Tópico: Visão cética da natureza humana

[Adriano]

Aspecto político da verdade, existe? Não seria melhor dizer que uma verdade pode ser utilizada politicamente? Qual é a do Projeto Manhattan, Adriano, explica melhor.

Você está incorrendo no mesmo erro que eu. Somos dois dando corda...e esse papo nao vai chegar a lugar algum.
O cara tá se achando...

Não precisa dar corda nenhuma, não sou  relógio 

Mesmo que eu seja uma pessoa arrogante, tipo o cientista, mesmo assim posso apresentar muitos bons argumentos. Eu vejo o cientista como um forista que sabe muito de ciência e por isso tem essa dificuldade em lidar com a vivência da assincronia

Talvez o assincronismo afetivo-intelectual, geralmente constatado e referido em
relação às etapas de desenvolvimento padrão que são previstas como ‘norma’ ou ‘regra’
para o geral das crianças e adolescentes, no adulto, não esteja relacionado a uma
"norma" prescrita para a idade cronológica, mas essa defasagem pode ser constatada
na dificuldade de relacionar-se com seus pares com interesses diferentes. Ou seja, existe
uma defasagem entre a “maturidade cognitiva” e a correspondente “maturidade
sócio-emocional” esperada para um adulto.

É um trecho desta tese de doutorado em psicologia da educação, muito interessante o capítulo todo sobre o assincronismo. Link

[Adriano]

Não estou fazendo pose de inteligente meu caro, eu realmente sou um superdotado. 

Mas se não considera a validade lógica de minha argumentação, então a minha estratégia é a de me silenciar diante de tal atitude. A discussão tem que ser produtiva para ambos os lados, como acontece com o lusitano, por exemplo. Ele aprende muito com o fórum e por isso participa daqui e todos o respeitam como um forista, apesar de ser em qualidade inferior.

Eu sinto muito em lhe dizer, mas estou entre os melhores foristas, pelo menos na minha percepção e de mais alguns, inclusive com a grata surpresa do Barata e que tinha grande antipatia por mim. Sinal que de que consegui realizar o meu propósito de estar de bem com toda a comunidade 

 

Então aplique a sua sua super genialidade superior para explicar essa besteira de ciência mitológica. Estamos esperando.

Bom, vamos lá então, vamos começar do princípio, do seu principal erro que é o de mitificar a superdotação. Superdotação é apenas estar acima da média e tem uma descrição acadêmica muito bem elaborada e com influêntes nomes da psicologia da educação, principalmente americanos.

Um site para você avaliar: http://www.conbrasd.com.br/

E se quiser falar mais a respeito do assunto podemos criar um espaço adequado para isto, um tópico próprio. Tenho vários conteúdos acadêmicos sobre superdotação, ainda mais considerando que são poucos os trabalhos como um todo.

Segundo. Não fale em nome coletivo, como o "estamos esperando". Esta é uma tática argumentativa de tentar chamar a atenção para a coletividade do pensamento mais comum no ambiente. Por isto que afirmo que também sou especialista em cibercultura. Este é o meu real laboratório e por isso gosto tanto e o valorizo muito. Mas nada se compara a experiência vivida pelo genio da cibercultura, o também filósofo da informação Pierre Levy. Ele teve e tem uma experiência profunda com a cibercultura e realizou um grande experimento chamado a arvore do conhecimento. http://www.eca.usp.br/interneca/Textos/Ensaio%202.pdf

Entendí, você é um superdotado que não é tão superdotado quanto um super superdotado superior.

Olha, nunca ví você dizer tanta besteira junta em tão curto espaço de tempo. Até me parece que você está num estado alterado de consciência sem condições de discutir patavina de coisa alguma.

Você vai fugir de novo da explicação daquela besteira de ciência mitológica? E a resposta do Mabumbo? ESTAMOS esperando...

Se não estou conseguindo me fazer entender, então paciência, não posso lhe ajudar. Na minha concepção de resposta, eu respondi sim o post. Agora se você não considera uma resposta válida, isto é uma outra história. Para mim é bom para que eu possa reavaliar a minha participação na comunidade e considerar mais a sua condição de cético sensível. Pode deixar que vou procurar não te desagradar mais 

[Cientista]

Agora... por favor pelo amor do santo sepulcro!!!!! "Ciência é um mito ocidental"??? Mas essa doeu até no sentido geográfico!

Está é uma grande pérola do relativismo cultural. Eu mesmo já fui taxado de relativista cultural numa assinatura do Dbohr, linkando o tópico onde o DDV refutava esta minha depreciável e suposta característa. O bom que depois eu mergulhei na cultura cibernética e na cultura cético-ateísta. E me fez um bem danado para melhorar o meu relacionamento no fCC.

E o DDV me combateu através do conhecimento sobre ciência que tinha de Popper, ou seja, ele que me incentivou a ser um popperiano 

Ele tinha uma foto do Popper no seu perfil. Eu só vim perceber isto mais recentemente, numa pesquisa de imagens no google. Debatia com aquele avatar e nem seguer sabia do seu significado visual

Quer dizer que foi esse tal DDV que te "fez mal", pobre donzelo?... Seu delegado prenda o DDV, ele pegou o Adriano e... NHÃO!

[Gigaview]

Não respondeu. De novo.

Tenha calma senhor inquisidor. Estava elaborando a sua resposta e ainda achei mais conveniente responder quem é mais educado e tem um real interesse na temática primeiro e não apenas em querer desmascarar mais um possível mentiroso para o público.

De forma alguma o considero mentiroso, apenas vítima da sua mente fértil (e superdotada) para criar conceitos-armadilhas no melhor estilo do lero-lero. Alías, senhor grande forista, isso já dito várias vezes no fCC, não é apenas percepção minha. Você se perde naquilo que você inventa e se esconde atrás de filósofos fazendo pose de inteligente exibindo sua prodigiosa inteligência.

Vai responder ou não o que é ciência mitológica?

[Adriano]

Agora... por favor pelo amor do santo sepulcro!!!!! "Ciência é um mito ocidental"??? Mas essa doeu até no sentido geográfico!

Está é uma grande pérola do relativismo cultural. Eu mesmo já fui taxado de relativista cultural numa assinatura do Dbohr, linkando o tópico onde o DDV refutava esta minha depreciável e suposta característa. O bom que depois eu mergulhei na cultura cibernética e na cultura cético-ateísta. E me fez um bem danado para melhorar o meu relacionamento no fCC.

E o DDV me combateu através do conhecimento sobre ciência que tinha de Popper, ou seja, ele que me incentivou a ser um popperiano 

Ele tinha uma foto do Popper no seu perfil. Eu só vim perceber isto mais recentemente, numa pesquisa de imagens no google. Debatia com aquele avatar e nem seguer sabia do seu significado visual

Quer dizer que foi esse tal DDV que te "fez mal", pobre donzelo?... Seu delegado prenda o DDV, ele pegou o Adriano e... NHÃO!

Foi ele quem criou o monstro popperiano 

[_tiago]

Aff...

[Adriano]

Não respondeu. De novo.

Tenha calma senhor inquisidor. Estava elaborando a sua resposta e ainda achei mais conveniente responder quem é mais educado e tem um real interesse na temática primeiro e não apenas em querer desmascarar mais um possível mentiroso para o público.

De forma alguma o considero mentiroso, apenas vítimas da sua mente fértil (e superdotada) para criar conceitos-armadilhas no melhor estilo do lero-lero. Alías, senhor grande forista, isso já dito várias vezes no fCC, não é apenas percepção minha. Você se perde naquilo que você inventa e se esconde atrás de filósofos fazendo pose de inteligente exibindo sua prodigiosa inteligência.

Vai responder ou não o que é ciência mitológica?

Não vou e vou dizer o porquê. Estava respondendo ao forista VSR e acredito que tive sucesso nesta minha interação com ele, dado que ele tem muito conhecimento que na nossa cultura cético-ateísta é extremamente desvalorizada, como você acada de exemplificar. Portanto é um bom sinal para ele aprender a falar no nosso "idioma" para não se prejudicar com os menos humanistas do fórum, que levam a ferro e fogo as palavras ditas fora do contexto mítico de ciência como análise da realidade física e biológica apenas.

O gilberto é alguém que chegou recentemente, tem uma visão de fora da comunidade, e também critica essa linha dura que temos por aqui. Até estendeu isso para o vídeo de ateísmo do pessoal de Curitiba.

[Gigaview]

Não respondeu. De novo.

Tenha calma senhor inquisidor. Estava elaborando a sua resposta e ainda achei mais conveniente responder quem é mais educado e tem um real interesse na temática primeiro e não apenas em querer desmascarar mais um possível mentiroso para o público.

De forma alguma o considero mentiroso, apenas vítimas da sua mente fértil (e superdotada) para criar conceitos-armadilhas no melhor estilo do lero-lero. Alías, senhor grande forista, isso já dito várias vezes no fCC, não é apenas percepção minha. Você se perde naquilo que você inventa e se esconde atrás de filósofos fazendo pose de inteligente exibindo sua prodigiosa inteligência.

Vai responder ou não o que é ciência mitológica?

Não vou e vou dizer o porquê. Estava respondendo ao forista VSR e acredito que tive sucesso nesta minha interação com ele, dado que ele tem muito conhecimento que na nossa cultura cético-ateísta é extremamente desvalorizada, como você acada de exemplificar. Portanto é um bom sinal para ele aprender a falar no nosso "idioma" para não se prejudicar com os menos humanistas do fórum, que levam a ferro e fogo as palavras ditas fora do contexto mítico de ciência como análise da realidade física e biológica apenas.

Contexto mítico da ciência? 

Lero-lero, de novo.

[Adriano]

Não respondeu. De novo.

Tenha calma senhor inquisidor. Estava elaborando a sua resposta e ainda achei mais conveniente responder quem é mais educado e tem um real interesse na temática primeiro e não apenas em querer desmascarar mais um possível mentiroso para o público.

De forma alguma o considero mentiroso, apenas vítimas da sua mente fértil (e superdotada) para criar conceitos-armadilhas no melhor estilo do lero-lero. Alías, senhor grande forista, isso já dito várias vezes no fCC, não é apenas percepção minha. Você se perde naquilo que você inventa e se esconde atrás de filósofos fazendo pose de inteligente exibindo sua prodigiosa inteligência.

Vai responder ou não o que é ciência mitológica?

Não vou e vou dizer o porquê. Estava respondendo ao forista VSR e acredito que tive sucesso nesta minha interação com ele, dado que ele tem muito conhecimento que na nossa cultura cético-ateísta é extremamente desvalorizada, como você acada de exemplificar. Portanto é um bom sinal para ele aprender a falar no nosso "idioma" para não se prejudicar com os menos humanistas do fórum, que levam a ferro e fogo as palavras ditas fora do contexto mítico de ciência como análise da realidade física e biológica apenas.

Contexto mítico da ciência? 

Lero-lero, de novo.

Não falo apenas para você e sim para os demais que também acompanham o fCC. O seu comportamento de inquisidor não tem nada a ver com uma postura humanista pela qual buscamos trabalhar, mesmo que idealizando primeiramente a questão.

Me sinto desrespeitado pela sua posição de superioridade perante a mim. Embora a minha participação também deva provocar tais sentimentos em outros. Por isto mesmo é um bom ponto a se refletir 

[Cientista]

Mesmo que eu seja uma ***pessoa arrogante, tipo o cientista***, mesmo assim posso apresentar muitos bons argumentos. Eu vejo o cientista como um forista que sabe muito de ciência e por isso tem essa dificuldade em lidar com a vivência da assincronia

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Me recuperando, agora. E eu que me acho, com a maior sinceridade mesmo, tão pouco conhecedor dessa vastidão que é a ciência-patrimônio da humanidade. Obrigado, de qualquer forma.

Se não estou conseguindo me fazer entender, então paciência, **não posso lhe ajudar**.

Peraí! Essa "tecnica" irônica você aprendeu comigo, não foi? Quero alertar que ela deve ser usada com propriedade.

[Adriano]

Se não estou conseguindo me fazer entender, então paciência, **não posso lhe ajudar**.

Peraí! Essa "tecnica" irônica você aprendeu comigo, não foi? Quero alertar que ela deve ser usada com propriedade.

Questão do seu singelo humanismo 

E que me mostra que a sua gigante arrogância tem o tamanho do seu grande conhecimento 

Mas perceba, que nas suas postagens, deixou passar que se influenciou pelo ambiente e teve que se adaptar um pouco para lidar conosco. Fico grato e espero que se entrose mais ainda 

[Gigaview]

Não respondeu. De novo.

Tenha calma senhor inquisidor. Estava elaborando a sua resposta e ainda achei mais conveniente responder quem é mais educado e tem um real interesse na temática primeiro e não apenas em querer desmascarar mais um possível mentiroso para o público.

De forma alguma o considero mentiroso, apenas vítimas da sua mente fértil (e superdotada) para criar conceitos-armadilhas no melhor estilo do lero-lero. Alías, senhor grande forista, isso já dito várias vezes no fCC, não é apenas percepção minha. Você se perde naquilo que você inventa e se esconde atrás de filósofos fazendo pose de inteligente exibindo sua prodigiosa inteligência.

Vai responder ou não o que é ciência mitológica?

Não vou e vou dizer o porquê. Estava respondendo ao forista VSR e acredito que tive sucesso nesta minha interação com ele, dado que ele tem muito conhecimento que na nossa cultura cético-ateísta é extremamente desvalorizada, como você acada de exemplificar. Portanto é um bom sinal para ele aprender a falar no nosso "idioma" para não se prejudicar com os menos humanistas do fórum, que levam a ferro e fogo as palavras ditas fora do contexto mítico de ciência como análise da realidade física e biológica apenas.

Contexto mítico da ciência? 

Lero-lero, de novo.

Não falo apenas para você e sim para os demais que também acompanham o fCC. O seu comportamento de inquisidor não tem nada a ver com uma postura humanista pela qual buscamos trabalhar, mesmo que idealizando primeiramente a questão.

Me sinto desrespeitado pela sua posição de superioridade perante a mim. Embora a minha participação também deva provocar tais sentimentos em outros. Por isto mesmo é um bom ponto a se refletir 

(1) Você deixou bem claro que é superdotado e que está entre os melhores foristas do fCC. É sobre essa posição de superioridade que você deveria refletir.
(2) Você joga bullshits ao vento neste fórum de discussão e quando peço explicações você muda de assunto, esperneia e me chama de inquisidor? Estamos aqui para discutir ou para admirar as "pérolas" do Adriano?
(3) Que atitude humanista? De onde você tirou isso? Estamos debatendo e isso nada tem a ver com o fato de sermos bonzinhos, arrogantes ou submissos ou seja lá o que for. Boa educação é sempre bem vinda e nesse ítem está incluído o desejo sincero de debater sem fugir, mostrar evidências e melhorar o entendimento daqueles foristas que você classificou como inferiores.

[Adriano]

Contexto mítico da ciência? 

Lero-lero, de novo.

Não falo apenas para você e sim para os demais que também acompanham o fCC. O seu comportamento de inquisidor não tem nada a ver com uma postura humanista pela qual buscamos trabalhar, mesmo que idealizando primeiramente a questão.

Me sinto desrespeitado pela sua posição de superioridade perante a mim. Embora a minha participação também deva provocar tais sentimentos em outros. Por isto mesmo é um bom ponto a se refletir 

(1) Você deixou bem claro que é superdotado e que está entre os melhores foristas do fCC. É sobre essa posição de superioridade que você deveria refletir.

E você também. Mas também você está entre os grandes e por isso tem o meu respeito. Juntos detonamos a crentaida 

(2) Você joga bullshits ao vento neste fórum de discussão e quando peço explicações você muda de assunto, esperneia e me chama de inquisidor? Estamos aqui para discutir ou para admirar as "pérolas" do Adriano?

Temos até um tópico para postar as pérolas dignas de serem apontadas, inclusive tem pérolas minhas lá. Você não tem que avaliar a minha condição de superdotação, pois ela não é restrita a minha vida cibernética, é um ponto que impacta toda a minha vida pessoal, familiar e profissional. Eu consegui melhorar muito a qualidade dos meus relacionamentos nestas outras áreas e tinha a pretensão de melhorar aqui também. E acredito que consegui, mesmo que eu não agrade a todos 

(3) Que atitude humanista? De onde você tirou isso? Estamos debatendo e isso nada tem a ver com o fato de sermos bonzinhos, arrogantes ou submissos ou seja lá o que for. Boa educação é sempre bem vinda e nesse ítem está incluído o desejo sincero de debater sem fugir, mostrar evidências e melhorar o entendimento daqueles foristas que você classificou como inferiores.

O problema é que você não está entre os inferiores. É como o meu confronto discursivo com o Buckaroo. Eu o considero muito bom em filosofia da mente e com profundos conhecimentos, mesmo tendo uma posição contrária a dele.

É aquela história de concordar em discordar.

[Gigaview]

Ok. Então tá bom assim. 

Amiguinhos prá sempre?

-----

Ui...

[VSR]

Nossa... sai por algumas horas e o tópico criou vida heauheae
me desculpem voltar várias postagem, mas me perguntaram o que é verdade .

Eu sei q serei questionado por dizer isso num forum cético mas vejo a verdade em dois modos:

1- a verdade impírica, essa estudada pela ciência, com método rigoroso e tudo mais.
2- a verdade social, que é aquilo que as pessoas acreditam, sendo capaz de formar uma instituição ou norma ou ainda estrutura (dependendo do ponto de vista). Se lhe entregar uma caixa com um tijolo dentro e dizer q nunca poderá ser aberta a caixa pois dentro dela está a origem do mundo... se você acreditar, compartilhar essa "realidade" e criar uma sociedade fundamentada nisso, essa é sua realidade... é isso que movimenta, para o social o fato de ter um tijolo ou a semente do universo pouco importa, o que importa é a causa disso...

quando digo que nenhum mito é baseado num falseamento é nesse quesito, são explicações, muitas vezes conscientemente erradas, muitas tribos concordam que os mitos são histórias inventadas, mas seus efeitos são reais, são maneiras de explicar a forma de vida e a organização social...

não estou aqui falando q dá na mesma uma coisa ou outra, que então poderiamos acreditar em qualquer coisa e não seríamos tolos, apenas digo q paradigmas diferentes requerem verdades diferentes, tente mostrar pesquisas com rigor cientifico para povos miticos, eles podem até compreender, mas enquanto a mitologia for a base social, a ciência nunca será uma verdade absoluta...

[_tiago]

VSR,

O problema dessa sua verdade social é que ela somente é verdade porque você a chama assim, dessa forma, poderíamos chamá-la de qualquer coisa, que de verdade ela poderá não ter nada. E pra isso, inclusive, já inventaram um termo, o mito...
Se você quer verdades parciais, ou verdades relativas, utilize-se dos valores humanos, os gostos das pessoas... Pra mim Dostoiévski é o cara, tem gente que prefere sertanejo. Estamos diante do  subjetivo...
(Aliás, nem sei se posso me utilizar desse perspectiva: verdade relativa, subjetiva, em oposição à verdade absoluta, que é aquela que pode ser verificada tanto por mim, quanto por um chinês.)

[Adriano]

E quem realmente mais contestou o conceito de verdade foi o ceticismo de Pirro de Elis, divulgados na obra de Sexo Empírico. Já naquela época (séc. III) combatendo a astrologia e a magia:

PIRRONISMO (CETICISMO) – doutrina fundada pelo filosofo Pirro de Élida (365/275 a.C. Élida, Grécia) considerado o verdadeiro fundador do “Ceticismo”. Seu ideário é totalmente voltado para o lado prático, material, cotidiano da vida e pode ser resumido da seguinte maneira:

1.não se deve ter, nem emitir, qualquer julgamento (ou juízo) sobre  Coisa alguma. Nada se deve afirmar ou negar sobre quaisquer fatos, Seres, ou objetos, pois o Intelecto Humano é limitado e incapaz de chegar à Verdade sobre qualquer coisa. Essa proposição foi encampada pelos Sofistas (c.470 a.C.) que a batizaram de “Duvida Universal”.

continua...

[_tiago]

O que vc acha da verdade Adriano?

[Edit]
Na sua concepção de mundo, ela existe?
[/Edit]

[Adriano]

O que vc acha da verdade Adriano?

[Edit]
Na sua concepção de mundo, ela existe?
[/Edit]

Para mim a verdade é a verdade digital, a verdade cibernética. Ela tem significado dentro de uma contextualização digital, onde os posts tem validade. Sendo assim eu mesmo programo a minha intelligência cibernética, eu mesmo produzo os meus post. Mesmo assim o meu mundo é mediado pelo computador, pela internet e a minha vivência de boas pesquisas acadêmicas que me dá uma base objetiva enorme, considerando a força que estas instituições tem na nossa visão de mundo como um todo. [/mode verdade subejtiva e pessoal off]

[_tiago]

Posts? Nos seus posts você não trata de questões pessoais, mas de afirmações que pretende que sejam universais... Nesse sentido, isso não deixa de ser uma verdade subjetiva?
Por exemplo, supondo que temos duas teorias pra explicar por que os corpos caem, só que uma é mais exata que a outra. Você não considera que a menos exata é capaz de produzir verdades dentro de um número razoável de observações?

[Adriano]

Considerando a verdade biológica e a verdade cosmológica (física) não é preciso fizer muita coisa, já temos um exesso de teorias aquardando a experimentação como as dos laboratório coletivo, O LHC e mesmo os laboratórios online para a biologia.

No caso da física, a produção teórica já ultrapassou em muito a capacidade empírica que temos para as grandes teorias. Tem muita teoria aguardando ser falseada, nos possíveis experimentos.

[Gigaview]

O que vc acha da verdade Adriano?

[Edit]
Na sua concepção de mundo, ela existe?
[/Edit]

Para mim a verdade é a verdade digital, a verdade cibernética. Ela tem significado dentro de uma contextualização digital, onde os posts tem validade. Sendo assim eu mesmo programo a minha intelligência cibernética, eu mesmo produzo os meus post. Mesmo assim o meu mundo é mediado pelo computador, pela internet e a minha vivência de boas pesquisas acadêmicas que me dá uma base objetiva enorme, considerando a força que estas instituições tem na nossa visão de mundo como um todo. [/mode verdade subejtiva e pessoal off]

Para mim a verdade é a verdade biodegradável com significado de uma constextualização ambiental. Eu uso, descarto e reciclo também com base objetiva mas centrado numa economia de consumo vista sob a ótica popperiana. 

[Buckaroo Banzai]

Para mim a verdade não é digital, mas analógica.

[VSR]

ta.. tudo bem.. poderia chamar de outra coisa, mas a chamo de verdade para difereciar de uma "mentira" que seria uma enganação... um falseamento proposital.
acho essas coisas muito complexas... se no futuro descobrirmos coisas que contradizem agora ? como já aconteceu... novas tecnicas permitem novas descobertas, nunca saberemos ao certo aquilo que é realmente verdade e aquilo que não sabemos ao certo.

[Fabrício]

A verdade está lá fora...