Tópico: Visão cética da natureza humana

[Gigaview]

O que a faz diferente das outras pequenas mentiras, de todos os outros pequenos contos e mitologias? Ela funciona.

e as mitologias não funcionam ?
Apesar de não ser estruturalista acho interessante alguns pensamentos de Levi-Strauss, que os mitos são modos de explicar a própria realidade, assim como a própria ciência, que deste ponto de vista, assim como a história, apenas é um mito ocidental.

Não funcionam, quase que por definição.

"Mitos" e "ciência" podem até estar dentro do conjunto "modos de explicar a realidade", mas não significa que mitos são ciência ou que ciência é mitológica, da mesma forma que humanos e toupeiras são mamíferos, mas humanos não são toupeiras nem vice-versa.

Acho que Levi-Strauss entrou de gaiato nessa discussão pois mesmo sem ser um especialista no assunto noto que não era bem isso que ele quis dizer, pelo contrário, Levi-Strauss acreditava que os mitos fazem o trabalho de "sleight of hand" ou uma de ilusão. http://en.wikipedia.org/wiki/Claude_L%C3%A9vi-Strauss

[VSR]

Assim.. sendo um estruturalista ele acreditava que todos os aspectos sociais estariam dentro dessa estrutura, que seria algo coerente, ele divide muitas vezes em pares de dicotomia os elementos dia/noite, festa/luto e faz analogias... os mitos nas sociedades "não desenvolvidas" cumpriria um papel de evidênciar e superar as contradições que tais dicotomias podem causar... humano/animal, de tal modo o mito seria uam forma de encarar a realidade e ajusta-la dentro da estrutura social...

Ele nunca diz que ciência é igual ao mito, mas que seria uma forma de mito (no sentido de encaixar as coisas na estrutura), pois, a organização nossa, aquilo que podemos fazer, o que fabricamos depende da nossa ciência, avanços tecnológicos modificam a estrutra... mesmo papel que os mitos causam em sociedades "não evoluídas".

Mas devemos estar atentos e não cair na falácia do etnocentrismo ou egocentrismo, não é porque valorizamos a busca racional e esquematizada da "verdade", que esse seria o objetivo mor de todo povo, por isso a ciência também é um mito no sentido de não ser uma verdade absoluta, não é algo que os humanos nascem pre-destinados a fazer... a sociedade ocidental optou por isso... não quer dizer que é superior ou inferior à outros povos, não quer dizer que outros povos são ignorantes e não entendem a ciência, apenas pensam de outro modo e buscam outras verdades...

[Gigaview]

Será que o conceito de mito na antropologia de Levi-Strauss serve para uma discussão de mito dentro do escopo da espistemologia?

[VSR]

Será que o conceito de mito na antropologia de Levi-Strauss serve para uma discussão de mito dentro do escopo da espistemologia?

Depende, creio que não no sentido de "mesma forma de apreensão", obviamente os dois são totalmente distintos.. mas talvez na forma de "causalidade", na verdade acho que a epistemologia de Levi-Strauss é muito restrita, ele basicamente afirma que a origem das idéias é sempre intelectual, tanto de um mito, um rito, quanto da ciência, é sempre intelectual e até certo ponto proposital, tirando esse caracter "um povo que n entendia e inventou coisas para se enganar"... e foi por causa disso que trouxe a discução de LEvi-Strauss, quando empregraram a palavra "verdade" ao meu ver me soou como isso...

[Geotecton]

a ciência é o modo de interpretação do mundo, o mito, partindo do principio que se caracteriza como uma linguagem de interpretação do mundo empírico, a ciência nada mais é que um mito ocidental.

E ainda há entre nós quem não sinta um grande orgulho em ser membro da grandiosa Cultura Ocidental. Se é como VRS e Levi-Strauss dizem... então a Civilização Ocidental... é a grande Civilização da Humanidade... e ponto final.

Eu sou fruto direto desta civilização e não tenho orgulho dela, assim como não tenho orgulho nacionalista.

Há algum problema nisto?

[Geotecton]

[...]
Mas devemos estar atentos e não cair na falácia do etnocentrismo ou egocentrismo, não é porque valorizamos a busca racional e esquematizada da "verdade", que esse seria o objetivo mor de todo povo, por isso a ciência também é um mito no sentido de não ser uma verdade absoluta, não é algo que os humanos nascem pre-destinados a fazer... a sociedade ocidental optou por isso... não quer dizer que é superior ou inferior à outros povos, não quer dizer que outros povos são ignorantes e não entendem a ciência, apenas pensam de outro modo e buscam outras verdades...

Caro VSR.

O que é a "verdade" para voce?

Se for a ligada à própria Natureza, ela se chama realidade objetiva, e a única forma de conhecimento adequado para o estudo dela é o científico.

Mas isto impede que alguém faça uso de outras formas de conhecimento? Não, é claro que não! No entanto está claro que todo o avanço material e a maior parte do intelectual que foram obtidos nos últimos 600 anos foi fruto direto da Ciência.

[Adriano]

Ele nunca diz que ciência é igual ao mito, mas que seria uma forma de mito (no sentido de encaixar as coisas na estrutura), pois, a organização nossa, aquilo que podemos fazer, o que fabricamos depende da nossa ciência, avanços tecnológicos modificam a estrutra... mesmo papel que os mitos causam em sociedades "não evoluídas".

Eu compartilho da mesma concepção de ciência como mitologia da sociedade evoluida. Embora a ciência no restrito ambito da cultura cético-ateísta se restrinja a cosmologia (personifica em Carl Sagan) e evolução (personificada em Dawkins). Estes dois grandes ilustres cientistas são os ícones desta cultura que chegou ao ápice de desenvolvimento cultural ao dominar as grandes mídias televisivas de seus respectivos países. Assim como o Drauzio Varela é um ícone da ciência e do ateísmo no Brasil. O ponto forte destes cientistas é o esbanjamento de inteligência que chega as raias da extrema divulgação científica e de forma massificada. No caso de Dawkins, a sua produção literária é muito forte e ainda tem grande presença na cibercultura através do http://richarddawkins.net/   

Edit.: Carl Sagan ainda "vive" na internet: http://www.carlsagan.com/   , através do excelente trabalho de sua esposa, se não me engano 

[Gigaview]

Ele nunca diz que ciência é igual ao mito, mas que seria uma forma de mito (no sentido de encaixar as coisas na estrutura), pois, a organização nossa, aquilo que podemos fazer, o que fabricamos depende da nossa ciência, avanços tecnológicos modificam a estrutra... mesmo papel que os mitos causam em sociedades "não evoluídas".

Eu compartilho da mesma concepção de ciência como mitologia da sociedade evoluida. Embora a ciência no restrito ambito da cultura cético-ateísta se restrinja a cosmologia (personifica em Carl Sagan) e evolução (personificada em Dawkins). Estes dois grandes ilustres cientistas são os ícones desta cultura que chegou ao ápice de desenvolvimento cultural ao dominar as grandes mídias televisivas de seus respectivos países. Assim como o Drauzio Varela é um ícone da ciência e do ateísmo no Brasil. O ponto forte destes cientistas é o esbanjamento de inteligência que chega as raias da extrema divulgação científica e de forma massificada. No caso de Dawkins, a sua produção literária é muito forte e ainda tem grande presença na cibercultura através do http://richarddawkins.net/   

Edit.: Carl Sagan ainda "vive" na internet: http://www.carlsagan.com/   , através do excelente trabalho de sua esposa, se não me engano 

Ops...Ciência como mitologia da sociedade evoluída?

Não concordo. A Ciência lida com conhecimento científico e é orientada por uma metodologia rigorosa que tenta explicar racionalmente aquilo o que é observado na natureza. A mitologia, por outro lado lida com o conhecimento mitológico que é objeto de crença e na maioria das vezes assume o papel de verdade inquestionável na forma de estórias narradas. Uma coisa não tem nada a ver com a outra. O fato de existirem mitos científicos na faz da Ciência uma mitologia mas evidencia apenas que existe uma mitologia científica.

Embora a ciência no restrito ambito da cultura cético-ateísta se restrinja a cosmologia (personifica em Carl Sagan) e evolução (personificada em Dawkins).

Que restrição é essa? Não entendi.

[Adriano]

Ele nunca diz que ciência é igual ao mito, mas que seria uma forma de mito (no sentido de encaixar as coisas na estrutura), pois, a organização nossa, aquilo que podemos fazer, o que fabricamos depende da nossa ciência, avanços tecnológicos modificam a estrutra... mesmo papel que os mitos causam em sociedades "não evoluídas".

Eu compartilho da mesma concepção de ciência como mitologia da sociedade evoluida. Embora a ciência no restrito ambito da cultura cético-ateísta se restrinja a cosmologia (personifica em Carl Sagan) e evolução (personificada em Dawkins). Estes dois grandes ilustres cientistas são os ícones desta cultura que chegou ao ápice de desenvolvimento cultural ao dominar as grandes mídias televisivas de seus respectivos países. Assim como o Drauzio Varela é um ícone da ciência e do ateísmo no Brasil. O ponto forte destes cientistas é o esbanjamento de inteligência que chega as raias da extrema divulgação científica e de forma massificada. No caso de Dawkins, a sua produção literária é muito forte e ainda tem grande presença na cibercultura através do http://richarddawkins.net/   

Edit.: Carl Sagan ainda "vive" na internet: http://www.carlsagan.com/   , através do excelente trabalho de sua esposa, se não me engano 

Ops...Ciência como mitologia da sociedade evoluída?

Não concordo. A Ciência lida com conhecimento científico e é orientada por uma metodologia rigorosa que tenta explicar racionalmente aquilo o que é observado na natureza. A mitologia, por outro lado lida com o conhecimento mitológico que é objeto de crença e na maioria das vezes assume o papel de verdade inquestionável na forma de estórias narradas. Uma coisa não tem nada a ver com a outra. O fato de existirem mitos científicos na faz da Ciência uma mitologia mas evidencia apenas que existe uma mitologia científica.

Proselitismo cético-ateísta? Eu adoro 

Vou mais longe ainda: a mitologia moderna (religião) é uma anti-ciência no sentido de ser contra o mais amplo conhecimento científico do qual dispomos atualmente(o qual simbolizei linguisticamente como mito). Ela se baseia no anti-evolucionismo (é isto que o criacionismo é) fora as fracas concepções geográficas e mais ainda cosmológicas.

O pior de tudo é a questão ética e moral. A ciência é a base da nossa construção de uma sociedade sadia. As sociedades abertas, como apregoou Popper. 

Embora a ciência no restrito ambito da cultura cético-ateísta se restrinja a cosmologia (personifica em Carl Sagan) e evolução (personificada em Dawkins).

Que restrição é essa? Não entendi.

Restrição no ambito das ciências humanas. Mas mesmo assim rende boas propostas, como o laicismo doméstico de Dawkins. Esta é uma proposta de que a educação religiosa seja dada com uma idade mais avançada para a criança. É o correto mesmo, dado o aspecto cultural e antropológico que estas apresentam.

[Gigaview]

Nada de proselitismo, apenas tentando colocar cada coisa em seu devido lugar.

A questão em discussao é a sua afirmação que ciência é mitologia de uma sociedade evoluída, não é o confronto ciência x religião (mitologia).

Não entendí como Popper apareceu nessa estória...

[_tiago]

Verdade é uma coisa que existe, enquanto funciona.

[Adriano]

Nada de proselitismo, apenas tentando colocar cada coisa em seu devido lugar.

Estamos no ciberespaço, tenha isso em mente. Mesmo que você esteja em um ambiente privado.

A questão em discussao é a sua afirmação que ciência é mitologia de uma sociedade evoluída, não é o confronto ciência x religião (mitologia).

A questão em discussão e que intitula o tópico (assunto) é a visão cética da natureza humana. Proselitismo é o uso exagerado da linguagem no sentido de tentar converter alguém a sua opinião/religião.

Não entendí como Popper apareceu nessa estória...

Com certeza não, ainda mais que deixou essa dúvida registrada. Ela se torna agora uma verdade (o seu desentendimento)

Verdade é uma coisa que existe, enquanto funciona.

O aspecto político da verdade é crucial. Mas enquanto se considera a ciência como amoral e se perde de vista a perpesctiva da verdade estratégico militar do Projeto Manhattan, então estamos ainda mergulhados no ambido de uma ideologia, no seu sentido político.

Carl Sagan tangencia esta problemática fase do desenvolvimento da ciência americana. Cita um cientista que tinha grandes pretensões de ver o armamento nuclear utilizado para o benefício dos Estados Unidos. E com a retórica técnica ele tinha realmente muita fluência e influência 

[_tiago]

Aspecto político da verdade, existe? Não seria melhor dizer que uma verdade pode ser utilizada politicamente? Qual é a do Projeto Manhattan, Adriano, explica melhor.

[Gigaview]

Adriano:

Tô achando engraçado esse seu estilo sabonete de argumentar escorregadiamente. 

Queria mesmo que você explicasse essa besteira de ciência mitológica sem fazer pose de inteligente.

Captou a mensagem?

[Gigaview]

Aspecto político da verdade, existe? Não seria melhor dizer que uma verdade pode ser utilizada politicamente? Qual é a do Projeto Manhattan, Adriano, explica melhor.

Você está incorrendo no mesmo erro que eu. Somos dois dando corda...e esse papo nao vai chegar a lugar algum.
O cara tá se achando...

[Adriano]

Aspecto político da verdade, existe? Não seria melhor dizer que uma verdade pode ser utilizada politicamente? Qual é a do Projeto Manhattan, Adriano, explica melhor.

O Projeto Manhattam faz parte de uma estratégia de guerra que culminou na guerra fria.

O Projeto Manhattan, ou formalmente Distrito de Engenharia de Manhattan, foi um esforço durante a Segunda Guerra Mundial para desenvolver as primeiras armas nucleares pelos Estados Unidos da América com o apoio do Reino Unido e do Canadá. O projeto foi dirigido pelo General Leslie R. Groves e a sua pesquisa foi dirigida pelo fisico estadounidense judeu J. Robert Oppenheimer, após ter ficado claro que uma arma de fissão nuclear era possível e que a Alemanha Nazista estava também a investigar tais armas para si.

O trecho em negrito pode explicar, em partes, a captação de cientista alemães pelos americanos. Claro que o aspecto cultural conta também, pois como diria outro grande teórico da guerra e também filosofo da informação, o estado mobiliza todas as suas forças para a guerra. É bem exposto isto no seu livro Guerra e cinema, muito bom.

[Adriano]

Adriano:

Tô achando engraçado esse seu estilo sabonete de argumentar escorregadiamente. 

Queria mesmo que você explicasse essa besteira de ciência mitológica sem fazer pose de inteligente.

Captou a mensagem?

Não estou fazendo pose de inteligente meu caro, eu realmente sou um superdotado. 

Mas se não considera a validade lógica de minha argumentação, então a minha estratégia é a de me silenciar diante de tal atitude. A discussão tem que ser produtiva para ambos os lados, como acontece com o lusitano, por exemplo. Ele aprende muito com o fórum e por isso participa daqui e todos o respeitam como um forista, apesar de ser em qualidade inferior.

Eu sinto muito em lhe dizer, mas estou entre os melhores foristas, pelo menos na minha percepção e de mais alguns, inclusive com a grata surpresa do Barata e que tinha grande antipatia por mim. Sinal que de que consegui realizar o meu propósito de estar de bem com toda a comunidade 

[_tiago]

Adriano,

Eu sei o que é o Projeto Manhattan. Não entendi foi a relação entre o tal "aspecto político" da verdade e o projeto. Inclusive, perguntei também o que você quis dizer com "aspecto político da verdade".

[Gigaview]

Adriano:

Tô achando engraçado esse seu estilo sabonete de argumentar escorregadiamente. 

Queria mesmo que você explicasse essa besteira de ciência mitológica sem fazer pose de inteligente.

Captou a mensagem?

Não estou fazendo pose de inteligente meu caro, eu realmente sou um superdotado. 

Mas se não considera a validade lógica de minha argumentação, então a minha estratégia é a de me silenciar diante de tal atitude. A discussão tem que ser produtiva para ambos os lados, como acontece com o lusitano, por exemplo. Ele aprende muito com o fórum e por isso participa daqui e todos o respeitam como um forista, apesar de ser em qualidade inferior.

Eu sinto muito em lhe dizer, mas estou entre os melhores foristas, pelo menos na minha percepção e de mais alguns, inclusive com a grata surpresa do Barata e que tinha grande antipatia por mim. Sinal que de que consegui realizar o meu propósito de estar de bem com toda a comunidade 

 

Então aplique a sua sua super genialidade superior para explicar essa besteira de ciência mitológica. Estamos esperando.

[Adriano]

Adriano,

Eu sei o que é o Projeto Manhattan. Não entendi foi a relação entre o tal "aspecto político" da verdade e o projeto. Inclusive, perguntei também o que você quis dizer com "aspecto político da verdade".

A ciência é a verdade, principalmente no seu aspecto de produção tecnológica. O maior avanço tecno-científico ainda é monopólio estatal, para a confrontação, por exemplo, das chamadas guerras cirúrgicas.

Veja que a maior utilizade da realidade virtual ainda é no uso estatal da preparação de soldados. By Wikipédia:


Militar estadunidense com óculos de RV para simulação de salto de para-quedas.

O objetivo dessa tecnologia é recriar ao máximo a sensação de realidade para um indivíduo, levando-o a adotar essa interação como uma de suas realidades temporais. Para isso, essa interação é realizada em tempo real, com o uso de técnicas e de equipamentos computacionais que ajudem na ampliação do sentimento de presença do usuário.

[Gigaview]

Adriano,

Eu sei o que é o Projeto Manhattan. Não entendi foi a relação entre o tal "aspecto político" da verdade e o projeto. Inclusive, perguntei também o que você quis dizer com "aspecto político da verdade".

A ciência é a verdade, principalmente no seu aspecto de produção tecnológica. O maior avanço tecno-científico ainda é monopólio estatal, para a confrontação, por exemplo, das chamadas guerras cirúrgicas.

Veja que a maior utilizade da realidade virtual ainda é no uso estatal da preparação de soldados. By Wikipédia:


Militar estadunidense com óculos de RV para simulação de salto de para-quedas.

O objetivo dessa tecnologia é recriar ao máximo a sensação de realidade para um indivíduo, levando-o a adotar essa interação como uma de suas realidades temporais. Para isso, essa interação é realizada em tempo real, com o uso de técnicas e de equipamentos computacionais que ajudem na ampliação do sentimento de presença do usuário.

Não respondeu. De novo.

[Adriano]

Não estou fazendo pose de inteligente meu caro, eu realmente sou um superdotado. 

Mas se não considera a validade lógica de minha argumentação, então a minha estratégia é a de me silenciar diante de tal atitude. A discussão tem que ser produtiva para ambos os lados, como acontece com o lusitano, por exemplo. Ele aprende muito com o fórum e por isso participa daqui e todos o respeitam como um forista, apesar de ser em qualidade inferior.

Eu sinto muito em lhe dizer, mas estou entre os melhores foristas, pelo menos na minha percepção e de mais alguns, inclusive com a grata surpresa do Barata e que tinha grande antipatia por mim. Sinal que de que consegui realizar o meu propósito de estar de bem com toda a comunidade 

 

Então aplique a sua sua super genialidade superior para explicar essa besteira de ciência mitológica. Estamos esperando.

Bom, vamos lá então, vamos começar do princípio, do seu principal erro que é o de mitificar a superdotação. Superdotação é apenas estar acima da média e tem uma descrição acadêmica muito bem elaborada e com influentes nomes da psicologia da educação, principalmente americanos.

Um site para você avaliar: http://www.conbrasd.com.br/

E se quiser falar mais a respeito do assunto podemos criar um espaço adequado para isto, um tópico próprio. Tenho vários conteúdos acadêmicos sobre superdotação, ainda mais considerando que são poucos os trabalhos como um todo.

Segundo. Não fale em nome coletivo, como o "estamos esperando". Esta é uma tática argumentativa de tentar chamar a atenção para a coletividade do pensamento mais comum no ambiente. Por isto que afirmo que também sou especialista em cibercultura. Este é o meu real laboratório e por isso gosto tanto e o valorizo muito. Mas nada se compara a experiência vivida pelo genio da cibercultura, o também filósofo da informação Pierre Levy. Ele teve e tem uma experiência profunda com a cibercultura e realizou um grande experimento chamado a arvore do conhecimento. http://www.eca.usp.br/interneca/Textos/Ensaio%202.pdf

[_tiago]

Não respondeu. De novo.

[Adriano]

Não respondeu. De novo.

Tenha calma senhor inquisidor. Estava elaborando a sua resposta e ainda achei mais conveniente responder quem é mais educado e tem um real interesse na temática primeiro e não apenas em querer desmascarar mais um possível mentiroso para o público.

[Gigaview]

Não estou fazendo pose de inteligente meu caro, eu realmente sou um superdotado. 

Mas se não considera a validade lógica de minha argumentação, então a minha estratégia é a de me silenciar diante de tal atitude. A discussão tem que ser produtiva para ambos os lados, como acontece com o lusitano, por exemplo. Ele aprende muito com o fórum e por isso participa daqui e todos o respeitam como um forista, apesar de ser em qualidade inferior.

Eu sinto muito em lhe dizer, mas estou entre os melhores foristas, pelo menos na minha percepção e de mais alguns, inclusive com a grata surpresa do Barata e que tinha grande antipatia por mim. Sinal que de que consegui realizar o meu propósito de estar de bem com toda a comunidade 

 

Então aplique a sua sua super genialidade superior para explicar essa besteira de ciência mitológica. Estamos esperando.

Bom, vamos lá então, vamos começar do princípio, do seu principal erro que é o de mitificar a superdotação. Superdotação é apenas estar acima da média e tem uma descrição acadêmica muito bem elaborada e com influêntes nomes da psicologia da educação, principalmente americanos.

Um site para você avaliar: http://www.conbrasd.com.br/

E se quiser falar mais a respeito do assunto podemos criar um espaço adequado para isto, um tópico próprio. Tenho vários conteúdos acadêmicos sobre superdotação, ainda mais considerando que são poucos os trabalhos como um todo.

Segundo. Não fale em nome coletivo, como o "estamos esperando". Esta é uma tática argumentativa de tentar chamar a atenção para a coletividade do pensamento mais comum no ambiente. Por isto que afirmo que também sou especialista em cibercultura. Este é o meu real laboratório e por isso gosto tanto e o valorizo muito. Mas nada se compara a experiência vivida pelo genio da cibercultura, o também filósofo da informação Pierre Levy. Ele teve e tem uma experiência profunda com a cibercultura e realizou um grande experimento chamado a arvore do conhecimento. http://www.eca.usp.br/interneca/Textos/Ensaio%202.pdf

Entendí, você é um superdotado que não é tão superdotado quanto um super superdotado superior.

Olha, nunca ví você dizer tanta besteira junta em tão curto espaço de tempo. Até me parece que você está num estado alterado de consciência sem condições de discutir patavina de coisa alguma.

Você vai fugir de novo da explicação daquela besteira de ciência mitológica? E a resposta do Mabumbo? ESTAMOS esperando...