Autor Tópico: Tópico nonsense com Imagens!  (Lida 1374967 vezes)

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Offline Pellicer

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7275 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 15:50:54 »
Depende de onde você colocar o parêntesis. Sério. Trata-se de uma série divergente, e já causou muitas brigas entre
matemáticos do passado: http://en.wikipedia.org/wiki/Grandi%27s_series

Eu sei que a série não converge. Tanto que eu expliquei que nos meus dois exemplos, a soma pode dar 0 ou 1 em uma das séries, ou 1 e 2 na outra série. O problema é que você pegou uma série que pode dar 1 ou 2 como dando 0. Repara que na sua série os dois primeiros 1's são positivos pra depois alternar.

Offline Dbohr

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7276 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 16:04:28 »
#Euconfesso que odeio estudar convergência de séries. Quer me deixar de mau humor é só pedir para eu resolver um problema de convergência :-P

Offline Dr. Manhattan

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7277 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 16:12:50 »
Depende de onde você colocar o parêntesis. Sério. Trata-se de uma série divergente, e já causou muitas brigas entre
matemáticos do passado: http://en.wikipedia.org/wiki/Grandi%27s_series

Eu sei que a série não converge. Tanto que eu expliquei que nos meus dois exemplos, a soma pode dar 0 ou 1 em uma das séries, ou 1 e 2 na outra série. O problema é que você pegou uma série que pode dar 1 ou 2 como dando 0. Repara que na sua série os dois primeiros 1's são positivos pra depois alternar.

Você tem razão. Eu deveria ter começado com - , e não +.
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Alan Watts

Offline SnowRaptor

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7278 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 16:19:27 »
#Euconfesso que odeio estudar convergência de séries. Quer me deixar de mau humor é só pedir para eu resolver um problema de convergência :-P

Sei como é.
Elton Carvalho

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“Na fase inicial do processo [...] o cientista trabalha através da
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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7279 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 16:36:58 »
#Euconfesso que odeio estudar convergência de séries. Quer me deixar de mau humor é só pedir para eu resolver um problema de convergência :-P

Sei como é.

Pois é. Certo dia eu estava mostrando aos alunos como calcular a constante de Madelung[1] para um cristal iônico unidimensional.
O interessante é que, se você calcular primeiro a contribuição dos íons positivos e só depois a dos negativos, você termina tendo que
subtrair dois infinitos[2] (gerando um resultado finito!) Porém, se você fizer a conta usando os íons negativos E os positivos, você chega
num resultado finito[3]. Eu brinquei dizendo que isso é um exemplo de renormalização e que o que acontece é que é fisicamente impossível juntar
todos os íons positivos pra só depois acrescentar todos os íons negativos. Na natureza os dois tipos ficam todos misturados.


[1] Que permite calcular a energia coesiva do cristal.
[2] Especificamente (e se lembro bem) você chega em duas séries harmônicas - que divergem.
[3] ln(2), se não me falha a memória.
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Alan Watts

Offline Moro

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7280 Online: 22 de Fevereiro de 2011, 22:59:17 »
Essa tá certa.



mas podemos colocar "a" como qualquer dízima periódica simples que dará o mesmo problema não?
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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7281 Online: 23 de Fevereiro de 2011, 00:06:15 »
Não. 0.888888… != 1

Na linha onde vc faz 10a = 9 + a, para a=0.888… fica 10a = 8 + a e você chega a a = 0.8888… em vez de a=1, no final.
« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2011, 00:11:38 por SnowRaptor »
Elton Carvalho

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7282 Online: 23 de Fevereiro de 2011, 00:29:24 »
Elton Carvalho

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7283 Online: 23 de Fevereiro de 2011, 14:02:53 »
Elton Carvalho

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7284 Online: 23 de Fevereiro de 2011, 18:52:21 »
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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7285 Online: 23 de Fevereiro de 2011, 20:13:02 »

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7286 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 00:02:14 »
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7287 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 09:28:37 »
"Whoa, wait a second..."

:histeria:
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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7288 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 10:35:24 »
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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7289 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 10:37:03 »
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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7290 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 10:56:34 »






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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7291 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 11:24:56 »

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Offline Geotecton

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7292 Online: 24 de Fevereiro de 2011, 21:37:10 »
As imagens postadas pelo Di são belíssimas.
Foto USGS



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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7295 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 19:11:06 »
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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7296 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 21:14:22 »
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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7297 Online: 25 de Fevereiro de 2011, 23:33:48 »
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Offline Derfel

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7298 Online: 26 de Fevereiro de 2011, 00:08:39 »
Essa tá certa.



mas podemos colocar "a" como qualquer dízima periódica simples que dará o mesmo problema não?
Aqui, quando se multiplica a por 10 e remove a parte inteira (9), o que resta não é a, mas um infinito com uma casa decimal menor que a, ou estou errado?

Offline SnowRaptor

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Re:Tópico nonsense com Imagens!
« Resposta #7299 Online: 26 de Fevereiro de 2011, 00:12:53 »
Infinito -1 é infinito.

Uma quantidade infinita (nessa cardinalidade) de alguma coisa é tal que, não importa quanto se tire dela, ela não muda.
Elton Carvalho

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