Tópico: Existe direita atéia?

[ByteCode]

Existe a possibilidade de haver uma direita atéia verdadeira? Pois as ideologias de direita costumam sempre ser de base religiosa e conservadora.

Estes liberais de direita que pregam liberdade, inclusive o uso de drogas e o ateísmo, seriam uma direita consistente, visto contrariar estes dois aspectos básicos da direita histórica?

[uiliníli]

Não existe direita e nem esquerda, essa é uma definição arcaica que serve como um balaio de gato para enfiar um monte de ideologias que não têm nada a ver uma com a outra, assim como a recíproca esquerda. Faria um bem enorme ao discurso político abandonar esses anacronismos para sempre, porque elas confundem mais do que esclarecem. Para aumentar mais ainda a confusão, quando usamos esses termos, geralmente nos referimos a duas coisas diferentes, a ideologia econômica (mais liberalizante ou mais estatizante) e a ideologia social (mais liberal ou mais conservador). Com relação à economia acho que temos evidências de ateus dos dois lados do espectro, desde Karl Marx até Ayn Rand, então a resposta é sim, existe uma "direita". Com relação às normas sociais, vemos muitos ateus conservadores na internet, mas a minha impressão pessoal é que há muito mais ateus liberais, os ateus costumam se posicionar a favor de temas como casamento gay, legalização do aborto, da eutanásia, etc.

[Rhyan]

Existe de tudo:

http://gaysdedireita.blogspot.com/

[ByteCode]

Existe de tudo:

http://gaysdedireita.blogspot.com/

Eu sei que existe de tudo, até ateu e gay de direita. Mas a minha pergunta é se tal direita atéia e liberal pode ser considerada uma direita legítima, tendo em vista que diverge de aspectos básicos da direita histórica no mundo.

[Rhyan]

Não acho que liberalismo seja de direita.

[ByteCode]

Não existe direita e nem esquerda, essa é uma definição arcaica que serve como um balaio de gato para enfiar um monte de ideologias que não têm nada a ver uma com a outra, assim como a recíproca esquerda. Faria um bem enorme ao discurso político abandonar esses anacronismos para sempre, porque elas confundem mais do que esclarecem. Para aumentar mais ainda a confusão, quando usamos esses termos, geralmente nos referimos a duas coisas diferentes, a ideologia econômica (mais liberalizante ou mais estatizante) e a ideologia social (mais liberal ou mais conservador). Com relação à economia acho que temos evidências de ateus dos dois lados do espectro, desde Karl Marx até Ayn Rand, então a resposta é sim, existe uma "direita". Com relação às normas sociais, vemos muitos ateus conservadores na internet, mas a minha impressão pessoal é que há muito mais ateus liberais, os ateus costumam se posicionar a favor de temas como casamento gay, legalização do aborto, da eutanásia, etc.

Os termos direita e esquerda são tão utilizados (e a tanto tempo) nas democracias ocidentais para polarizar ideais políticos, que não vejo como se desfazer destes rótulos tão facilmente.

[ByteCode]

Não acho que liberalismo seja de direita.

E realmente não é, muito pelo contrário, a direita sempre tende ao conservadorismo. Porém, muitos liberais (e ateus) se julgam legítimos representantes da direita. A questão seria se ele realmente podem ser considerados de direita ou podem ser melhor acomodados em ideologias de centro?

[uiliníli]

Direita, esquerda, centro... como eu disse, isso é um balaio de gato sem o menor sentido. O melhor é chamar cada ideologia pelo seu nome de batismo e ponto final. Liberalismo é liberalismo, se é a minha direita ou a sua esquerda, se é meio, em cima, embaixo, não esclarece nada, só confunde.

[Rhyan]

[ByteCode]

Direita, esquerda, centro... como eu disse, isso é um balaio de gato sem o menor sentido. O melhor é chamar cada ideologia pelo seu nome de batismo e ponto final. Liberalismo é liberalismo, se é a minha direita ou a sua esquerda, se é meio, em cima, embaixo, não esclarece nada, só confunde.

Concordo com você que estes rótulos muitas vezes mais atrapalham do que ajudam. Porém, como já escrevi, é algo dificil de eliminar.

Eu mesmo sou um que não se considera nem de direita, nem de esquerda, nem de centro... me considero apenas um livre pensador, que simpatiza com vários ideais de esquerda e alguns outros de direita também.

Tais rótulos são realmente carregados e acabam por produzir pré conceitos. Como por exemplo, quando afirmo que sou a favor da igualdade social como base para a melhoria da qualidade de vida da população como um todo, as pessoas logo me chamam de marxista, comunista, petista etc. O que realmente eu não sou.

[uiliníli]

É muito fácil eliminar, é só você abandonar esse mau hábito.

[ByteCode]

Vai falar isto para a imprensa internacional e para todos os partidos políticos do mundo que se formaram sobre tais rótulos.

[Rhyan]

Na verdade o melhor gráfico é esse aqui:

Graus de Imoralidade

[_Juca_]

Acho que conceito de direita e esquerda são válidos no espectro político de hoje, sendo que quanto mais a esquerda mais progressista e quanto mais a direita mais conservador. Só não acho válido a dicotomia entre elas, quando as pessoas tendem a achar que se um é bom o outro é automaticamente mal, mesmo porque hoje tendemos a ter posições de direita e esquerda ao mesmo tempo, dependendo do tema que discutimos e defendemos.

[DDV]

Acho que conceito de direita e esquerda são válidos no espectro político de hoje, sendo que quanto mais a esquerda mais progressista e quanto mais a direita mais conservador.

Então os dissidentes cubanos são esquerdistas e o regime direitista. 

[uiliníli]

Acho que conceito de direita e esquerda são válidos no espectro político de hoje, sendo que quanto mais a esquerda mais progressista e quanto mais a direita mais conservador.

Então os dissidentes cubanos são esquerdistas e o regime direitista. 

Pior que na minha cabeça sempre fez mais sentido pensar no regime cubano como direita e os rebeldes como esquerda. Acho que na minha cabeça eu tenho a sensação meio inconsciente de que quem usa farda é de direita

[Geotecton]

Na verdade o melhor gráfico é esse aqui:

Graus de Imoralidade

Neste tamanho, fica mais fácil visualizar o gráfico do Rhyan.

A classificação "esquerda" e "direita" como pensada no século XX, é hoje anacrônica.

[Adriano]

Acho que conceito de direita e esquerda são válidos no espectro político de hoje, sendo que quanto mais a esquerda mais progressista e quanto mais a direita mais conservador.

Então os dissidentes cubanos são esquerdistas e o regime direitista. 

Pior que na minha cabeça sempre fez mais sentido pensar no regime cubano como direita e os rebeldes como esquerda. Acho que na minha cabeça eu tenho a sensação meio inconsciente de que quem usa farda é de direita

Mas esta situação se deu exemplarmente com a URSS e com o desenvolvimento do socialismo. Este se iniciou com a esquerda através de Lenin, que libertou a Rússia do regime antigo e opressor, e terminou com a direita através de Stalin, defendendo um estado totalitário.

[Geotecton]

Mas esta situação se deu exemplarmente com a URSS e com o desenvolvimento do socialismo. Este se iniciou com a esquerda através de Lenin, que libertou a Rússia do regime antigo e opressor, e terminou com a direita através de Stalin, defendendo um estado totalitário.

Ah, então tá!!!

[Adriano]

Mas esta situação se deu exemplarmente com a URSS e com o desenvolvimento do socialismo. Este se iniciou com a esquerda através de Lenin, que libertou a Rússia do regime antigo e opressor, e terminou com a direita através de Stalin, defendendo um estado totalitário.

Ah, então tá!!!

É só uma opinião que ainda estou desenvolvendo. Mas acredito que estudando mais sobre Luria, que teve retração de seus trabalhos científicos na ditadura soviética e depois da implosão desta ouve, por ele, um grande tributo a Vigostk e o destaque da psicologia histórico-cultural e que abrange muito a educação. Esta é a grande escola da ciência soviética 

[Geotecton]

Mas esta situação se deu exemplarmente com a URSS e com o desenvolvimento do socialismo. Este se iniciou com a esquerda através de Lenin, que libertou a Rússia do regime antigo e opressor, e terminou com a direita através de Stalin, defendendo um estado totalitário.

Ah, então tá!!!

É só uma opinião que ainda estou desenvolvendo. Mas acredito que estudando mais sobre Luria, que teve retração de seus trabalhos científicos na ditadura soviética e depois da implosão desta ouve, por ele, um grande tributo a Vigostk e o destaque da psicologia histórico-cultural e que abrange muito a educação. Esta é a grande escola da ciência soviética 

Caro Adriano.

Eu achei pitoresca a sua interpretação ideológica ao associar a "direita" como "autoritária" usando a figura de Stálin e, ao mesmo tempo, associar a "esquerda" como sendo "libertadora" na figura de Lênin.

O fato é que ambos foram autoritários e sanguinários, pois exerceram com "mão-de-ferro" o poder na Rússia e na URSS.

[LoucoIdealista]

Existem ateus informados e ateus mal informados...

A distribuição do nível de inteligência e cultural entre os ateus se dá mais ou menos como na comunidade geral, aonde prevalece uma maioria muito mal informada, ingênua, burra, mas com um tempero a mais de arrogância por ter descoberto uma provável verdade que a maioria desconhece: a inexistência de divindades.

O perigo maior que vejo na sociedade hoje em dia é a subversão da cultura e dos valores morais, incluindo a própria religião.

Mesmo sendo ateu considero importante que haja religiosidade em um povo, mas uma religiosidade mais aceitável, e não a desmoralização dela por mesquinharia.

Prefiro defender grupos religiosos menos corruptos, favorecendo-os frente às religiões corruptas imorais (ou seja, administrada e/ou criada por pessoas corruptas e imorais), do que simplesmente militar meu ateísmo e acabar por colocar todas as entidades religiosas no mesmo saco sujo.

Uma religião fundada e chefiada por um ladrão e safado descarado como Edir Macedo merece sim ser desmoralizada, ao contrário de alguns grupos evangélicos menos radicais e a própria Igreja Católica, que vêm sendo alvo de ataques da mídia e de subversão interna nestes últimos anos (ou décadas).

De nada adianta ser ateu, conhecer evolução e até mesmo psicologia evolucionista, se ainda assim continuar sendo apenas massa de manobra, escravos de mídia e desse movimento esquerdista que está destruindo a nossa cultura (ou invés de apenas modernizá-la).

Sou um ateu centrista, mas no momento político que vivemos no Brasil e na América Latina estou inclinado a apoiar quase qualquer grupo que manobre a favor da "direitização" da política brasileira, pois considero importante travar o progresso dessa inércia esquerdista que está fora de controle.

Legalização de drogas, anistia a criminosos, Estado todo aparelhado pelo PT... Isso é que verdadeiramente irá nos atingir e acabar com nossa liberdade, sejamos ateus ou não!

É impossível ignorar as previsões precisas sobre os avanços da esquerda latino-americana nestes últimos 20 ou 15 anos, feitas por Olavo de Carvalho, que vêm se concretizando... É a subversão de nossa sociedade acontecendo debaixo de nossos narizes, que certamente nos levará ao caos antes de ser instalado um regime totalitário.

[Adriano]

Mas esta situação se deu exemplarmente com a URSS e com o desenvolvimento do socialismo. Este se iniciou com a esquerda através de Lenin, que libertou a Rússia do regime antigo e opressor, e terminou com a direita através de Stalin, defendendo um estado totalitário.

Ah, então tá!!!

É só uma opinião que ainda estou desenvolvendo. Mas acredito que estudando mais sobre Luria, que teve retração de seus trabalhos científicos na ditadura soviética e depois da implosão desta ouve, por ele, um grande tributo a Vigostk e o destaque da psicologia histórico-cultural e que abrange muito a educação. Esta é a grande escola da ciência soviética 

Caro Adriano.

Eu achei pitoresca a sua interpretação ideológica ao associar a "direita" como "autoritária" usando a figura de Stálin e, ao mesmo tempo, associar a "esquerda" como sendo "libertadora" na figura de Lênin.

O fato é que ambos foram autoritários e sanguinários, pois exerceram com "mão-de-ferro" o poder na Rússia e na URSS.

Porém existe uma grande diferença entre os dois líderes e os seus respectivos períodos. Mas a exterminação nuclear é muito mais aniquilante e perversa, na minha opinião. E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.

E vale lembrar que eu apenas dei continuidade a uma racionalização exposta no tópico:

Acho que conceito de direita e esquerda são válidos no espectro político de hoje, sendo que quanto mais a esquerda mais progressista e quanto mais a direita mais conservador.

Então os dissidentes cubanos são esquerdistas e o regime direitista. 

Pior que na minha cabeça sempre fez mais sentido pensar no regime cubano como direita e os rebeldes como esquerda. Acho que na minha cabeça eu tenho a sensação meio inconsciente de que quem usa farda é de direita

Deixe-me desenvolver mais, com base nestes argumentos. Lenin é um grande elemento do período da revolução de 1917. Já Stalin é o estruturador do estado, no estilo conservador, e que usa o marxismo-leninismo de forma ideológica e propagandística para estruturar o seu poder.

[Geotecton]

Mas esta situação se deu exemplarmente com a URSS e com o desenvolvimento do socialismo. Este se iniciou com a esquerda através de Lenin, que libertou a Rússia do regime antigo e opressor, e terminou com a direita através de Stalin, defendendo um estado totalitário.

Ah, então tá!!!

É só uma opinião que ainda estou desenvolvendo. Mas acredito que estudando mais sobre Luria, que teve retração de seus trabalhos científicos na ditadura soviética e depois da implosão desta ouve, por ele, um grande tributo a Vigostk e o destaque da psicologia histórico-cultural e que abrange muito a educação. Esta é a grande escola da ciência soviética 

Caro Adriano.

Eu achei pitoresca a sua interpretação ideológica ao associar a "direita" como "autoritária" usando a figura de Stálin e, ao mesmo tempo, associar a "esquerda" como sendo "libertadora" na figura de Lênin.

O fato é que ambos foram autoritários e sanguinários, pois exerceram com "mão-de-ferro" o poder na Rússia e na URSS.

E vale lembrar que eu apenas dei continuidade a uma racionalização exposta no tópico:

Acho que conceito de direita e esquerda são válidos no espectro político de hoje, sendo que quanto mais a esquerda mais progressista e quanto mais a direita mais conservador.

Então os dissidentes cubanos são esquerdistas e o regime direitista. 

Pior que na minha cabeça sempre fez mais sentido pensar no regime cubano como direita e os rebeldes como esquerda. Acho que na minha cabeça eu tenho a sensação meio inconsciente de que quem usa farda é de direita

O DDV foi irônico e o uiliníli fez uma brincadeira com esta associação (falaciosa) de "farda" e "direita", ao passo que voce parece que realmente faz uma associação de "esquerda/liberdade" e de "direita/autoritarismo", o que é evidentemente falso.

[Geotecton]

[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]

Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?