Autor Tópico: Terremoto arrasa Japão  (Lida 44754 vezes)

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Offline Fabi

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #75 Online: 12 de Março de 2011, 22:14:41 »
Cade os físicos do nosso fórum quando a gente precisa deles? :/
Geo... me diz... Se acontecesse isso no japão, onde ia parar? No Brasil? :medo:

No centro da Terra. Mas isso é impossível.
É que o termo "meltdown" num texto falando sobre um acidente numa usina de energia nuclear.... :medo: Isso dá mais medo que um filme de terror :medo: eu fico pensando em um monte de possibilidades malucas... :confuso:
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Offline Gigaview

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #76 Online: 12 de Março de 2011, 22:23:10 »
Cade os físicos do nosso fórum quando a gente precisa deles? :/
Geo... me diz... Se acontecesse isso no japão, onde ia parar? No Brasil? :medo:

No centro da Terra. Mas isso é impossível.
É que o termo "meltdown" num texto falando sobre um acidente numa usina de energia nuclear.... :medo: Isso dá mais medo que um filme de terror :medo: eu fico pensando em um monte de possibilidades malucas... :confuso:

Relaxa. Existem coisas ainda piores... :twisted:
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Offline Fabi

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #77 Online: 12 de Março de 2011, 22:27:12 »
Geo... me diz... Se acontecesse isso no japão, onde ia parar? No Brasil? :medo:

Bem, se ocorrer o derretimento do núcleo, a temperatura chegará a cerca de 2.000oC, o que fundirá a base de concreto do reator e possivelmente as rochas em seu substrato, pois os granitos se fundem a 950oC e os basaltos a 1.100oC.

Mas a temperatura logo sofreria uma drástica redução pois como aquele reator fica bem próximo do oceano, a massa do núcleo logo encontraria camadas de água de percolação e da interação entre o lençol freático e a água salgada.
:umm: hmmm... É que sabe o que eu penso quando falam em energia nuclear?

No Sol. E o sol realiza fusão nuclear do hidrogênio, e o sol está a 8 minutos-luz de distância, olha a quantidade de energia liberada pelo sol. Então, teoricamente, a energia de uma fusão nuclear nuclear pode ter uma temperatura muito alta. Será que o oceano seria suficiente para diminuir a temperatura? (Pense no Sol) :medo:

É aí que entram os físicos e seus cálculos, pra medir isso.
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Offline Gigaview

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #78 Online: 12 de Março de 2011, 22:30:44 »
Geo... me diz... Se acontecesse isso no japão, onde ia parar? No Brasil? :medo:

Bem, se ocorrer o derretimento do núcleo, a temperatura chegará a cerca de 2.000oC, o que fundirá a base de concreto do reator e possivelmente as rochas em seu substrato, pois os granitos se fundem a 950oC e os basaltos a 1.100oC.

Mas a temperatura logo sofreria uma drástica redução pois como aquele reator fica bem próximo do oceano, a massa do núcleo logo encontraria camadas de água de percolação e da interação entre o lençol freático e a água salgada.
:umm: hmmm... É que sabe o que eu penso quando falam em energia nuclear?

No Sol. E o sol realiza fusão nuclear do hidrogênio, e o sol está a 8 minutos-luz de distância, olha a quantidade de energia liberada pelo sol. Então, teoricamente, a energia de uma fusão nuclear nuclear pode ter uma temperatura muito alta. Será que o oceano seria suficiente para diminuir a temperatura? (Pense no Sol) :medo:

É aí que entram os físicos e seus cálculos, pra medir isso.

No Sol é fusão. No reator é fissão.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fiss%C3%A3o_nuclear
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fus%C3%A3o_nuclear

Se esfriar para.
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Offline Geotecton

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #79 Online: 12 de Março de 2011, 22:32:06 »
[...]
 :umm: hmmm... É que sabe o que eu penso quando falam em energia nuclear?

No Sol. E o sol realiza fusão nuclear do hidrogênio, e o sol está a 8 minutos-luz de distância, olha a quantidade de energia liberada pelo sol. Então, teoricamente, a energia de uma fusão nuclear nuclear pode ter uma temperatura muito alta. Será que o oceano seria suficiente para diminuir a temperatura? (Pense no Sol) :medo:

É aí que entram os físicos e seus cálculos, pra medir isso.

O reator japonês é à base de fissão nuclear e não de fusão. De fato não existe nenhum reator à fusão operacional.

Isto implica em temperaturas mais baixas (ordem de 2.000oC) e que cairia rapidamente pelo contato com as rochas mais frias e com a água de percolação e do lençol freático.
Foto USGS

Offline Moro

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #80 Online: 12 de Março de 2011, 22:39:29 »
para fusão teria que dar m.. nesse reator (experimental)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tokamak
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

Faisal Saeed Al Mutar


"To claim that someone is not motivated by what they say is motivating them, means you know what motivates them better than they do."

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Offline Gigaview

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #81 Online: 12 de Março de 2011, 22:45:49 »
para fusão teria que dar m.. nesse reator (experimental)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tokamak

Uma bomba H é um reator sem confinamento. Esse é o potencial da m...
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Offline Peccatum

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #82 Online: 12 de Março de 2011, 23:28:39 »
Não bastou terremoto e tsunami. Tinha que dar mais m****

Offline Dbohr

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #83 Online: 13 de Março de 2011, 08:22:43 »
As notícias são muito confusas até agora, mas parece que o confinamento do reator não foi violado. A explosão foi vapor de água (talvez com um bocado de hidrogênio) quando a pressão lá dentro ficou muito alta. O que eles estão fazendo agora é jogar água do mar e boro na tentativa de resfriar o núcleo e deter a reação. O reator vai ser arruinado no processo, mas isso é um preço pequeno a pagar agora.

Offline Cientista

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #84 Online: 13 de Março de 2011, 08:46:24 »
:umm: hmmm... É que sabe o que eu penso quando falam em energia nuclear?

No Sol. E o sol realiza fusão nuclear do hidrogênio, e o sol está a 8 minutos-luz de distância, olha a quantidade de energia liberada pelo sol. Então, teoricamente, a energia de uma fusão nuclear nuclear pode ter uma temperatura muito alta. Será que o oceano seria suficiente para diminuir a temperatura? (Pense no Sol) :medo:

É aí que entram os físicos e seus cálculos, pra medir isso.
Na verdade, Fabi, como não temos a "pequenina" gravidade solar à disposição, qualquer reator a fusão prático teria que recorrer à temperaturas, no mínimo, 5 vezes maiores que a encontrada no núcleo do Sol para operar.

Ainda assim, por incrível que possa parecer ao 'conhecimento desarmado', qualquer acidente em reatores a fusão tenderia a ser muito menos grave que os ocorridos em reatores a fissão.

As razões são diversas, mas, no tocante ao ponto abordado, posso simplificadamente explicar que, fazendo analogias minimamente aceitáveis, um reator a fissão é como uma grande fornalha em que uma enorme quantidade de lenha ou carvão é posta a queimar de uma só vez, com sua queima limitada unicamente pela velocidade das reações (químicas, no caso do carvão). Qualquer descontrole na velocidade das reações encontraria uma grande quantidade de combustível para queimar. Já, um reator a fusão, seria como uma chama autosustentada necessitando de fornecimento constante de combustível. A qualquer instante, a temperatura da chama é altíssima (várias milhares de vezes maior que a temperatura no núcleo de um reator a fissão), mas a disponibilidade de combustível para um possível descontrole é ínfima. Em suma, podemos dizer que reatores a fusão são(seriam -- não existem ainda, infelizmente -- eu até já tive algumas "ideias"...) muito mais facilmente desligáveis que reatores a fissão, até também pela própria natureza dos fenômenos envolvidos, são automaticamente desligáveis: é dificílimo "acender" (digamos assim -- na verdade, ultrapassar o chamado 'ponto de ignição', que não é um "acendimento" propriamente mas um estágio operacional a partir do qual as reações termonucleares geram mais energia que a desperdiçada) e manter o processo de fusão (tão difícil que ainda não foi feito apesar de numerosas tentativas). Qualquer irregularidade tenderia à interrupção da fusão. Agora, a fissão, é uma "desgraça". Fácil de começar e mais fácil ainda de não parar.

Estendendo a analogia, temos que, de fato, os combustíveis físseis são sólidos e os de fusão (preconizados) são gasosos*. Por essa e muitíssimas outras razões, a fusão termonuclear controlada é um dos mais acalentados sonhos da humanidade "ativa".

* No caso das reações deutério-trítio, mais promissoras, usaría-se lítio (sólido -- na verdade, em operação, líquido) como combustível intermediário mas isso não muda, basicamente, o que explicitei. Os detalhes não vêm ao caso.

Não sou muito bom em explicações, ma acho que deve ter dado para entender o básico...




para fusão teria que dar m.. nesse reator (experimental)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tokamak

Uma bomba H é um reator sem confinamento. Esse é o potencial da m...
Pelo contrário, Gigaview, uma bomba H seria, grosso modo, um reator a fusão *com* mais confinamento ainda (e uma espoleta físsil). O desconfinamento seria, justamente, a explosão; o depois da explosão.


P.S. Só eu estou notando que o Barata não postou mais nada (acho eu)?

Offline Dr. Manhattan

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #85 Online: 13 de Março de 2011, 08:57:45 »
Sobre os reatores de fissão, acho que já foi bem explicado.

para fusão teria que dar m.. nesse reator (experimental)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tokamak

Supondo que se construa um reator de fusão baseado num  tokamak, tal como o ITER, os riscos de um
acidente catastrófico são mínimos: o confinamento do plasma não é feito para proteger o recipiente ou os
humanos, mas para proteger o próprio plasma! Isso porque ele tem uma densidade baixa, o que significa que
ele esfriaria rapidamente (e deixaria de ser um plasma) se entrasse em contato com as paredes do recipiente.
Ao que parece (puxando da memória), no caso de um reator de fusão, ele poderia ainda danificar o recipiente,
mas no momento em que ele esfria, as reações páram.
You and I are all as much continuous with the physical universe as a wave is continuous with the ocean.

Alan Watts

Offline Dr. Manhattan

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #86 Online: 13 de Março de 2011, 09:47:26 »
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Alan Watts

Offline Dbohr

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #87 Online: 13 de Março de 2011, 09:54:04 »
 :susto:

Caraca... sem comentários...

Offline Erictex

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #88 Online: 13 de Março de 2011, 10:10:23 »
Eu ia perguntar sobre o Barata agora.
Alguém mantém contato com ele fora do CC?
"A ciência é, portanto, uma perversão de si mesma, a menos que tenha como fim último, melhorar a humanidade"

Nikola Tesla

Offline Dbohr

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #89 Online: 13 de Março de 2011, 10:29:28 »
Agorinha mesmo ele apareceu online aqui no fórum, mas não postou.

Offline Erictex

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #90 Online: 13 de Março de 2011, 10:36:38 »
Espero que ele esteja bem, eu fiquei chocado com as imagens do tsunami.
Tem vídeos assustadores no youtbe.
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Nikola Tesla

Offline André Luiz

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #91 Online: 13 de Março de 2011, 10:43:51 »
Tinha uns caças da força aerea espalhados feito brinquedo :o


Offline Fabi

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #92 Online: 13 de Março de 2011, 11:21:36 »
Sobre os reatores de fissão, acho que já foi bem explicado.

para fusão teria que dar m.. nesse reator (experimental)

http://pt.wikipedia.org/wiki/Tokamak

Supondo que se construa um reator de fusão baseado num  tokamak, tal como o ITER, os riscos de um
acidente catastrófico são mínimos: o confinamento do plasma não é feito para proteger o recipiente ou os
humanos, mas para proteger o próprio plasma! Isso porque ele tem uma densidade baixa, o que significa que
ele esfriaria rapidamente (e deixaria de ser um plasma) se entrasse em contato com as paredes do recipiente.
Ao que parece (puxando da memória), no caso de um reator de fusão, ele poderia ainda danificar o recipiente,
mas no momento em que ele esfria, as reações páram.
Jura bem jurado que não estão construíndo um negócio que pode destruir a terra e ficar incontrolável? :medo:

Eu vou dizer o básico do básico que eu sei sobre estrelas. As estrelas eram um grande gás de hidrogênio, que por causa da força da gravidade** os hidrogênios ficam comprimidos e começaram a colidir e iniciaram uma fusão de hidrogênio em hélio.*

E você disse que o plasma tem densidade baixa.... :erm:........ :erm2:....... mas teoricamente o gás que forma o plasma das estrelas, não fica mais confinado e por isso que os átomos começam a colidir e gerar energia e começam a fusão(nas estrelas)? Por que o nosso plasma seria diferente?(eu li o que o cientista falou) Confinar o plasma usando o eletromagnetismo, não seria uma situação análoga a confinar o plasma com a gravidade (que é o que ocorre com as estrelas)?

*Foi Stephen Hawking que me disse isso, ele usou até um estádio de futebol pra explicar.
**Eu sei que tem o fator massa também.
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Offline Cientista

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #93 Online: 13 de Março de 2011, 11:47:34 »
A diferença fundamental é que todas propostas práticas de confinamento não gravitacional (seja eletromagnético ou inercial) trabalhariam em ciclos, como num motor a combustão interna -- admissão, compressão, queima, escape. Nunca haveria uma grande quantidade de combustível dentro do reator, diferentemente do que ocorre nas estrelas.

Offline Barata Tenno

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #94 Online: 13 de Março de 2011, 12:02:27 »
Estou bem galera, mas meio sem cabeça pra postar. Agradeço pela preocupação.  :ok:
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Geotecton

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #95 Online: 13 de Março de 2011, 12:06:33 »
Estou bem galera, mas meio sem cabeça pra postar. Agradeço pela preocupação.  :ok:

Voce teve algum parente, amigo ou conhecido que foi ferido ou morto com o terremoto, tsunamis e avalanches?
Foto USGS

Offline Barata Tenno

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #96 Online: 13 de Março de 2011, 12:09:34 »
Estou bem galera, mas meio sem cabeça pra postar. Agradeço pela preocupação.  :ok:

Voce teve algum parente, amigo ou conhecido que foi ferido ou morto com o terremoto, tsunamis e avalanches?
Um motorista da empresa faleceu no tsunami, 25 anos, bebe recem-nascido, tinha ido fazer uma entrega e ficou por la mesmo..... Triste....
Terça-feira eu vou pra lá, ajudar na limpeza.
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Offline Geotecton

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #97 Online: 13 de Março de 2011, 12:12:45 »
Estou bem galera, mas meio sem cabeça pra postar. Agradeço pela preocupação.  :ok:

Voce teve algum parente, amigo ou conhecido que foi ferido ou morto com o terremoto, tsunamis e avalanches?
Um motorista da empresa faleceu no tsunami, 25 anos, bebe recem-nascido, tinha ido fazer uma entrega e ficou por la mesmo..... Triste....
Terça-feira eu vou pra lá, ajudar na limpeza.

Os meus pêsames, Barata.
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Offline Barata Tenno

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #98 Online: 13 de Março de 2011, 12:14:14 »
E os tremores ainda não pararam........  :sleepy:
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Offline Moro

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Re: Terremoto arrasa Japão
« Resposta #99 Online: 13 de Março de 2011, 12:17:16 »
esse vídeo é o mais impressionante.. mostra o momento da chegada da onda, filmado bem de perto

http://tvig.ig.com.br/362200/video-mostra-chegada-de-tsunami-no-japao.htm
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