Tópico: Projet SETI desliga antenas

[Eremita]

O Brasil só arrecadou, até agora, 900 bilhões de reais em impostos. Não sobra 5 milhões para essas coisas.

Nessa escala? Não, claro.
Mas começa-se pequeno.

[Geotecton]

O problema do SETI, para os Estados Unidos, é não gerar armas de destruição em massa. Simples assim.

Uma visão muito simplista do EUA, não é mesmo Kajsar?

Quase maniqueísta!

Pra mim, o Brasil bem que poderia aproveitar uma pequena parte dos impostos e montar algum projeto similar por aqui...

Seria legal, mas o Brasil simplesmente não tem tradição alguma e há despesas mais importantes na área de Ciências. O melhor, no meu entender, seria o Brasil convidar outros países do Hemisfério Sul e fazer um trabalho em conjunto. África do Sul, Austrália, Chile e Argentina são países que tem a Astronomia em um bom nível.

[Eremita]

Uma visão muito simplista do EUA, não é mesmo Kajsar?

Quase maniqueísta!

Tá mais pra provocação do que outra coisa
Desenvolvendo mais um pouco: ciência-base, como o que o SETI desenvolvia, jamsi gera lucros e/ou bônus imediatos à sociedade.
Eles virão - se é que virão - dentro de uma, duas, ou mesmo dez gerações.
O Estado estado-unidense tá com uma falta bem complicada de dinheiro. O que ele faz?
Corta gastos com armamento? Errado.
Corta ciência-base, que é inútil para o hoje. O SETI, na visão do Estado, é inútil.
E as próximas gerações que se fodam.

Seria legal, mas o Brasil simplesmente não tem tradição alguma e há despesas mais importantes na área de Ciências. O melhor, no meu entender, seria o Brasil convidar outros países do Hemisfério Sul e fazer um trabalho em conjunto. África do Sul, Austrália, Chile e Argentina são países que tem a Astronomia em um bom nível.

Tradição: mais um motivo para iniciar e finalmente tê-la daqui a algum tempo.
Gosto da idéia de convidar outros países. Diminuiria os custos para todos, e o benefício ainda assim seria o mesmo.

Quanto a despesas mais importantes em Ciências, ambos sabemos que cada um puxa a sardinha pro seu lado...

[DDV]

Uma visão muito simplista do EUA, não é mesmo Kajsar?

Quase maniqueísta!

Tá mais pra provocação do que outra coisa
Desenvolvendo mais um pouco: ciência-base, como o que o SETI desenvolvia, jamsi gera lucros e/ou bônus imediatos à sociedade.
Eles virão - se é que virão - dentro de uma, duas, ou mesmo dez gerações.
O Estado estado-unidense tá com uma falta bem complicada de dinheiro. O que ele faz?
Corta gastos com armamento? Errado.
Corta ciência-base, que é inútil para o hoje. O SETI, na visão do Estado, é inútil.
E as próximas gerações que se fodam.

Os EUA é o país que mais investe em pesquisa básica no mundo. Ele deveria ser o último país na sua fila de reclamações, mas está sendo o primeiro.

Armamentos são MUITO mais úteis do que o projeto SETI. A segurança é uma necessidade mais básica e vital do que a pesquisa básica, ainda mais pesquisa básica em uma área tão pouco promissora como a busca por ETs inteligentes.

[Eremita]

Uma visão muito simplista do EUA, não é mesmo Kajsar?

Quase maniqueísta!

Tá mais pra provocação do que outra coisa
Desenvolvendo mais um pouco: ciência-base, como o que o SETI desenvolvia, jamsi gera lucros e/ou bônus imediatos à sociedade.
Eles virão - se é que virão - dentro de uma, duas, ou mesmo dez gerações.
O Estado estado-unidense tá com uma falta bem complicada de dinheiro. O que ele faz?
Corta gastos com armamento? Errado.
Corta ciência-base, que é inútil para o hoje. O SETI, na visão do Estado, é inútil.
E as próximas gerações que se fodam.

Os EUA é o país que mais investe em pesquisa básica no mundo. Ele deveria ser o último país na sua fila de reclamações, mas está sendo o primeiro.

Armamentos são MUITO mais úteis do que o projeto SETI. A segurança é uma necessidade mais básica e vital do que a pesquisa básica, ainda mais pesquisa básica em uma área tão pouco promissora como a busca por ETs inteligentes.

Coloque na ponta do lápis em proporção do PIB ou da arrecadação e você verá que eles investem relativamente pouco.

E eu citei "armamento" porque os gastos deles são proporcionalmente beeeeeeeeeeem altos.

Tô procurando os dados [o ônus é meu, nesse caso], mas tenho o palpite que eles gastem proporcionalmente tanto quanto a Coréia chinesa.

Ah, achei:

O gráfico é em base do produto interno bruto.
Nesse gráfico não aparece a Coréia chinesa. Mas, fazendo mais um teco de pesquisa, com certeza ela gasta mais do que 10%.

Agora, vou procurar os números em si...

E quanto ao projeto SETI: é extremamente fácil ser simplista e dizer "é só a busca por ET inteligente". Mas negar o quanto o SETI desenvolveu a Astronomia é tolice, então espero que você não faça isso.

[Geotecton]

[...]
Armamentos são MUITO mais úteis do que o projeto SETI. A segurança é uma necessidade mais básica e vital do que a pesquisa básica, ainda mais pesquisa básica em uma área tão pouco promissora como a busca por ETs inteligentes.

A atual capacidade militar do EUA ultrapassa, em muito, a sua necessidade de defesa, o que indica que a real estratégia estadunidense é a de manter o seu elevado nível de capacidade de intervenção naqueles locais que ele cinicamente chama de "vitais para a segurança nacional". Traduzindo: Recursos naturais diversos.

[Geotecton]

[...]
E quanto ao projeto SETI: é extremamente fácil ser simplista e dizer "é só a busca por ET inteligente". Mas negar o quanto o SETI desenvolveu a Astronomia é tolice, então espero que você não faça isso.

Eu não sou simplista e gostaria de saber quais foram os reais avanços obtidos na Astronomia pelo projeto SETI?

[rizk]

O problema do SETI, para os Estados Unidos, é não gerar armas de destruição em massa. Simples assim.

Pra mim, o Brasil bem que poderia aproveitar uma pequena parte dos impostos e montar algum projeto similar por aqui...

Teve uma época em que a gente baixava o programa do SETI... creio que não havia computadores suficientes pra processar.
Eu tive, mas nunca achou nada. 

Podia fazer a mesma coisa com as antenas. Quem tem equipamento empresa ae. 

[Dr. Manhattan]

A SETI é o tipo de coisa que tem, da forma como é feita, uma chance minúscula de encontrar algum ET. Porém, caso dê resultado, teria um impacto gigantesco. Por isso acho importante que seja financiada.

Armamentos são MUITO mais úteis do que o projeto SETI. A segurança é uma necessidade mais básica e vital do que a pesquisa básica, ainda mais pesquisa básica em uma área tão pouco promissora como a busca por ETs inteligentes.

Puxa, que frase infeliz! Todo mundo e seu irmão sabe que os EUA não investem o absurdo que investem em armamentos para se defender de alguma ameaça, mas sim para alimentar o próprio complexo industrial militar. Simplesmente não existe essa dicotomia falaciosa entre investir em pesquisa básica (e o SETI é barato para esse tipo de gasto) e em defesa. Por esse raciocínio, os EUA deveriam fechar boa parte dos seus grandes laboratórios, como o RHIC e o LIGO. E olha que sou bastante cético em relação às chances do SETI de encontrar alguma coisa.

[Eremita]

[...]
E quanto ao projeto SETI: é extremamente fácil ser simplista e dizer "é só a busca por ET inteligente". Mas negar o quanto o SETI desenvolveu a Astronomia é tolice, então espero que você não faça isso.

Eu não sou simplista e gostaria de saber quais foram os reais avanços obtidos na Astronomia pelo projeto SETI?

Até onde eu saiba, o SETI desenvolveu e muito a tecnologia de recepção de ondas de rádio a longas distâncias, já que era o método principal de busca deles. Tiveram também participação no estudo de estrelas pulsares.

Também descobriu diversos planetas, o que sozinho é "ah, grandes merdas", mas junto com outros conjuntos de dados, pode fornecer informações preciosas sobre como a vida surgiu aqui e quais os pré-requisitos necessários para o surgimento da vida.


Ao DDV [não vou citar por espaço]: EUA é circundado por Canadá e México, tem muitíssimo mais armamento do que ambos juntos, é persona non grata por países distantes normalmente quando cagou com alguma coisa neles... você acha mesmo que todo esse armamento é segurança?

"Uma palavra bonita e uma arma conseguem mais do que somente uma palavra bonita" - Al Capone.

Mesmo se fosse pura e exclusivamente por segurança, seria por paranóia. O suficiente pra reservar um teco minúsculo do que vai para armamentos para outro lugar - por exemplo, ciência.

[Eremita]

O problema do SETI, para os Estados Unidos, é não gerar armas de destruição em massa. Simples assim.

Pra mim, o Brasil bem que poderia aproveitar uma pequena parte dos impostos e montar algum projeto similar por aqui...

Teve uma época em que a gente baixava o programa do SETI... creio que não havia computadores suficientes pra processar.
Eu tive, mas nunca achou nada. 

Podia fazer a mesma coisa com as antenas. Quem tem equipamento empresa ae. 

Rizk, acho que aí há um problema, pois as antenas seriam alvo de um monte de ruído - ambiente urbano, afinal de contas...

[Geotecton]

Até onde eu saiba, o SETI desenvolveu e muito a tecnologia de recepção de ondas de rádio a longas distâncias, já que era o método principal de busca deles. Tiveram também participação no estudo de estrelas pulsares.

Até onde eu sei a tecnologia de recepção de ondas de rádio chegou ao seu ápice com os grandes radiotelescópios, como os de Arecibo e o RATAN-600, e os de antenas múltiplas, como aqueles no Novo México (VLA). Mesmo porque o SETI usou (usa) estes equipamentos que não foram construídos originalmente com a finalidade de busca por vida extra-terrestre.

Também descobriu diversos planetas, o que sozinho é "ah, grandes merdas", mas junto com outros conjuntos de dados, pode fornecer informações preciosas sobre como a vida surgiu aqui e quais os pré-requisitos necessários para o surgimento da vida.
[...]

Se o projeto SETI descobriu algum planeta foi por mero acaso porque planetas normalmente não emitem ondas de rádio, pelo que eu sei.

[Feynman]

O Kajsar está, naturalmemente, com uma muito boa intenção. Evidentemente, também considero louvável e admirável todo este esforço. E penso ser de suma importância que alguém realmente apaixonado nunca deixe de investir sua carreira nisso. Mas, também, que não se use os "fatos" errados para isso. Não precisamos forjar láureas para se justificar o que é facilmente feito por outras vias. O Geotecton está certo, Kajsar.

[Geotecton]

O Kajsar está, naturalmemente, com uma muito boa intenção. Evidentemente, também considero louvável e admirável todo este esforço. E penso ser de suma importância que alguém realmente apaixonado nunca deixe de investir sua carreira nisso. Mas, também, que não se use os "fatos" errados para isso. Não precisamos forjar láureas para se justificar o que é facilmente feito por outras vias. O Geotecton está certo, Kajsar.

Obrigado pelas suas observações Feyman. Admiro-o muito, porque elas são sempre pertinentes.

E quero deixar claro o seguinte para o Kajsar: Eu apóio integralmente o projeto SETI, porque ele estava fazendo um bom serviço naquilo que se propos a um custo realmente muito baixo. E, no meu entender, ele deve ser imediatamente reativado, mesmo que a USAF tenha que deixar de comprar um ou dois mísseis do tipo ALCM.

[Eremita]

Ou talvez eu esteja fazendo uma confusão tremenda, dando importância exagerada ao SETI.
[Mas ainda acho que um programa similar brasileiro, ainda que em menor escala, seria interessante.]

[Gaúcho]

Poderia fazer algo parecido, só que para tentar achar políticos honestos. Se bem que as chances de sucesso são maiores procurando ETs, mesmo.

[Geotecton]

Poderia fazer algo parecido, só que para tentar achar políticos honestos. Se bem que as chances de sucesso são maiores procurando ETs, mesmo.

Hehehehehehe.

[JJ]

 [/quote]

[...]
Armamentos são MUITO mais úteis do que o projeto SETI. A segurança é uma necessidade mais básica e vital do que a pesquisa básica, ainda mais pesquisa básica em uma área tão pouco promissora como a busca por ETs inteligentes.

A atual capacidade militar do EUA ultrapassa, em muito, a sua necessidade de defesa, o que indica que a real estratégia estadunidense é a de manter o seu elevado nível de capacidade de intervenção naqueles locais que ele cinicamente chama de "vitais para a segurança nacional". Traduzindo: Recursos naturais diversos.

Concordo com o Geotecton, os governo americano gasta muito mais  do que o necessário para apenas  defender  o seu território.  Os gastos militares que eles fazem lhes dão uma grande capacidade de atacar outros países.  Se fosse apenas para defesa territorial bastaria uma fração do que eles gastam.


Claramente eles investem em armas que tem função de projetar o seu poder político e militar , um exmplo claro são os vários navios-aeródromos (e os grupos de combate que os acompanham).  O navios-aeródromos da US Navy são  armas para  projeção de poder e de grande capacidade de ataque.   Não são armas essenciais para defesa  territorial.



.

[-Huxley-]

Até pouco tempo atrás não se enviava mensagens de rádio para exoplanetas localizados a poucos anos-luz daqui. A justificativa era de que como não temos certeza sobre as intenções dos ETs (que poderiam ser hostis) não deveríamos alertar nossa presença. Mas aí estava uma grande contradição do Seti: se todos pensarem dessa forma, então todos estarão apenas ouvindo e ninguém estará enviando sinais. Então, não haveria razão para pensar que a ausência de recompensas do Seti seria um motivo para desligar as antenas. 

Ao meu ver, o principal benefício de um encontro com mensagens aliens apareceria se eles descrevessem a biologia do planeta delas. Eu só não sei se seria possível transmitir isso em alguma espécie de linguagem universal.

[Feynman]

Eu só não sei se seria possível transmitir isso em alguma espécie de linguagem universal.

Qualquer linguagem deste tipo necessitaria ser criada, naturalmente. Seria preciso gerar uma gramática mínima. No caso do Contato, a gramática veio passivamente codificada no próprio sinal recebido. No caso dos Contatos Imediatos do Terceiro Grau, esta gramática supostamente foi construída "ao vivo", com a realimentação direta por meio de escalas musicais (uma ideia interessante, inclusive).

[DDV]

Uma pergunta aos distintos foristas:

Considerando a possibilidade de existirem ETs inteligentes, vocês acham mesmo uma sábia ação ficar alardeando a nossa existência por todo o cosmos quando sequer temos tecnologia para sair do sistema solar? Por quê?

[Sergiomgbr]

Uma pergunta aos distintos foristas:

Considerando a possibilidade de existirem ETs inteligentes, vocês acham mesmo uma sábia ação ficar alardeando a nossa existência por todo o cosmos quando sequer temos tecnologia para sair do sistema solar? Por quê?

Se forem inteligentes, serão magnânimos, portanto poderemos confiar.

[Diegojaf]

Ó, sim, claro...

[Feynman]

Bem, talvez eles tenham.

[-Huxley-]

Uma pergunta aos distintos foristas:

Considerando a possibilidade de existirem ETs inteligentes, vocês acham mesmo uma sábia ação ficar alardeando a nossa existência por todo o cosmos quando sequer temos tecnologia para sair do sistema solar? Por quê?

Olhando do ângulo da busca por contato, essa seria uma razão que reforçaria tal atitude. Justamente porque viagens interestelares são tão caras e inacessíveis (atualmente) é que devemos alardear nossa presença. As civilizações que estão em estágio de desenvolvimento mais avançado é que poderiam ter obrigação de nos visitar, caso compartilhem nossa tendência inata a exploração.

Olhando do ângulo da ignorância acerca das intenções dos ETs, acho que não faz muita diferença observar nosso atual estado tecnológico, uma vez que ninguém pode garantir a qualquer civilização ávida por contato que a sua tecnologia militar é superior a todas outras.

Qualquer intenção de ETs é uma incógnita. Mas se formos obrigados a concordar com o que Stephen Hawking diz sobre o assunto, talvez seria melhor nem mesmo construir nossa própria esfera de Dyson (http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere) no futuro (o "Seti" dos aliens provavelmente nos detectariam se nós a construíssemos).