Autor Tópico: Deus pode estar dentro do cérebro?  (Lida 6449 vezes)

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Offline lusitano

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #25 Online: 27 de Março de 2011, 13:15:43 »
Caro - hymenoptera
 
-----------------------------------------

Gênero: :arrow:  Viva a heresia!

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Se brincar o diabo também está dentro do cérebro!

Se calhar... :)
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline hymenoptera

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #26 Online: 27 de Março de 2011, 14:29:52 »
Resumindo, sei que todos já ouviram isso antes "não foi deus que criou o homem, mas o homem que criou deus".

Offline _tiago

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #27 Online: 27 de Março de 2011, 16:02:22 »
Mas Lusa,
Você afirmou que somos o que inventamos, mas agora diz que depende? Então não deveríamos dizer que somos somente quando convém?

Offline Pagão

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #28 Online: 27 de Março de 2011, 16:30:18 »
Resumindo, sei que todos já ouviram isso antes "não foi deus que criou o homem, mas o homem que criou deus".

Logo Deus existe e influncia o mundo através da ação daqueles que o criaram e, portanto, nele têm de acreditar. :idea:
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline Mr. Mustard

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #29 Online: 27 de Março de 2011, 18:25:51 »
Resumindo, sei que todos já ouviram isso antes "não foi deus que criou o homem, mas o homem que criou deus".

Logo Deus existe e influncia o mundo através da ação daqueles que o criaram e, portanto, nele têm de acreditar. :idea:

No entanto, se desta sua idéia, tirarmos os dogmas, o panteísmo e aquilo que a ciência ainda não possui uma explicação e/ou teoria e ainda assim, você encontrar algum deus, então eu diria que este deus é pessoal, intransferível e não se aplica coletivamente.

Offline Pagão

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #30 Online: 27 de Março de 2011, 18:45:25 »
...e ainda assim, você encontrar algum deus, então eu diria que este deus é pessoal, intransferível e não se aplica coletivamente.

Criar um Deus é como encontrar a verdade... não se resiste a procurar aplicar a descoberta ao coletivo... se se tiver os meios para isso... E se esse Deus criado for colocado no Céu o caso começa a ser grave/perigoso. 
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Offline hymenoptera

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #31 Online: 27 de Março de 2011, 19:21:35 »
Resumindo, sei que todos já ouviram isso antes "não foi deus que criou o homem, mas o homem que criou deus".

Logo Deus existe e influncia o mundo através da ação daqueles que o criaram e, portanto, nele têm de acreditar. :idea:
Neste caso deus é uma ideia, a qual por algum motivo é aceita pela maioria.Existe somente no mundo das ideias, mas influencia no mundo real. Não acho que se uma coisa existe no mundo das idéias podemos concluir disto que ela existe, se for assim todas as teorias já "derrubadas" cienticamente podem ser validadas já que elas existem no mundo das idéias.

Offline lusitano

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #32 Online: 27 de Março de 2011, 22:53:10 »
Caro - Mabumbo
 
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Você afirmou que somos o que inventamos, mas agora diz que depende? Então não deveríamos dizer que somos somente quando convém?

O que eu pretendo dizer - é que não não me identifico "misticamente" com o pato Donald - por outro lado, sou mais para admirador do professor Pardal... :)
Vamos a ver se é desta vez que eu acerto, na compreensão do sistema.

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Offline _tiago

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #33 Online: 28 de Março de 2011, 00:34:17 »
Lusa,

Então o critério é o da identificação mística?
A crença de que deus é humano por ser invenção humana respeita esse critério?

Se... Segundo - a minha actual noção de deus - deus é uma criatura humana, então deus é humano. Logo nós somos deuses, porque geramos deuses. assim como geramos humanidade.

Dessa forma, o Pato Donald será humano se eu tiver uma identificação mística com ele?

Offline Sr. Lobo

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #34 Online: 28 de Março de 2011, 11:49:15 »
    Para a ciência, os acontecimentos espirituais não passam de reações físicas e químicas que se jogam no cérebro. As ressonâncias magnéticas mostram que, durante a meditação e a oração, a atividade cerebral se altera.

Lobo Parietal - Sintonia com o Universo. A ciência diz que é quando o lobo parietal se acalma que se gera, na pessoa em meditação ou em oração, a sensação de estar fundida e em sintonia com o Universo.
Ponto de União - Orações. Segundo os cientistas, é no ponto de encontro entre o lobo parietal, temporal e frontal que existe a zona responsável pela reação à linguagem.
Lobo Temporal Inferior - Imagens Religiosas. Será graças a esta zona do cérebro que as imagens religiosas, como velas ou cruzes, facilitam a prece e a meditação.
Lobo Temporal - Emoções Místicas. Será responsável por gerir os aspetos emocionais das experiências religiosas, como a alegria, a esperança e o medo.
Lobo Frontal - Concentração. Estará diretamente relacionado com a atenção e a concentração. As ressonâncias magnéticas mostraram que esta zona é especialmente ativada durante a meditação.

De artigo no jornal I, de 18 de Março de 2011
[/list]

Exatamente isso! Deus está no Lobo.
/ Fr.s.t

Offline Pagão

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #35 Online: 28 de Março de 2011, 12:41:33 »
[Exatamente isso! Deus está no Lobo.

 :biglol:
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Offline lusitano

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #36 Online: 28 de Março de 2011, 14:43:24 »
Caro - Mabumbo
 
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Então o critério é o da identificação mística?
A crença de que deus é humano por ser invenção humana respeita esse critério?

Na minha opinião, sim.

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Se... Segundo - a minha actual noção de deus - deus é uma criatura humana, então deus é humano. Logo nós somos deuses, porque geramos deuses. assim como geramos humanidade.

Dessa forma, o Pato Donald será humano se eu tiver uma identificação mística com ele?

Mais ou menos: o pato Donald, passará a ser humano, se você registar no cartório civil, um humano com esse nome. Ou se você assumir essa ficção, como a sua própria identidade.

Todavia, é um facto incontroverso, que o Walt Disney, humanizou quase todas as suas criaturas. O fantástico bestiário que ele criou, na minha opinião, é uma extraordinária caricatura, mais ou menos ética e moral, do comportamento humano. :idea:
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Offline _tiago

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #37 Online: 28 de Março de 2011, 23:37:32 »
E quando, Lusa, uma identificação deixa de ser só uma identificação pra receber o status de mística?

Offline lusitano

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #38 Online: 29 de Março de 2011, 06:56:56 »
Caro - Mabumbo
 
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E quando, Lusa, uma identificação deixa de ser só uma identificação pra receber o status de mística?

Imaginemos que você admira, ou venera o pato Donald: você passa o tempo a contemplar a sua imagem e a invejar ser como ele... certo dia você incorpora o bicho e passa a comportar-se como ele. Neste caso você é um místico.

É mais ou menos, como acontece com certos actores cinematográficos ou teatrais... Para representarem com total maestria um determinado personagem, teêm de fundir a sua mente com ela. :arrow: :idea:
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Offline _tiago

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #39 Online: 30 de Março de 2011, 01:31:35 »
E qual a diferença nessa admiração, a do Pato, e a de Deus?
Por que, na sua concepção, um merece mais admiração e veneração que o outro?
Inclusive, por que um merece a sua contemplação como existente e o outro não?

Offline Geotecton

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #40 Online: 30 de Março de 2011, 07:08:52 »
E qual a diferença nessa admiração, a do Pato, e a de Deus?
Por que, na sua concepção, um merece mais admiração e veneração que o outro?
Inclusive, por que um merece a sua contemplação como existente e o outro não?

Estas perguntas são fáceis.

O Pato Donald é muito mais simpático e a sua "existência" é facilmente comprovada. :D
Foto USGS

Offline lusitano

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #41 Online: 30 de Março de 2011, 07:31:39 »
Caro - Mabumbo
 
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E qual a diferença nessa admiração, a do Pato, e a de Deus?

Parece-me que depende da sua concepção de "deus" e das suas simpatias... Se você decidir promover o pato Donald a divindade, não encontro nenhuma diferença :!: :arrow: :idea:

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Por que, na sua concepção, um merece mais admiração e veneração que o outro? Inclusive, por que um merece a sua contemplação como existente e o outro não?

Estou em crer, que não estabeleci nada disso... :| Se eu me recordo de insistentemente, lhe ter dito - que se você inventou uma divindade - é você que estabelece o valor ou o mérito da mesma.

Se os hindus, divinisam as vacas, os macacos, os ratos, as cobras, as mulheres, os homens, e etc. e todos lhe parecem dignos de serem adorados como deuses...

Quem sou eu para lhe dizer, que uns são mais deuses que outros, ou os que são mais dignos, ou menos dignos de admiração :?: :arrow: :|

Quando se trata de simpatia, ou antipatia, parece-me que é uma questão de evidência anedótica. :idea:

Eu cá por mim, não sou fã do Picasso. 8-)

É mais ou menos como no exército. Temos o soldado, o cabo, o sargento, o alferes, o tenente, o capitão, o major, o coronel e o ladrão...

Na sua opinião, quem é que manda mais? O alferes, o capitão, o soldado, ou o ladrão?

É como eu costumo dizer - se o "Zorro" - nunca antes tinha existido - passou a existir a partir do momento, em que alguém o inventou... E algum especialista de artes marciais, o materializou :!:  :idea:

Por algum motivo, apareceu o buda. 8-)
« Última modificação: 30 de Março de 2011, 07:40:59 por lusitano »
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Offline _tiago

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #42 Online: 30 de Março de 2011, 10:13:58 »
E qual a diferença nessa admiração, a do Pato, e a de Deus?
Por que, na sua concepção, um merece mais admiração e veneração que o outro?
Inclusive, por que um merece a sua contemplação como existente e o outro não?

Estas perguntas são fáceis.

O Pato Donald é muito mais simpático e a sua "existência" é facilmente comprovada. :D

Nem eu entendi o que escrevi de tão bêbado que cheguei ontem..........

Offline Pagão

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #43 Online: 30 de Março de 2011, 14:10:49 »
E qual a diferença nessa admiração, a do Pato, e a de Deus?
Por que, na sua concepção, um merece mais admiração e veneração que o outro?
Inclusive, por que um merece a sua contemplação como existente e o outro não?

Mas afinal qual deles promete a Salvação? Evidentemente que é Deus... É isso e só isso o que interessa aos crentes (a promessa da Salvação)..., porque de resto tanto lhes interessa Deus quanto o Pato Donald.
Desinteressadamente,... enquanto tentativa de explicação ou de justificação para o Universo,... Deus interessa a alguns filósofos e a simples cidadãos curiosos... e a mais ninguém... os outros (os crentes) só querem mesmo é saber se há um Deus que os leve para o Céu...
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Offline Anne

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #44 Online: 30 de Março de 2011, 15:37:25 »
Aff... E eu ainda tenho q ouvir (durante as aulas de metodologia científica) q filosofia é ciência "pura". Pára.

Deus é um personagem fictício criado por seres humanos menos evoluídos (intelectualmente), geralmente em sociedades menos evoluidas. Um amiguinho imaginário pra culpar e pedir desculpas quando não se tem coragem de encarar a vida, suas limitações ou seus erros. Trágico isso.

Offline Feliperj

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #45 Online: 01 de Abril de 2011, 10:36:55 »
Ola Anne,

Menos evoluídos intelectualmente ? Se assim o fosse, não teríamos cientistas crentes. Ou seja, sua hipótese não é comprovada pelos dados :)

O problema é exatamente este. Muitos falam que a crença em um criador vem de falta de lógica e racionalidade. Porém, com os conhecimentos atuais, podemos desenvolver argumentos lógicos e racionais, que apontem para uma causa transcendente para o universo(isto já foi debatido em diferentes tópicos aqui).

Claro que, o salto religioso de personificar esta causa, é muito grande, além de gerar absurdos. Mas a crença em um criador, em si, não é irracional.

Abs
Felipe

Offline Anne

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #46 Online: 01 de Abril de 2011, 12:37:10 »
Ola Anne,

Menos evoluídos intelectualmente ? Se assim o fosse, não teríamos cientistas crentes. Ou seja, sua hipótese não é comprovada pelos dados :)

O problema é exatamente este. Muitos falam que a crença em um criador vem de falta de lógica e racionalidade. Porém, com os conhecimentos atuais, podemos desenvolver argumentos lógicos e racionais, que apontem para uma causa transcendente para o universo(isto já foi debatido em diferentes tópicos aqui).

Claro que, o salto religioso de personificar esta causa, é muito grande, além de gerar absurdos. Mas a crença em um criador, em si, não é irracional.

Abs
Felipe

Meu caro, um cientista, mesmo sendo crente (e não estou falando dos crEacionistas, estes são um caso perdido), quando desenvolve uma teoria, um projeto, ele não se guia ou se apoia apenas em seu senso comum (o q cre ser verdade/evidente), mas em fatos q podem levá-lo (e a outros tbm) a uma conclusão, a comprovar q o que este acredita ser verdade. Uma pessoa que impõe sua crença quando desenvolve no campo científico, não faz ciência, apenas tenta provar (em vão, até agora) q sua crença pode ser verdadeira. E um pode ser não significa muito, por ex. eu posso dizer q pode ser que tenha um espírito digitando pra mim agora... Entre um pode e um é existe um abismo.

Bem, o q eu quero dizer é que msm que alguém possua um título de cientista não significa q este obedeça ou utilize de forma correta a metodologia científica (e isso considero um "sinal" de irracionalidade). Uma das primeiras formas q o ser humano buscou conhecimento foi através de sua realidade empírica, onde se tentava captar através dos sentidos a totalidade das coisas. Se um cientista é religioso e impõe sua crença (como no caso dos crias), a interação entre sujeito e objeto neste caso, produzem uma imagem com um grande desvio da realidade devido a esta "modalidade" de conhecimento. A isso me refiro a intelectualmente menos desenvolvido. Um cientista não usa silogismos aparentemente lógicos, ele deve ser capaz de analisar, abstrair e generalizar conceitos. Atravessar esse limiar não é facil quando um cientista possui crenças absolutas. Na ciencia, nada é absoluto, definitivo, constante.

Sendo assim, a crença em um criador não é tão somente irracional, mas desnecessária. :ok:

Offline Feliperj

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #47 Online: 01 de Abril de 2011, 13:21:42 »
Ola Anne,

"Meu caro, um cientista, mesmo sendo crente (e não estou falando dos crEacionistas, estes são um caso perdido), quando desenvolve uma teoria, um projeto, ele não se guia ou se apoia apenas em seu senso comum (o q cre ser verdade/evidente), mas em fatos q podem levá-lo (e a outros tbm) a uma conclusão, a comprovar q o que este acredita ser verdade. Uma pessoa que impõe sua crença quando desenvolve no campo científico, não faz ciência, apenas tenta provar (em vão, até agora) q sua crença pode ser verdadeira. E um pode ser não significa muito, por ex. eu posso dizer q pode ser que tenha um espírito digitando pra mim agora... Entre um pode e um é existe um abismo."

Isto tudo que vc falou não é novidade, mas não tem nada a ver com a argumentação que vc apresentou anteriormente. E o que questionei foi o desdobramento do que vc falou, ou seja, que aqueles que crêem, são inelectualmente inferiores. E sim, existem cientistas que fazem ciência de altíssimo nível, porém crêem em algum tipo de Deus.

"Bem, o q eu quero dizer é que msm que alguém possua um título de cientista não significa q este obedeça ou utilize de forma correta a metodologia científica (e isso considero um "sinal" de irracionalidade). Uma das primeiras formas q o ser humano buscou conhecimento foi através de sua realidade empírica, onde se tentava captar através dos sentidos a totalidade das coisas. Se um cientista é religioso e impõe sua crença (como no caso dos crias), a interação entre sujeito e objeto neste caso, produzem uma imagem com um grande desvio da realidade devido a esta "modalidade" de conhecimento. A isso me refiro a intelectualmente menos desenvolvido. Um cientista não usa silogismos aparentemente lógicos, ele deve ser capaz de analisar, abstrair e generalizar conceitos. Atravessar esse limiar não é facil quando um cientista possui crenças absolutas. Na ciencia, nada é absoluto, definitivo, constante."

Ok. Mas como falei, tem muitos cientistas que fazem ciência de qualidade, e mantém suas crenças.

"Sendo assim, a crença em um criador não é tão somente irracional, mas desnecessária."

Esta conclusão não pode ser tirada dos parágrafos acima. Por favor, desenvolva mais a questão da irracionalidade e necessidade.

Abs
Felipe

Offline Anne

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #48 Online: 01 de Abril de 2011, 16:29:39 »
Detesto filosofar. É só minha opinião. Tô sem tempo pra divagar... Quem sabe na próxima.

Offline Feliperj

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Re: Deus pode estar dentro do cérebro?
« Resposta #49 Online: 01 de Abril de 2011, 16:49:58 »
Ok. Mas para poder fazer afirmações, temos que filosofar, que nada mais é que fazer uma análise lógica daquilo que estamos afirmando.

Abs
Felipe

 

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