Tópico: Tópico nonsense com Imagens!

[Sergiomgbr]

Puxa, eu não sabia que os negros costumavam bolinar e assediar os homens brancos de Oklahoma! O que a gente aprende na internets!

homens são impedidos de usarem vagões exclusivos para mulheres (Como se todos os homens bolinassem mulheres, e como se apenas homens fossem bolinadores).

Abraços!

O vagão exclusivo para mulheres é uma ação que tenta contornar uma situação de desvantagem de mulheres que são desrespeitadas em vagões mistos, e não está tirando o direito de homens, eles tem todo o restante da composição à disposição. Ação de inclusão social semelhante é a de reservas de assentos para idosos, grávidas e deficientes no transporte público.

[Skeptikós]

Puxa, eu não sabia que os negros costumavam bolinar e assediar os homens brancos de Oklahoma! O que a gente aprende na internets!

homens são impedidos de usarem vagões exclusivos para mulheres (Como se todos os homens bolinassem mulheres, e como se apenas homens fossem bolinadores).

Abraços!

O vagão exclusivo para mulheres é uma ação que tenta contornar uma situação de desvantagem de mulheres que são desrespeitadas em vagões mistos, e não está tirando o direito de homens, eles tem todo o restante da composição à disposição. Ação de inclusão social semelhante é a de reservas de assentos para idosos, grávidas e deficientes no transporte público.

Não, não é semelhante, todos os idosos, deficientes e gestantes possuem uma limitação física evidente, enquanto nem todo homem e nem apenas eles são assediares de mulheres. Usar esta desculpa infundamentada para garantir um privilégio inconstitucional as mulheres, com a implementação de um vagão exclusivo para elas, na medida que implicitamente acusa todos os homens de serem assediadores, não é uma medida justa, constitucional e nem ao menos razoável.

Abraços!

[Brienne of Tarth]

Nos demais horários a segregação existe.

Não, não existe. Você ao menos leu os avisos nas portas do metrô/trem/whatever que você mesmo postou?

SEG A SEX DAS 6HRS ÀS 9HRS E DAS 17HRS ÀS 20HRS

Ou seja, sábados e domingos o uso é livre, e nos demais horários também. Essa medida não visa discriminar arbitrariamente todos os homens, visa proteger as mulheres de "alguns" homens.

[Donatello]

Desculpa, Skeptikos, mas ninguém em Oklahoma da década de 30 defenderia uma lei como a expressa na segunda imagem e ninguém do Rio de Janeiro de 2015 defende bebedouros separados para negros. São casos totalmente distintos.

Em Oklahoma e Johannesburgo eles tinhas argumentos totalmente absurdos para justificar esta separação, diziam coisas como "bebedouros separados são necessários para evitar que brancos peguem doenças que alguns negros têm". Era um horror, um horror.

[Donatello]

Não preciso dizer pra ninguém que a tentativa do Skepa de aproximar as coisas é ridícula e deve ser completamente desconsiderada, creio.

[Skeptikós]

Desculpa, Skeptikos, mas ninguém em Oklahoma da década de 30 defenderia uma lei como a expressa na segunda imagem e ninguém do Rio de Janeiro de 2015 defende bebedouros separados para negros. São casos totalmente distintos.

Em Oklahoma e Johannesburgo eles tinhas argumentos totalmente absurdos para justificar esta separação, diziam coisas como "bebedouros separados são necessários para evitar que brancos peguem doenças que alguns negros têm". Era um horror, um horror.

Claro, a comparação é exagerada, como eu já afirmei, assim como a comparação das novas medidas de leis que ampliam a "liberdade" religiosa aprovadas em indiana recentemente nem se comparam a situação enfrentada pelos negros na década de 30 e 40 neste mesmo estado. Ambas as comparações são exageradas, e são evidentemente falsas analogias, com o único objetivo de chamar a atenção. Mas isso não muda o fato de que apesar do fato de ambas as comparações serem exageradas, ainda sim demonstrarem casos de injustiça ou pseudo-igualitarismo, pseudo-liberdade de manifestação religiosa e etc.

Abraços!

[Johnny Cash]

Esse vagão separado não é uma forma de culpabilizar as vítimas?

Não, mulheres ainda podem usarem os outros vagões se quiserem, seria culpabilização da vítima se a mensagem fosse explicitamente de que as mulheres fossem as responsáveis pelos assédios que eventualmente sofrerem, e fossem elas, e não os homens, proibidos de usarem os vagões (ou um grupo especifico de vagões).

Essa segregação (que proibi homens de usarem vagões exclusivos para mulheres) é uma forma errada de tratar o problema do assédio (como se apenas homem assediassem, isso é a culpabilização do homem de forma generalizada, como se todos e apenas homens assediassem). Além do mais, ao invés do assédio sexual ser tratado na sua raiz, isto é, no comportamento em si, preferem segregar os gêneros, para evitar o comportamento (que agora poderá ser praticado em outros locais, por ambos gêneros, e ainda por mulheres, nos meios de transporte).

Abraços!

Faço a pergunta pq, a separação das mulheres num vagão reservado da margem praqueles comentários do tipo: "não me separem num vagão, digam aos homens pra não me bolinarem! #NãoMereçoSerBulinada"

Nem quis entrar no mérito segregacionista ou de redução de direitos de homens, e eu normalmente engrosso as fileiras dos anti-mimimi. Mas algo me chamou atenção nessa sua resposta: Em transportes públicos brasileiros quem mais assedia, além do homem?

Por favor, não distorça minha pergunta, você sabe que eu não estou sugerindo que todos os homens abusam e etc.

[Skeptikós]

Acho que vocês até agora não entenderam a minha intenção de postar esta imagem, a minha intenção era a de mostrar como a comparação do Barata era exagerada (ou uma falsa analogia), postando outra comparação exagerada (ou falsa analogia). No entanto partiram para a linha de tentarem justificarem a validade da implementação dos vagões exclusivos para mulheres no Rio de Janeiro, e somente ai entramos neste debate da constitucionalidade ou não da medida.

[Skeptikós]

Esse vagão separado não é uma forma de culpabilizar as vítimas?

Não, mulheres ainda podem usarem os outros vagões se quiserem, seria culpabilização da vítima se a mensagem fosse explicitamente de que as mulheres fossem as responsáveis pelos assédios que eventualmente sofrerem, e fossem elas, e não os homens, proibidos de usarem os vagões (ou um grupo especifico de vagões).

Essa segregação (que proibi homens de usarem vagões exclusivos para mulheres) é uma forma errada de tratar o problema do assédio (como se apenas homem assediassem, isso é a culpabilização do homem de forma generalizada, como se todos e apenas homens assediassem). Além do mais, ao invés do assédio sexual ser tratado na sua raiz, isto é, no comportamento em si, preferem segregar os gêneros, para evitar o comportamento (que agora poderá ser praticado em outros locais, por ambos gêneros, e ainda por mulheres, nos meios de transporte).

Abraços!

Faço a pergunta pq, a separação das mulheres num vagão reservado da margem praqueles comentários do tipo: "não me separem num vagão, digam aos homens pra não me bolinarem! #NãoMereçoSerBulinada"

Nem quis entrar no mérito segregacionista ou de redução de direitos de homens, e eu normalmente engrosso as fileiras dos anti-mimimi. Mas algo me chamou atenção nessa sua resposta: Em transportes públicos brasileiros quem mais assedia, além do homem?

Por favor, não distorça minha pergunta, você sabe que eu não estou sugerindo que todos os homens abusam e etc.

Provavelmente sejam os homens. Mas eu lhe devolvo outra pegunta, na sociedade brasileira, quem mais comete crimes, negros ou brancos?

Se o primeiro cenário pode ser usado para validarem argumentos e medidas para discriminarem homens de forma geral, acho que o segundo valida igualmente argumentos e medidas usadas para discriminarem negros de forma geral, como alguns atos já denunciados aqui, pelo Barata, se não me engano, no caso da orientação dada a policiais em relação as "batidas", onde um dos critérios definidos para tornarem uma pessoa suspeita era justamente a sua cor de pele, neste caso, negra. no caso dos vagões exclusivos a mesma lógica é utilizada para discriminarem os homens, como acredita-se que homens assediam mais do que as mulheres (e provavelmente seja isso mesmo), cria-se uma medida discriminatória onde homens de maneira geral são proibidos de frequentarem o mesmo espaço que as mulheres (a maioria dos homens (que são inocentes) são "condenados" injustamente pelo crime de poucos homens que são realmente culpados, igualmente ao caso dos negros no cenário de discriminação policial com base nos números de negros criminosos serem maiores do que os de brancos).

Abraços!

[Sergiomgbr]

Puxa, eu não sabia que os negros costumavam bolinar e assediar os homens brancos de Oklahoma! O que a gente aprende na internets!

homens são impedidos de usarem vagões exclusivos para mulheres (Como se todos os homens bolinassem mulheres, e como se apenas homens fossem bolinadores).

Abraços!

O vagão exclusivo para mulheres é uma ação que tenta contornar uma situação de desvantagem de mulheres que são desrespeitadas em vagões mistos, e não está tirando o direito de homens, eles tem todo o restante da composição à disposição. Ação de inclusão social semelhante é a de reservas de assentos para idosos, grávidas e deficientes no transporte público.

Não, não é semelhante, todos os idosos, deficientes e gestantes possuem uma limitação física evidente, enquanto nem todo homem e nem apenas eles são assediares de mulheres. Usar esta desculpa infundamentada para garantir um privilégio inconstitucional as mulheres, com a implementação de um vagão exclusivo para elas, na medida que implicitamente acusa todos os homens de serem assediadores, não é uma medida justa, constitucional e nem ao menos razoável.

Abraços!

Não se está afirmando que todos os homens são bolinadores, já que há todo o restante da composição de vagões mistos onde as mulheres que assim desejarem, ou não se incomodarem podem ser bolinadas por homens não bolinadores, ou, na falta óbvia desses ainda há os que de fato bolinam. E as mulheres que realmente são incomodadas ainda terão arrego nos vagões exclusivos para elas. Ainda:
 que os vagões segregadores o fossem o tempo todo, também seria útil.

[Skeptikós]

Puxa, eu não sabia que os negros costumavam bolinar e assediar os homens brancos de Oklahoma! O que a gente aprende na internets!

homens são impedidos de usarem vagões exclusivos para mulheres (Como se todos os homens bolinassem mulheres, e como se apenas homens fossem bolinadores).

Abraços!

O vagão exclusivo para mulheres é uma ação que tenta contornar uma situação de desvantagem de mulheres que são desrespeitadas em vagões mistos, e não está tirando o direito de homens, eles tem todo o restante da composição à disposição. Ação de inclusão social semelhante é a de reservas de assentos para idosos, grávidas e deficientes no transporte público.

Não, não é semelhante, todos os idosos, deficientes e gestantes possuem uma limitação física evidente, enquanto nem todo homem e nem apenas eles são assediares de mulheres. Usar esta desculpa infundamentada para garantir um privilégio inconstitucional as mulheres, com a implementação de um vagão exclusivo para elas, na medida que implicitamente acusa todos os homens de serem assediadores, não é uma medida justa, constitucional e nem ao menos razoável.

Abraços!

Não se está afirmando que todos os homens são bolinadores, já que há todo o restante da composição de vagões mistos onde as mulheres que assim desejarem, ou não se incomodarem podem ser bolinadas por homens não bolinadores, ou, na falta óbvia desses ainda há os que de fato bolinam. E as mulheres que realmente são incomodadas ainda terão arrego nos vagões exclusivos para elas. Ainda:
 que os vagões segregadores o fossem o tempo todo, também seria útil.

Assim como há uma série de assentos "mistos", que podem serem usados por gestantes, idosos e deficientes físicos, eles podem até ficarem em pé, se preferirem. No entanto, como salientado, gestantes, deficientes e idosos são todos eles possuidores de necessidades especiais, o que com base nesta premissa, justificaria o tratamento diferenciado, diferentemente da medida segregacionista dos vagões exclusivos, onde nem todos os homens são bolinadores, na medida que justificaria a proibição de todos os homens de frequentarem um vagão especifico para mulheres, ou da criação deste próprio tipo de vagão.

Abraços!

[Sergiomgbr]

Esse vagão separado não é uma forma de culpabilizar as vítimas?

Não, mulheres ainda podem usarem os outros vagões se quiserem, seria culpabilização da vítima se a mensagem fosse explicitamente de que as mulheres fossem as responsáveis pelos assédios que eventualmente sofrerem, e fossem elas, e não os homens, proibidos de usarem os vagões (ou um grupo especifico de vagões).

Essa segregação (que proibi homens de usarem vagões exclusivos para mulheres) é uma forma errada de tratar o problema do assédio (como se apenas homem assediassem, isso é a culpabilização do homem de forma generalizada, como se todos e apenas homens assediassem). Além do mais, ao invés do assédio sexual ser tratado na sua raiz, isto é, no comportamento em si, preferem segregar os gêneros, para evitar o comportamento (que agora poderá ser praticado em outros locais, por ambos gêneros, e ainda por mulheres, nos meios de transporte).

Abraços!

Faço a pergunta pq, a separação das mulheres num vagão reservado da margem praqueles comentários do tipo: "não me separem num vagão, digam aos homens pra não me bolinarem! #NãoMereçoSerBulinada"

Nem quis entrar no mérito segregacionista ou de redução de direitos de homens, e eu normalmente engrosso as fileiras dos anti-mimimi. Mas algo me chamou atenção nessa sua resposta: Em transportes públicos brasileiros quem mais assedia, além do homem?

Por favor, não distorça minha pergunta, você sabe que eu não estou sugerindo que todos os homens abusam e etc.

Provavelmente sejam os homens. Mas eu lhe devolvo outra pegunta, na sociedade brasileira, quem mais comete crimes, negros ou brancos?

Se o primeiro cenário pode ser usado para validarem argumentos e medidas para discriminarem homens de forma geral, acho que o segundo valida igualmente argumentos e medidas usadas para discriminarem negros de forma geral, como alguns atos já denunciados aqui, pelo Barata, se não me engano, no caso da orientação dada a policiais em relação as "batidas", onde um dos critérios definidos para tornarem uma pessoa suspeita era justamente a sua cor de pele, neste caso, negra. no caso dos vagões exclusivos a mesma lógica é utilizada para discriminarem os homens, como acreditasse que homens assediam mais do que as mulheres (provavelmente sejam isso mesmo), cria-se uma medida discriminatória onde homens de maneira geral são proibidos de frequentarem o mesmo espaço que as mulheres.

Abraços!

Mas os homens "em geral" já são proibidos de frequentar o mesmo espaço que as mulheres, desde o começo dos tempos, e isso se deve a um conjunto de vulnerabilidades físicas e psicológicas óbvias às mulheres em relação aos homens, isso é da biologia humana, e é uma ação discriminatória que sim, funciona! Um exemplo clássico são os banheiros.

[Lorentz]

Essa discussão já está invadindo até o tópico de imagens?

Então trago outras. É tudo culpa do SUS, do Islamismo e do PT!

[Skeptikós]

Esse vagão separado não é uma forma de culpabilizar as vítimas?

Não, mulheres ainda podem usarem os outros vagões se quiserem, seria culpabilização da vítima se a mensagem fosse explicitamente de que as mulheres fossem as responsáveis pelos assédios que eventualmente sofrerem, e fossem elas, e não os homens, proibidos de usarem os vagões (ou um grupo especifico de vagões).

Essa segregação (que proibi homens de usarem vagões exclusivos para mulheres) é uma forma errada de tratar o problema do assédio (como se apenas homem assediassem, isso é a culpabilização do homem de forma generalizada, como se todos e apenas homens assediassem). Além do mais, ao invés do assédio sexual ser tratado na sua raiz, isto é, no comportamento em si, preferem segregar os gêneros, para evitar o comportamento (que agora poderá ser praticado em outros locais, por ambos gêneros, e ainda por mulheres, nos meios de transporte).

Abraços!

Faço a pergunta pq, a separação das mulheres num vagão reservado da margem praqueles comentários do tipo: "não me separem num vagão, digam aos homens pra não me bolinarem! #NãoMereçoSerBulinada"

Nem quis entrar no mérito segregacionista ou de redução de direitos de homens, e eu normalmente engrosso as fileiras dos anti-mimimi. Mas algo me chamou atenção nessa sua resposta: Em transportes públicos brasileiros quem mais assedia, além do homem?

Por favor, não distorça minha pergunta, você sabe que eu não estou sugerindo que todos os homens abusam e etc.

Provavelmente sejam os homens. Mas eu lhe devolvo outra pegunta, na sociedade brasileira, quem mais comete crimes, negros ou brancos?

Se o primeiro cenário pode ser usado para validarem argumentos e medidas para discriminarem homens de forma geral, acho que o segundo valida igualmente argumentos e medidas usadas para discriminarem negros de forma geral, como alguns atos já denunciados aqui, pelo Barata, se não me engano, no caso da orientação dada a policiais em relação as "batidas", onde um dos critérios definidos para tornarem uma pessoa suspeita era justamente a sua cor de pele, neste caso, negra. no caso dos vagões exclusivos a mesma lógica é utilizada para discriminarem os homens, como acreditasse que homens assediam mais do que as mulheres (provavelmente sejam isso mesmo), cria-se uma medida discriminatória onde homens de maneira geral são proibidos de frequentarem o mesmo espaço que as mulheres.

Abraços!

Mas os homens "em geral" já são proibidos de frequentar o mesmo espaço que as mulheres, desde o começo dos tempos, e isso se deve a um conjunto de vulnerabilidades físicas e psicológicas óbvias às mulheres em relação aos homens, isso é da biologia humana, e é uma ação discriminatória que sim, funciona! Um exemplo clássico são os banheiros.

Outra falsa analogia que já foi refutado aqui, mulheres também são proibidas de frequentarem banheiros masculinos, não são apenas elas que possuem um espaço seu, eles, os homens, também possuem o seu espaço. Além do fato de que a separação entre banheiros masculinos e banheiros femininos é fruto de um costume cultural, não de uma suposição de que os homens de forma geral sejam os vilões assediadores e estupradores e as mulheres as donzelas em apuros.

Abraços!

Essa discussão já está invadindo até o tópico de imagens?

Então trago outras. É tudo culpa do SUS, do Islamismo e do PT!

É, já chega disso, eu só quis postar uma imagem com uma falsa analogia para evidenciar outra, a turma não entendeu e começou toda esta discussão.

Abraços!

[Donatello]

Essa discussão já está invadindo até o tópico de imagens?

Então trago outras. É tudo culpa do SUS, do Islamismo e do PT!

HAHAHHAHAH, não fui eu não fui eu

[Sergiomgbr]

Puxa, eu não sabia que os negros costumavam bolinar e assediar os homens brancos de Oklahoma! O que a gente aprende na internets!

homens são impedidos de usarem vagões exclusivos para mulheres (Como se todos os homens bolinassem mulheres, e como se apenas homens fossem bolinadores).

Abraços!

O vagão exclusivo para mulheres é uma ação que tenta contornar uma situação de desvantagem de mulheres que são desrespeitadas em vagões mistos, e não está tirando o direito de homens, eles tem todo o restante da composição à disposição. Ação de inclusão social semelhante é a de reservas de assentos para idosos, grávidas e deficientes no transporte público.

Não, não é semelhante, todos os idosos, deficientes e gestantes possuem uma limitação física evidente, enquanto nem todo homem e nem apenas eles são assediares de mulheres. Usar esta desculpa infundamentada para garantir um privilégio inconstitucional as mulheres, com a implementação de um vagão exclusivo para elas, na medida que implicitamente acusa todos os homens de serem assediadores, não é uma medida justa, constitucional e nem ao menos razoável.

Abraços!

Não se está afirmando que todos os homens são bolinadores, já que há todo o restante da composição de vagões mistos onde as mulheres que assim desejarem, ou não se incomodarem podem ser bolinadas por homens não bolinadores, ou, na falta óbvia desses ainda há os que de fato bolinam. E as mulheres que realmente são incomodadas ainda terão arrego nos vagões exclusivos para elas. Ainda:
 que os vagões segregadores o fossem o tempo todo, também seria útil.

Assim como há uma série de assentos "mistos", que podem serem usados por gestantes, idosos e deficientes físicos, eles podem até ficarem em pé, se preferirem. No entanto, como salientado, gestantes, deficientes e idosos são todos eles possuidores de necessidades especiais, o que com base nesta premissa, justificaria o tratamento diferenciado, diferentemente da medida segregacionista dos vagões exclusivos, onde nem todos os homens são bolinadores, na medida que justificaria a proibição de todos os homens de frequentarem um vagão especifico para mulheres, ou da criação deste próprio tipo de vagão.

Abraços!

Olha só Sképtikos, eu tenho notado que você é um mestre em discutir em tópicos onde a tônica são questões que passam por minúncias que frequentemente incidem em juízos de valor, em que seus opositores
para argumentarem com um arcabouço lógico consistente precisam elaborar exaustivamente sobre sutilezas e meandros multifacetados de multicontextualizações que precisam de muita proficiência para oferecer algo minimamente útil enquanto o seu único trabalho é o de eivar de questionamentos que são muitas vezes escancaradamente estapafúrdios e que só alcançam status de argumento por ocasião de esclarecimentos de pontos meramente interpretativos as vezes de pouca monta, o que se torna tremendamente maçante para quem argumenta com você, e fácil demais pra você. Chega a ser sisifiano.

Bom, no mais, a sociedade não é engessada pelas leis, ou, em outras palavras, não são os homens do sábado, e sim, o sábado dos homens(e das mulheres).

[Skeptikós]

Então é assim que você responde ao ser apontado em sua argumentação a incidência em falácias, dizendo (de forma rebuscada mas sem fundamentação) que é muito fácil para seu "opositor" seguir a linha que está seguindo, e fazendo acusações (também rebuscadas e novamente sem qualquer fundamento) de que a lógica dele se fundamento em pontos dúbios? Você sabe que só está enchendo linguiça com este teu texto rebuscado, mas completamente inútil, na tentativa de esconder ou não admitir o fato de que incorreu em argumentação falaciosa!

Abraços!

[Sergiomgbr]

Esse vagão separado não é uma forma de culpabilizar as vítimas?

Não, mulheres ainda podem usarem os outros vagões se quiserem, seria culpabilização da vítima se a mensagem fosse explicitamente de que as mulheres fossem as responsáveis pelos assédios que eventualmente sofrerem, e fossem elas, e não os homens, proibidos de usarem os vagões (ou um grupo especifico de vagões).

Essa segregação (que proibi homens de usarem vagões exclusivos para mulheres) é uma forma errada de tratar o problema do assédio (como se apenas homem assediassem, isso é a culpabilização do homem de forma generalizada, como se todos e apenas homens assediassem). Além do mais, ao invés do assédio sexual ser tratado na sua raiz, isto é, no comportamento em si, preferem segregar os gêneros, para evitar o comportamento (que agora poderá ser praticado em outros locais, por ambos gêneros, e ainda por mulheres, nos meios de transporte).

Abraços!

Faço a pergunta pq, a separação das mulheres num vagão reservado da margem praqueles comentários do tipo: "não me separem num vagão, digam aos homens pra não me bolinarem! #NãoMereçoSerBulinada"

Nem quis entrar no mérito segregacionista ou de redução de direitos de homens, e eu normalmente engrosso as fileiras dos anti-mimimi. Mas algo me chamou atenção nessa sua resposta: Em transportes públicos brasileiros quem mais assedia, além do homem?

Por favor, não distorça minha pergunta, você sabe que eu não estou sugerindo que todos os homens abusam e etc.

Provavelmente sejam os homens. Mas eu lhe devolvo outra pegunta, na sociedade brasileira, quem mais comete crimes, negros ou brancos?

Se o primeiro cenário pode ser usado para validarem argumentos e medidas para discriminarem homens de forma geral, acho que o segundo valida igualmente argumentos e medidas usadas para discriminarem negros de forma geral, como alguns atos já denunciados aqui, pelo Barata, se não me engano, no caso da orientação dada a policiais em relação as "batidas", onde um dos critérios definidos para tornarem uma pessoa suspeita era justamente a sua cor de pele, neste caso, negra. no caso dos vagões exclusivos a mesma lógica é utilizada para discriminarem os homens, como acreditasse que homens assediam mais do que as mulheres (provavelmente sejam isso mesmo), cria-se uma medida discriminatória onde homens de maneira geral são proibidos de frequentarem o mesmo espaço que as mulheres.

Abraços!

Mas os homens "em geral" já são proibidos de frequentar o mesmo espaço que as mulheres, desde o começo dos tempos, e isso se deve a um conjunto de vulnerabilidades físicas e psicológicas óbvias às mulheres em relação aos homens, isso é da biologia humana, e é uma ação discriminatória que sim, funciona! Um exemplo clássico são os banheiros.

Outra falsa analogia que já foi refutado aqui, mulheres também são proibidas de frequentarem banheiros masculinos,

Abraços!

Elas não são, inclusive uma mãe pode entrar com seu filhinho num banheiro masculino. E se o são, isso é que seria uma excrescência com base em suas vulnerabilidades físico-psicológicas.

[Johnny Cash]

Esse vagão separado não é uma forma de culpabilizar as vítimas?

Não, mulheres ainda podem usarem os outros vagões se quiserem, seria culpabilização da vítima se a mensagem fosse explicitamente de que as mulheres fossem as responsáveis pelos assédios que eventualmente sofrerem, e fossem elas, e não os homens, proibidos de usarem os vagões (ou um grupo especifico de vagões).

Essa segregação (que proibi homens de usarem vagões exclusivos para mulheres) é uma forma errada de tratar o problema do assédio (como se apenas homem assediassem, isso é a culpabilização do homem de forma generalizada, como se todos e apenas homens assediassem). Além do mais, ao invés do assédio sexual ser tratado na sua raiz, isto é, no comportamento em si, preferem segregar os gêneros, para evitar o comportamento (que agora poderá ser praticado em outros locais, por ambos gêneros, e ainda por mulheres, nos meios de transporte).

Abraços!

Faço a pergunta pq, a separação das mulheres num vagão reservado da margem praqueles comentários do tipo: "não me separem num vagão, digam aos homens pra não me bolinarem! #NãoMereçoSerBulinada"

Nem quis entrar no mérito segregacionista ou de redução de direitos de homens, e eu normalmente engrosso as fileiras dos anti-mimimi. Mas algo me chamou atenção nessa sua resposta: Em transportes públicos brasileiros quem mais assedia, além do homem?

Por favor, não distorça minha pergunta, você sabe que eu não estou sugerindo que todos os homens abusam e etc.

Provavelmente sejam os homens. Mas eu lhe devolvo outra pegunta, na sociedade brasileira, quem mais comete crimes, negros ou brancos?

[...]

Camarada, não precisa aprofundar, minha pergunta foi básica só mirada na sua afirmação de que:

Essa segregação (que proibi homens de usarem vagões exclusivos para mulheres) é uma forma errada de tratar o problema do assédio (como se apenas homem assediassem,[...]

Eu achei que você ia propôr que até essa sensação, de que os homens bolinam nesses trens lotados, era errada e que as mulheres também bolinam na mesma intensidade.

Perguntei só pra checar. Nada além disso.

[Johnny Cash]

Essa discussão já está invadindo até o tópico de imagens?

Então trago outras. É tudo culpa do SUS, do Islamismo e do PT!

HAHAHHAHAH, não fui eu não fui eu

Vamos chamar um comitê interno de estudos pra descobrir quem foi.

[Buckaroo Banzai]

Feministas protestaram pelo vagão ser cor-de-rosa?

[Barata Tenno]

Feministas protestaram pelo vagão ser cor-de-rosa?

Essa é uma das instâncias onde feministas concordam com o Skeptikos.

[Skeptikós]

Esse vagão separado não é uma forma de culpabilizar as vítimas?

Não, mulheres ainda podem usarem os outros vagões se quiserem, seria culpabilização da vítima se a mensagem fosse explicitamente de que as mulheres fossem as responsáveis pelos assédios que eventualmente sofrerem, e fossem elas, e não os homens, proibidos de usarem os vagões (ou um grupo especifico de vagões).

Essa segregação (que proibi homens de usarem vagões exclusivos para mulheres) é uma forma errada de tratar o problema do assédio (como se apenas homem assediassem, isso é a culpabilização do homem de forma generalizada, como se todos e apenas homens assediassem). Além do mais, ao invés do assédio sexual ser tratado na sua raiz, isto é, no comportamento em si, preferem segregar os gêneros, para evitar o comportamento (que agora poderá ser praticado em outros locais, por ambos gêneros, e ainda por mulheres, nos meios de transporte).

Abraços!

Faço a pergunta pq, a separação das mulheres num vagão reservado da margem praqueles comentários do tipo: "não me separem num vagão, digam aos homens pra não me bolinarem! #NãoMereçoSerBulinada"

Nem quis entrar no mérito segregacionista ou de redução de direitos de homens, e eu normalmente engrosso as fileiras dos anti-mimimi. Mas algo me chamou atenção nessa sua resposta: Em transportes públicos brasileiros quem mais assedia, além do homem?

Por favor, não distorça minha pergunta, você sabe que eu não estou sugerindo que todos os homens abusam e etc.

Provavelmente sejam os homens. Mas eu lhe devolvo outra pegunta, na sociedade brasileira, quem mais comete crimes, negros ou brancos?

Se o primeiro cenário pode ser usado para validarem argumentos e medidas para discriminarem homens de forma geral, acho que o segundo valida igualmente argumentos e medidas usadas para discriminarem negros de forma geral, como alguns atos já denunciados aqui, pelo Barata, se não me engano, no caso da orientação dada a policiais em relação as "batidas", onde um dos critérios definidos para tornarem uma pessoa suspeita era justamente a sua cor de pele, neste caso, negra. no caso dos vagões exclusivos a mesma lógica é utilizada para discriminarem os homens, como acreditasse que homens assediam mais do que as mulheres (provavelmente sejam isso mesmo), cria-se uma medida discriminatória onde homens de maneira geral são proibidos de frequentarem o mesmo espaço que as mulheres.

Abraços!

Mas os homens "em geral" já são proibidos de frequentar o mesmo espaço que as mulheres, desde o começo dos tempos, e isso se deve a um conjunto de vulnerabilidades físicas e psicológicas óbvias às mulheres em relação aos homens, isso é da biologia humana, e é uma ação discriminatória que sim, funciona! Um exemplo clássico são os banheiros.

Outra falsa analogia que já foi refutado aqui, mulheres também são proibidas de frequentarem banheiros masculinos,

Abraços!

Elas não são, inclusive uma mãe pode entrar com seu filhinho num banheiro masculino. E se o são, isso é que seria uma excrescência com base em suas vulnerabilidades físico-psicológicas.

Proibido é uma forma de falar, se um pai entrar com sua filha no banheiro feminino para trocar a frauda, por exemplo, ninguém irá prende-lo ou expulsa-lo dali por isso. Quando disse proibido foi no sentido de existir um banheiro para mulheres e outro para homens, e ser esperado da sociedade que homens e mulheres respeitem esta regra. Mas acho que você entendeu né, o significado de proibido que usei, já que foi exatamente igual ao usado por você apenas um comentário antes, sendo o uso que fiz da palavra em meu argumento como resposta ao seu.

Esse vagão separado não é uma forma de culpabilizar as vítimas?

Não, mulheres ainda podem usarem os outros vagões se quiserem, seria culpabilização da vítima se a mensagem fosse explicitamente de que as mulheres fossem as responsáveis pelos assédios que eventualmente sofrerem, e fossem elas, e não os homens, proibidos de usarem os vagões (ou um grupo especifico de vagões).

Essa segregação (que proibi homens de usarem vagões exclusivos para mulheres) é uma forma errada de tratar o problema do assédio (como se apenas homem assediassem, isso é a culpabilização do homem de forma generalizada, como se todos e apenas homens assediassem). Além do mais, ao invés do assédio sexual ser tratado na sua raiz, isto é, no comportamento em si, preferem segregar os gêneros, para evitar o comportamento (que agora poderá ser praticado em outros locais, por ambos gêneros, e ainda por mulheres, nos meios de transporte).

Abraços!

Faço a pergunta pq, a separação das mulheres num vagão reservado da margem praqueles comentários do tipo: "não me separem num vagão, digam aos homens pra não me bolinarem! #NãoMereçoSerBulinada"

Nem quis entrar no mérito segregacionista ou de redução de direitos de homens, e eu normalmente engrosso as fileiras dos anti-mimimi. Mas algo me chamou atenção nessa sua resposta: Em transportes públicos brasileiros quem mais assedia, além do homem?

Por favor, não distorça minha pergunta, você sabe que eu não estou sugerindo que todos os homens abusam e etc.

Provavelmente sejam os homens. Mas eu lhe devolvo outra pegunta, na sociedade brasileira, quem mais comete crimes, negros ou brancos?

[...]

Camarada, não precisa aprofundar, minha pergunta foi básica só mirada na sua afirmação de que:

Essa segregação (que proibi homens de usarem vagões exclusivos para mulheres) é uma forma errada de tratar o problema do assédio (como se apenas homem assediassem,[...]

Eu achei que você ia propôr que até essa sensação, de que os homens bolinam nesses trens lotados, era errada e que as mulheres também bolinam na mesma intensidade.

Perguntei só pra checar. Nada além disso.

Desculpe por não ter lhe compreendido, e/ou se pareci agressivo em minha resposta!

Feministas protestaram pelo vagão ser cor-de-rosa?

Acho que o protesto está em um dos pontos apontados por mim, a segregação não resolve o problema, assédios não pararão de acontecer só por que alguns vagões foram reservados apenas para mulheres. Mas parte deste protesto deve ser também em relação a cor do vagão ou a ideia deturpada, tirada não sei de onde, que esta ação de fato culpabilize a vítima, neste caso, a mulher.

Abraços!

[Unknown]

[Arcanjo Lúcifer]