguir uma. Se legal eh facil, ela compra legal, se for dificil, ela procura o ilegal. O ponto eh que tanto no BR quanto nos EUA a aquisicao de armas eh facil e ipor isso nao pode ser a causa dos massacres,  ja que os mesmos nao ocorrem do BR cm frequencia e ocorrem no JP, onde armas sao itens raros.
Cara, onde é considerado "simples" ter que entrar em contato com traficantes que você sequer conhece?
Voce esta seriamente me dizendo que se eu tiver grana e mas intenções eu não consigo comprar uma arma no Brasil?
E foi você quem fez a comparação de Ilegal no Brasil com legal no EUA, não eu.
Todos disseram que era facil conseguir armas nos EUA, eu eu disse que no Brasil era tão facil quanto.Nos Eua é facil conseguir legalmente, no Brasil é facil conseguir ilegalmente. Pro meu ponto, não importa se a arma é conseguida legalmente uu ilegalmente, se essa comparação te incomoda, eu  completo: É mais facil comprar armas legais nos EUA que no Brasil, mas no Brasil se consegue armas ilegais tão facil quanto. Pronto?Ta contente agora?
Desculpe minha forma de falar, mas algumas vezes vocês parecem crianças quando repetem o que viram na televisão sobre um tipo de vida com o qual nunca tiveram contato próximo.

Na boa, hoje eu rodei das 9 da manhã até as 14:30, sem almoço, com um traficante no xadrez da viatura tentando fazer ele entregar a cocaína que a gente sabia que ele tinha e ele só entregou porque a próxima visita seria pra buscar na casa da mãe dele. Ele tirou a droga com uma cordinha de dentro do cano de descarga de uma kombi queimada que ficava a 2 quarteirões da boca dele. Isso são 5 horas conversando com o cara o tempo inteiro, sabendo da vida dele inteira, indo na casa das mulheres dele e tudo o mais. Eu conheço muito desses caras e eles ainda me dão o chapéu com facilidade se eu der mole.

Que tipo de conhecimento vocês têm desse meio? Honestamente. Como conhecem o modus operandi deles, especialmente?
O que isso tem a ver com a discussão?
Na minha opinião, a causa dos massacres no EUA é meramente cultural. Eles possuem uma cultura bélica infinitamente superior à nossa. Eles amam armas, criam associações com milhões de membros pra venerar armas mais e mais letais. A posse de uma arma é estimulada e facilitada sim, pois elas fazem parte do dia a dia deles. No Brasil você não tem capacidade de comprar uma arma de assalto como as que eles vendem feito mato pra qualquer um que passe nos requisitos mínimos. Seja legalmente ou ilegalmente, armas semi automáticas e fuzis são tesouros para o tráfico. Valem muito financeiramente e como forma de coerção justamente por não serem tão comuns por aqui.
Novamente, as armas, o amor a elas e o facil acesso nao explicam os acontecimentos. Casos como nesses acontecem em países sem a mesma cultura armamentista com quase a mesma frequencia.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline _tiago

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #56 Online: 21 de Janeiro de 2011, 20:19:21 »
Isso não explica o porquê de no Brasil (aparentemente) ter bem menos ataques desse tipo, seja com M16 ou com porretes de madeira.

Na minha opinião, a forma como os indivíduos socialmente isolados e não-populares são tratados nesses países explica muito mais do que o acesso fácil a armas.


Cada cultura tem suas peculiaridades e gera seus problemas. O fenômeno Hikikkomori, por exemplo, é algo epidêmico no Japão.

O fácil acesso a armas facilita a prática de tais atos, mas logicamente não motiva. Dos aspectos culturais, parece existir  bizarra tradição nesses atos que muitas vezes são de desespero quando não, também, de profundo ódio. A motivação talvez se encontre nas exigências que a sociedade americana espera de seus indivíduos... Sucesso, sucesso e sucesso. Daí, acho, acontece dessa necessidade se distorcer na mente de uns poucos (naturalmente psicóticos) e o fácil acesso à armas... Enfim, só uma idéia.

Offline Barata Tenno

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #57 Online: 21 de Janeiro de 2011, 20:19:50 »
Thanks DDV....
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Offline Titoff

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #58 Online: 21 de Janeiro de 2011, 20:26:05 »
Voce conhece algum maconheiro (leia qualquer usuario de droga) que conhece um traficante ou todos os maconheiros que vc conhece plantam em casa? Se vc for na boca que esae conhecido indicou e tentar comprar uma arma, vc consegue?
Fato: Usuarios de drogas ilicitas tem contato com criminosos que tem acesso a arma de fogo e são gananciosos.

E sério que você considera isso totalmente equivalente aos Shoppings Mals e vendas pela Internet de armas que se vêem nos EUA? Poderia me responder por quê, também?

É, nada aqui se compara a isso. Ganha-se até arma de brinde.

Como falei, a cultura considera o sexo (e partes específicas da anatomia) ou um palavrão mais danoso do que a visão de alguém estourando a cabeça do outro ou rasgando as tripas.

Pessoalmente eu prefiro morar num bairro onde volta e meia aparece um peitinho de fora do que um em que volta e meia aparece alguém estripado...

Juro que não entendi.

Era referente a isto:

Uma observação:

Uma sociedade que, não querendo ofender as pessoas ou "destruir os jovens", censura em um programa um dedo médio sendo estendido ou o mamilo de uma mulher, mas não censura um tirambaço na cabeça voando miolos, tem alguma coisa de errado em seus critérios.

No aspecto cultural, sexo é visto como sendo pior que violencia.

Offline _tiago

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #59 Online: 21 de Janeiro de 2011, 20:29:52 »
Não sei se existem piores ou melhores sobre sabe-se lá qual relação você esteja montando, não seriam, a princípio, simplesmente diferentes?

Offline Titoff

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #60 Online: 21 de Janeiro de 2011, 20:36:09 »
Bem, diferentes, mas enquanto na tv sexo é censurado (ou algo q lembre sexo, como se aparecer um mamilo, eles embaçam), cenas violentas são transmitidas numa boa.

Isso, para mim ao menos, passa a idéia que o sexo é mais nocivo a sociedade que violencia na cabeça de quem estabeleceu estes critérios.

Offline Barata Tenno

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #61 Online: 21 de Janeiro de 2011, 20:47:15 »
Bem, diferentes, mas enquanto na tv sexo é censurado (ou algo q lembre sexo, como se aparecer um mamilo, eles embaçam), cenas violentas são transmitidas numa boa.

Isso, para mim ao menos, passa a idéia que o sexo é mais nocivo a sociedade que violencia na cabeça de quem estabeleceu estes critérios.
Concordo com isso...... Nunca entendi porque o Datena pode passar as 6 da tarde, mas uma cena um pouco mais quente de um filme ou seriado tem que ser depois das11 da noite.
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Offline MARKs

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #62 Online: 21 de Janeiro de 2011, 21:15:02 »
Será que importa mesmo o quanto de violência o individuo é exposto?
Acredito que essa questão tem mais a ver com a carga emocional que essas pessoas suportam, do que seu acesso a armas...
Se não tivessem esse acesso, acho que fariam um grande strike com o carro, ou se explodiriam, sei lá.
Entendo que esses atos, são expressões da total reprovação ao ambiente em que vivem.

Off Tópic: Esse Hikikomori, que legal a info, conheço pessoas que sofrem com isso, vou ler mais. :ok:




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Offline _tiago

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #63 Online: 22 de Janeiro de 2011, 11:38:57 »
Titoffi,

Hummmmm.... Concordo, deveríamos ser qual os Bonobos!
Você diz pior ou nocivo, mas a palavra ideal não seria ofensivo? As pessoas sentem-se mais ofendidas com sexo na TV que com violência!?
Acho que somos muito mais agressivos que hedonistas!

Offline Diegojaf

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #64 Online: 26 de Janeiro de 2011, 18:50:32 »
A questao nao eh se arma eh legal ou ilegal, a questao eh a facilidade que uma pessoa com mas intencoes tem para conseguir uma. Se legal eh facil, ela compra legal, se for dificil, ela procura o ilegal. O ponto eh que tanto no BR quanto nos EUA a aquisicao de armas eh facil e ipor isso nao pode ser a causa dos massacres,  ja que os mesmos nao ocorrem do BR cm frequencia e ocorrem no JP, onde armas sao itens raros.
Cara, onde é considerado "simples" ter que entrar em contato com traficantes que você sequer conhece?
Voce esta seriamente me dizendo que se eu tiver grana e mas intenções eu não consigo comprar uma arma no Brasil?

Barata, você acha que só com dinheiro e más intenções um adolescente de classe média vai conseguir comprar um fuzil de assalto e uma pistola semi-automática?

Tenta de novo...

E foi você quem fez a comparação de Ilegal no Brasil com legal no EUA, não eu.
Todos disseram que era facil conseguir armas nos EUA, eu eu disse que no Brasil era tão facil quanto.Nos Eua é facil conseguir legalmente, no Brasil é facil conseguir ilegalmente. Pro meu ponto, não importa se a arma é conseguida legalmente uu ilegalmente, se essa comparação te incomoda, eu  completo: É mais facil comprar armas legais nos EUA que no Brasil, mas no Brasil se consegue armas ilegais tão facil quanto. Pronto?Ta contente agora?

Cara, a oferta de armas ilegais aqui não é 1/1000 do que é nos EEUU. Como você pode querer comparar isso? Centenas de modelos do que eles têm lá sequer podem entrar aqui legalmente e quando entram ilegalmente, vão fazer parte de arsenais de traficantes que protegem eles com as vidas do próprio pessoal deles.

Desculpe minha forma de falar, mas algumas vezes vocês parecem crianças quando repetem o que viram na televisão sobre um tipo de vida com o qual nunca tiveram contato próximo.

Na boa, hoje eu rodei das 9 da manhã até as 14:30, sem almoço, com um traficante no xadrez da viatura tentando fazer ele entregar a cocaína que a gente sabia que ele tinha e ele só entregou porque a próxima visita seria pra buscar na casa da mãe dele. Ele tirou a droga com uma cordinha de dentro do cano de descarga de uma kombi queimada que ficava a 2 quarteirões da boca dele. Isso são 5 horas conversando com o cara o tempo inteiro, sabendo da vida dele inteira, indo na casa das mulheres dele e tudo o mais. Eu conheço muito desses caras e eles ainda me dão o chapéu com facilidade se eu der mole.

Que tipo de conhecimento vocês têm desse meio? Honestamente. Como conhecem o modus operandi deles, especialmente?
O que isso tem a ver com a discussão?

Pra começar, o fato de você afirmar que qualquer maconheiro conhece um cara, que conhece outro cara, que conhece mais um cara que vende uma arma.

Isso de ínicio já mostra que seu conhecimento sobre o "crime" no Brasil não é o suficiente pra você afirmar o que anda falando.

E eu te pedi 3 lugares onde seria possível adquirir armas com essa facilidade que você afirma existir, você não deu sequer um.
Na minha opinião, a causa dos massacres no EUA é meramente cultural. Eles possuem uma cultura bélica infinitamente superior à nossa. Eles amam armas, criam associações com milhões de membros pra venerar armas mais e mais letais. A posse de uma arma é estimulada e facilitada sim, pois elas fazem parte do dia a dia deles. No Brasil você não tem capacidade de comprar uma arma de assalto como as que eles vendem feito mato pra qualquer um que passe nos requisitos mínimos. Seja legalmente ou ilegalmente, armas semi automáticas e fuzis são tesouros para o tráfico. Valem muito financeiramente e como forma de coerção justamente por não serem tão comuns por aqui.
Novamente, as armas, o amor a elas e o facil acesso nao explicam os acontecimentos. Casos como nesses acontecem em países sem a mesma cultura armamentista com quase a mesma frequencia.

Talvez não expliquem sozinhos, mas a facilidade absurda em adquirir armamento de uso restrito das forças armadas como acontece nos Estados Unidos sem dúvida não é algo que ajude.
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Offline Diegojaf

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #65 Online: 26 de Janeiro de 2011, 18:57:27 »
No primeiro quote é que sugeriram que tinha que se conhecer um 'maconheiro' para se chegar até um traficante de drogas.
As quadrilhas armadas que também vendem drogas e se encontram em favelas não são conhecidas apenas por quem compra substancias com eles. Todo mundo sabe onde ficam. Eles tem ponto fixo há anos, sai na televisão e tudo.:-D

Putz.

É, eu até estava ciente desta possibilidade de se adquirir legalmente uma arma nos termos que vc explicou, mas nem é todo mundo que as tem de forma regulamentada. Não faço idéia se existe um estudo que diga o percentual de armas legais em zonas rurais. De qualquer forma, é uma opção relativamente "fácil" de se conseguir armas no Brasil, como vc tinha levantado a bola.

Trabucos de dois tiros e revólveres. Essa é a maioria esmagadora de armas existentes nesses lugares. Já passei meses no Pará, onde todo mundo tem uma arma, mas a coisa mais avançada que vi ali foi uma carabina .44.

E o caso da cidade-faroeste, só posso dizer que existem uns lugares bem loucos no Brasil ainda...;)
No tempo em que passei em operações no interior de MG, BA, GO e ES, nunca encontrei no meio do povão nenhum armamento que chegasse aos pés do que é encontrado lá fora. Eram modelos antigos, defasados, que se não passaram de geração para geração, foram comprados para fins de segurança nesses lugares onde o Estado não chega.

Fuzis automáticos e Rifles de Assalto não têm mercado nessas cidades de interior com dia a dia de faroeste.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #66 Online: 26 de Janeiro de 2011, 21:45:12 »
Mais um caso,

Policial é ferido em novo tiroteio perto de escola de Los Angeles

Por que será corriqueiro esse tipo de violência? É só o acesso fácil a armas?

No RV há pouco tempo postaram uma questão parecida e o Res Cogitans postou qualquer coisa (citando autores e pesquisas e etc) sobre esses frenezis assassinos (e suicídios) terem a tendência a serem "inspiradores", copiados, regionalmente. Um efeito de "retroalimentação positiva".

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #67 Online: 26 de Janeiro de 2011, 21:48:37 »
A questao nao eh se arma eh legal ou ilegal, a questao eh a facilidade que uma pessoa com mas intencoes tem para conseguir uma. Se legal eh facil, ela compra legal, se for dificil, ela procura o ilegal. O ponto eh que tanto no BR quanto nos EUA a aquisicao de armas eh facil e ipor isso nao pode ser a causa dos massacres,  ja que os mesmos nao ocorrem do BR cm frequencia e ocorrem no JP, onde armas sao itens raros.
Cara, onde é considerado "simples" ter que entrar em contato com traficantes que você sequer conhece?
Voce esta seriamente me dizendo que se eu tiver grana e mas intenções eu não consigo comprar uma arma no Brasil?

Barata, você acha que só com dinheiro e más intenções um adolescente de classe média vai conseguir comprar um fuzil de assalto e uma pistola semi-automática?

Tenta de novo...

Putz, chamou o Barata de "adolescente". Vai acabar em porrada!

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #68 Online: 26 de Janeiro de 2011, 21:50:14 »
Voce conhece algum maconheiro (leia qualquer usuario de droga) que conhece um traficante ou todos os maconheiros que vc conhece plantam em casa? Se vc for na boca que esae conhecido indicou e tentar comprar uma arma, vc consegue?
Fato: Usuarios de drogas ilicitas tem contato com criminosos que tem acesso a arma de fogo e são gananciosos.

E sério que você considera isso totalmente equivalente aos Shoppings Mals e vendas pela Internet de armas que se vêem nos EUA? Poderia me responder por quê, também?
No Japao, onde  o acesso a armas eh infinitamente mais dificil, esse tipo de crime tambem acontece a toda hora. E ai? Culpa do facil acesso a facas? 

E no Canadá e na Suíça há um acesso consideravelmente comum a armas, e esse tipo de "surto" não é algo comum, que eu saiba.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #69 Online: 26 de Janeiro de 2011, 21:52:21 »
Voce conhece algum maconheiro (leia qualquer usuario de droga) que conhece um traficante ou todos os maconheiros que vc conhece plantam em casa? Se vc for na boca que esae conhecido indicou e tentar comprar uma arma, vc consegue?
Fato: Usuarios de drogas ilicitas tem contato com criminosos que tem acesso a arma de fogo e são gananciosos.

E sério que você considera isso totalmente equivalente aos Shoppings Mals e vendas pela Internet de armas que se vêem nos EUA? Poderia me responder por quê, também?

Será que esses casos ocorrem principalmente com armas compradas legalmente? Ou a triagem que fazem costuma eliminar aqueles num "perfil" com esse potencial?

Offline Diegojaf

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #70 Online: 26 de Janeiro de 2011, 21:54:47 »
Mais um caso,

Policial é ferido em novo tiroteio perto de escola de Los Angeles

Por que será corriqueiro esse tipo de violência? É só o acesso fácil a armas?

No RV há pouco tempo postaram uma questão parecida e o Res Cogitans postou qualquer coisa (citando autores e pesquisas e etc) sobre esses frenezis assassinos (e suicídios) terem a tendência a serem "inspiradores", copiados, regionalmente. Um efeito de "retroalimentação positiva".
É como o caso de namorados matando ex namoradas em MG. Depois daquele caso que o cara pulou do último andar da minha facul depois de matar a ex, apareceu um monte de casos por aqui.
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Offline _tiago

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #71 Online: 26 de Janeiro de 2011, 23:03:41 »
Mais um caso,

Policial é ferido em novo tiroteio perto de escola de Los Angeles

Por que será corriqueiro esse tipo de violência? É só o acesso fácil a armas?

No RV há pouco tempo postaram uma questão parecida e o Res Cogitans postou qualquer coisa (citando autores e pesquisas e etc) sobre esses frenezis assassinos (e suicídios) terem a tendência a serem "inspiradores", copiados, regionalmente. Um efeito de "retroalimentação positiva".

Considero este um dos fatores. Também acho que acesso fácil a armas influi e que, principalmente, um tipo específico de personalidade... Não sei, sociopatias em geral.

Offline Barata Tenno

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #72 Online: 26 de Janeiro de 2011, 23:53:32 »
A questao nao eh se arma eh legal ou ilegal, a questao eh a facilidade que uma pessoa com mas intencoes tem para conseguir uma. Se legal eh facil, ela compra legal, se for dificil, ela procura o ilegal. O ponto eh que tanto no BR quanto nos EUA a aquisicao de armas eh facil e ipor isso nao pode ser a causa dos massacres,  ja que os mesmos nao ocorrem do BR cm frequencia e ocorrem no JP, onde armas sao itens raros.
Cara, onde é considerado "simples" ter que entrar em contato com traficantes que você sequer conhece?
Voce esta seriamente me dizendo que se eu tiver grana e mas intenções eu não consigo comprar uma arma no Brasil?

Barata, você acha que só com dinheiro e más intenções um adolescente de classe média vai conseguir comprar um fuzil de assalto e uma pistola semi-automática?

Tenta de novo...
E precisa de um fuzil? Um .22 mata 6. E o que não falta é .38 na mão de moleque de 15 anos. Mas deve ser realmente muuuito dificil de conseguir, ja que armas são itens raros no Brasil, a policia nem anda armada......... Ohhhh Wait.......
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O estudante confirmou que usava drogas constantemente e as comprava do mecânico Marcos Paulo Almeida Santos, o mesmo que lhe vendeu a submetralhadora. As 28 pessoas que assistiam à última sessão do filme Clube da Luta viveram um terror que lhes parecia interminável. Mais tarde, Meira diria que há sete anos vem pensando em cometer um crime assim. Marcado por uma personalidade esquizóide e muito introvertido, o estudante criou as condições ideais para realizar sua obsessão. Dois meses antes ele vinha consumindo cocaína e há muito tempo já havia deixado de tomar o medicamento Zyprexa, antipsicótico usado para diminuir sintomas de delírios, alucinações, irritabilidade e agressividade. Meira já tinha até uma pistola 380 para fazer seu massacre. Mas acabou optando por outra arma. O estudante, então, encomendou uma submetralhadora americana Cobray M-11/9 calibre 9 milímetros. Pagou 5.000 reais, entregou sua pistola 380 e voltou para um hotel que tinha se hospedado no dia.

E foi você quem fez a comparação de Ilegal no Brasil com legal no EUA, não eu.
Todos disseram que era facil conseguir armas nos EUA, eu eu disse que no Brasil era tão facil quanto.Nos Eua é facil conseguir legalmente, no Brasil é facil conseguir ilegalmente. Pro meu ponto, não importa se a arma é conseguida legalmente uu ilegalmente, se essa comparação te incomoda, eu  completo: É mais facil comprar armas legais nos EUA que no Brasil, mas no Brasil se consegue armas ilegais tão facil quanto. Pronto?Ta contente agora?

Cara, a oferta de armas ilegais aqui não é 1/1000 do que é nos EEUU. Como você pode querer comparar isso? Centenas de modelos do que eles têm lá sequer podem entrar aqui legalmente e quando entram ilegalmente, vão fazer parte de arsenais de traficantes que protegem eles com as vidas do próprio pessoal deles.
Vide acima
Desculpe minha forma de falar, mas algumas vezes vocês parecem crianças quando repetem o que viram na televisão sobre um tipo de vida com o qual nunca tiveram contato próximo.

Na boa, hoje eu rodei das 9 da manhã até as 14:30, sem almoço, com um traficante no xadrez da viatura tentando fazer ele entregar a cocaína que a gente sabia que ele tinha e ele só entregou porque a próxima visita seria pra buscar na casa da mãe dele. Ele tirou a droga com uma cordinha de dentro do cano de descarga de uma kombi queimada que ficava a 2 quarteirões da boca dele. Isso são 5 horas conversando com o cara o tempo inteiro, sabendo da vida dele inteira, indo na casa das mulheres dele e tudo o mais. Eu conheço muito desses caras e eles ainda me dão o chapéu com facilidade se eu der mole.

Que tipo de conhecimento vocês têm desse meio? Honestamente. Como conhecem o modus operandi deles, especialmente?
O que isso tem a ver com a discussão?

Pra começar, o fato de você afirmar que qualquer maconheiro conhece um cara, que conhece outro cara, que conhece mais um cara que vende uma arma.

Isso de ínicio já mostra que seu conhecimento sobre o "crime" no Brasil não é o suficiente pra você afirmar o que anda falando.

E eu te pedi 3 lugares onde seria possível adquirir armas com essa facilidade que você afirma existir, você não deu sequer um.
Eu disse, o traficante que vende drogas para seu amigo maconheiro.... No caso acima, um mecanico.
Na minha opinião, a causa dos massacres no EUA é meramente cultural. Eles possuem uma cultura bélica infinitamente superior à nossa. Eles amam armas, criam associações com milhões de membros pra venerar armas mais e mais letais. A posse de uma arma é estimulada e facilitada sim, pois elas fazem parte do dia a dia deles. No Brasil você não tem capacidade de comprar uma arma de assalto como as que eles vendem feito mato pra qualquer um que passe nos requisitos mínimos. Seja legalmente ou ilegalmente, armas semi automáticas e fuzis são tesouros para o tráfico. Valem muito financeiramente e como forma de coerção justamente por não serem tão comuns por aqui.
Novamente, as armas, o amor a elas e o facil acesso nao explicam os acontecimentos. Casos como nesses acontecem em países sem a mesma cultura armamentista com quase a mesma frequencia.

Talvez não expliquem sozinhos, mas a facilidade absurda em adquirir armamento de uso restrito das forças armadas como acontece nos Estados Unidos sem dúvida não é algo que ajude.
Serio?Então na Suiça deve acontecer muuuito, pois cada cidadão acima de 20 anos tem um fuzil em casa
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche


Offline Barata Tenno

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Re: Violência nos EUA
« Resposta #74 Online: 27 de Janeiro de 2011, 01:21:35 »
Deixou "queto" ter chamado de "adolescente", arregou...
Ei, depois dos 30 ser chamado de adolescente  é elogio....... uhauhauahuha.........
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