Autor Tópico: Existe direita atéia?  (Lida 10528 vezes)

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Offline TMAG

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #25 Online: 22 de Junho de 2011, 20:16:50 »
Existem ateus informados e ateus mal informados...

A distribuição do nível de inteligência e cultural entre os ateus se dá mais ou menos como na comunidade geral, aonde prevalece uma maioria muito mal informada, ingênua, burra, mas com um tempero a mais de arrogância por ter descoberto uma provável verdade que a maioria desconhece: a inexistência de divindades.

O perigo maior que vejo na sociedade hoje em dia é a subversão da cultura e dos valores morais, incluindo a própria religião.

Mesmo sendo ateu considero importante que haja religiosidade em um povo, mas uma religiosidade mais aceitável, e não a desmoralização dela por mesquinharia.

Prefiro defender grupos religiosos menos corruptos, favorecendo-os frente às religiões corruptas imorais (ou seja, administrada e/ou criada por pessoas corruptas e imorais), do que simplesmente militar meu ateísmo e acabar por colocar todas as entidades religiosas no mesmo saco sujo.

Uma religião fundada e chefiada por um ladrão e safado descarado como Edir Macedo merece sim ser desmoralizada, ao contrário de alguns grupos evangélicos menos radicais e a própria Igreja Católica, que vêm sendo alvo de ataques da mídia e de subversão interna nestes últimos anos (ou décadas).

De nada adianta ser ateu, conhecer evolução e até mesmo psicologia evolucionista, se ainda assim continuar sendo apenas massa de manobra, escravos de mídia e desse movimento esquerdista que está destruindo a nossa cultura (ou invés de apenas modernizá-la).

Sou um ateu centrista, mas no momento político que vivemos no Brasil e na América Latina estou inclinado a apoiar quase qualquer grupo que manobre a favor da "direitização" da política brasileira, pois considero importante travar o progresso dessa inércia esquerdista que está fora de controle.

Legalização de drogas, anistia a criminosos, Estado todo aparelhado pelo PT... Isso é que verdadeiramente irá nos atingir e acabar com nossa liberdade, sejamos ateus ou não!

É impossível ignorar as previsões precisas sobre os avanços da esquerda latino-americana nestes últimos 20 ou 15 anos, feitas por Olavo de Carvalho, que vêm se concretizando... É a subversão de nossa sociedade acontecendo debaixo de nossos narizes, que certamente nos levará ao caos antes de ser instalado um regime totalitário.

Cuidado, os maldosos esquerdistas subversivos estão por toda parte, como voce pode garantir que esse fórum também não faz parte da conspiração dessa escumalha contra os bons costumes da sociedade? O que eu acho engraçado é que para voce a ''psicologia evolucionista'' é a última bolacha do pacote, ao passo que para muitos na comunidade científica ela não passa de uma pseudo-ciência que tenta explicar tudo com base na evolução. Já sei, devem ser esquerdistas adeptos da tabula rasa né?
''O objetivo dos Governos é sempre o mesmo: limitar o indivíduo, domesticá-lo, subordiná-lo, subjugá-lo.'' - Max Stirner

Offline Adriano

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #26 Online: 22 de Junho de 2011, 20:19:18 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]

Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?


Os soviéticos, só para contrariar  :P

Obviamente que esta suposição dualista e competitiva sua ignora em grande parte as imensas contribuições soviéticas. 
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Geotecton

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #27 Online: 22 de Junho de 2011, 20:23:10 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]
Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?
Os soviéticos, só para contrariar  :P

Obviamente que esta suposição dualista e competitiva sua ignora em grande parte as imensas contribuições soviéticas. 

Eu não ignorei nada.

Eu apenas perguntei e fiquei esperando a sua escolha e uma pequena explicação do porque dela.

Voce já fez a escolha. Fico no aguardo da explicação.
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Offline Adriano

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #28 Online: 22 de Junho de 2011, 20:31:39 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]
Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?
Os soviéticos, só para contrariar  :P

Obviamente que esta suposição dualista e competitiva sua ignora em grande parte as imensas contribuições soviéticas. 

Eu não ignorei nada.

Eu apenas perguntei e fiquei esperando a sua escolha e uma pequena explicação do porque dela.

Voce já fez a escolha. Fico no aguardo da explicação.
A questão estava em torno do conservadorismo e do progressismo. Lenin foi revolucionário e portanto progressita. Stalin foi totalitário e portanto conservador.

A psicologia evolucionista russa é muito mais abrangente, alinhando bem o aspecto cultural e histórico da espécie humana, onde o estado tem um forte papel educacional e de formação cidadã.
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Offline DDV

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #29 Online: 22 de Junho de 2011, 20:40:19 »
Geotecton, quando você finalmente vai perceber que desse mato não sai coelho?   :)

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #30 Online: 22 de Junho de 2011, 20:55:35 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]
Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?
Os soviéticos, só para contrariar  :P

Obviamente que esta suposição dualista e competitiva sua ignora em grande parte as imensas contribuições soviéticas. 

Eu não ignorei nada.

Eu apenas perguntei e fiquei esperando a sua escolha e uma pequena explicação do porque dela.

Voce já fez a escolha. Fico no aguardo da explicação.
A questão estava em torno do conservadorismo e do progressismo. Lenin foi revolucionário e portanto progressita. Stalin foi totalitário e portanto conservador.

Primeiro. A resposta que voce deu acima não foi sobre o que eu perguntei (maior contribuição cultural de estadunidenses ou soviéticos).

Segundo. A sua resposta sobre a assertiva "esquerda/liberdade" e "direita/autoritarismo" foi circular porque repete a sua idéia original, sem explicá-la.

Terceiro. Por favor pare de citar, obcecadamente, Vygostky e Luria.
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Offline Geotecton

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #31 Online: 22 de Junho de 2011, 20:56:03 »
Geotecton, quando você finalmente vai perceber que desse mato não sai coelho?   :)

Eu sou persistente! :P
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Offline Adriano

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #32 Online: 22 de Junho de 2011, 20:58:34 »
Pois a ciência soviética, através da escola histórico-cultural, vem fazendo muito sucesso mundo afora. Inclusive entre americanos, principalmente na observação da educação especial, que foi destaque na URSS.
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Offline Adriano

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #33 Online: 22 de Junho de 2011, 21:04:38 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]
Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?
Os soviéticos, só para contrariar  :P

Obviamente que esta suposição dualista e competitiva sua ignora em grande parte as imensas contribuições soviéticas. 

Eu não ignorei nada.

Eu apenas perguntei e fiquei esperando a sua escolha e uma pequena explicação do porque dela.

Voce já fez a escolha. Fico no aguardo da explicação.
A questão estava em torno do conservadorismo e do progressismo. Lenin foi revolucionário e portanto progressita. Stalin foi totalitário e portanto conservador.

Primeiro. A resposta que voce deu acima não foi sobre o que eu perguntei (maior contribuição cultural de estadunidenses ou soviéticos).
Mas foi esta afirmação que te levou a questionar sobre a contribuição soviética. E sua pergunta nem precisa ser respondida, principalmente por você já esperar respostas específicas que não posso satisfazer.

Segundo. A sua resposta sobre a assertiva "esquerda/liberdade" e "direita/autoritarismo" foi circular porque repete a sua idéia original, sem explicá-la.
Foi explicativa sim. Mostrei a diferença progressista de Lenin e a conversavora de Stalin, que foi a idéia original que me utilizei. Para você não há distinções entre um e outro período.

Terceiro. Por favor pare de citar, obcecadamente, Vygostky e Luria.
Este é um exemplo do seu desprezo para com os maiores cientistas da URSS e espera uma ciência tecnológica, talvez como a bomba atômica, que garantiu o período hegemônico americano.
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Offline Adriano

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #34 Online: 22 de Junho de 2011, 21:08:55 »
Geotecton, quando você finalmente vai perceber que desse mato não sai coelho?   :)

Eu sou persistente! :P
O DDV tem birra de mim por causa de Popper e você por causa dos Russos  :)

Já tem coligação cética para combater minha idéias  :P

Brincadeiras a parte, agradeço a ambos pelas construtivas e duras críticas a mim. Se não respondo a altura da expectativa de vocês é por simples ignorância e não por falta de vontade de travar uma boa discussão  :|
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Offline Geotecton

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #35 Online: 22 de Junho de 2011, 21:18:38 »
Pois a ciência soviética, através da escola histórico-cultural, vem fazendo muito sucesso mundo afora. Inclusive entre americanos, principalmente na observação da educação especial, que foi destaque na URSS.

Voce quis dizer a "ciência" da psicologia educativa, não é mesmo?

Porque vis-a-vis, o EUA foi infinitamente superior à URSS em termos de quantidade e qualidade de produção científica.

E como o EUA é hoje infinitamente superior seja à Rússia, China, Japão, Alemanha ou França.

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Offline Liddell Heart

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #36 Online: 22 de Junho de 2011, 21:20:36 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]
Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?
Os soviéticos, só para contrariar  :P

Obviamente que esta suposição dualista e competitiva sua ignora em grande parte as imensas contribuições soviéticas. 

Eu não ignorei nada.

Eu apenas perguntei e fiquei esperando a sua escolha e uma pequena explicação do porque dela.

Voce já fez a escolha. Fico no aguardo da explicação.
A questão estava em torno do conservadorismo e do progressismo. Lenin foi revolucionário e portanto progressita. Stalin foi totalitário e portanto conservador.

Isso se assemelha a concepção rothbardiana de "Esquerda e Direita". Esquerda é, por essência, revolucionária e a direita é conservadora, defensora dos velhos privilégios e do Antigo Regime; para a esquerda marxista, o comunismo seria o ápice do progresso, a revolução permanente, enquanto que para a esquerda lockeana, o progresso máximo seria atingindo uma sociedade totalmente contratual.
"Onde mora a liberdade, ali está a minha pátria."
Benjamin Franklin

"Posso não concordar com uma só palavra sua, mas defenderei até a morte o seu direito de dizê-la."
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Offline Geotecton

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #37 Online: 22 de Junho de 2011, 21:24:46 »
Primeiro. A resposta que voce deu acima não foi sobre o que eu perguntei (maior contribuição cultural de estadunidenses ou soviéticos).
Mas foi esta afirmação que te levou a questionar sobre a contribuição soviética. E sua pergunta nem precisa ser respondida, principalmente por você já esperar respostas específicas que não posso satisfazer.

E porque voce não pode satisfazer?

É tão difícil fazer uma análise comparativa das contribuições culturais da URSS e do EUA?


Segundo. A sua resposta sobre a assertiva "esquerda/liberdade" e "direita/autoritarismo" foi circular porque repete a sua idéia original, sem explicá-la.
Foi explicativa sim. Mostrei a diferença progressista de Lenin e a conversavora de Stalin, que foi a idéia original que me utilizei. Para você não há distinções entre um e outro período.

Eu sei que há diferenças entre estes dois períodos da história soviética. O que eu eu questionei voce foi a sua associação de "esquerda" com "liberdade" e "direita" com "autoritarismo", que é falsa.


Terceiro. Por favor pare de citar, obcecadamente, Vygostky e Luria.
Este é um exemplo do seu desprezo para com os maiores cientistas da URSS e espera uma ciência tecnológica, talvez como a bomba atômica, que garantiu o período hegemônico americano.

 :o
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Offline Adriano

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #38 Online: 22 de Junho de 2011, 21:54:03 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]
Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?
Os soviéticos, só para contrariar  :P

Obviamente que esta suposição dualista e competitiva sua ignora em grande parte as imensas contribuições soviéticas. 

Eu não ignorei nada.

Eu apenas perguntei e fiquei esperando a sua escolha e uma pequena explicação do porque dela.

Voce já fez a escolha. Fico no aguardo da explicação.
A questão estava em torno do conservadorismo e do progressismo. Lenin foi revolucionário e portanto progressita. Stalin foi totalitário e portanto conservador.

Isso se assemelha a concepção rothbardiana de "Esquerda e Direita". Esquerda é, por essência, revolucionária e a direita é conservadora, defensora dos velhos privilégios e do Antigo Regime; para a esquerda marxista, o comunismo seria o ápice do progresso, a revolução permanente, enquanto que para a esquerda lockeana, o progresso máximo seria atingindo uma sociedade totalmente contratual.

Obrigado pelo referencial teórico  :ok:
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Offline Adriano

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #39 Online: 22 de Junho de 2011, 22:00:39 »
Primeiro. A resposta que voce deu acima não foi sobre o que eu perguntei (maior contribuição cultural de estadunidenses ou soviéticos).
Mas foi esta afirmação que te levou a questionar sobre a contribuição soviética. E sua pergunta nem precisa ser respondida, principalmente por você já esperar respostas específicas que não posso satisfazer.

E porque voce não pode satisfazer?

É tão difícil fazer uma análise comparativa das contribuições culturais da URSS e do EUA?
Sim, é extremamente difícil, principalmente por ter existido uma guerra cultural, com forte incidência ideológica na industria cultural e da qual você é um confesso apaixonado.

Segundo. A sua resposta sobre a assertiva "esquerda/liberdade" e "direita/autoritarismo" foi circular porque repete a sua idéia original, sem explicá-la.
Foi explicativa sim. Mostrei a diferença progressista de Lenin e a conversavora de Stalin, que foi a idéia original que me utilizei. Para você não há distinções entre um e outro período.

Eu sei que há diferenças entre estes dois períodos da história soviética. O que eu eu questionei voce foi a sua associação de "esquerda" com "liberdade" e "direita" com "autoritarismo", que é falsa.
Acabamos de ver uma contribuição teórica desenvolvida sobre esta associação, que longe de ser falta é mais um componente do mercado de idéias da democracia científica. É melhor nós avaliarmos este referencial libertário para ponderarmos.
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Offline Geotecton

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #40 Online: 22 de Junho de 2011, 22:20:35 »
Primeiro. A resposta que voce deu acima não foi sobre o que eu perguntei (maior contribuição cultural de estadunidenses ou soviéticos).
Mas foi esta afirmação que te levou a questionar sobre a contribuição soviética. E sua pergunta nem precisa ser respondida, principalmente por você já esperar respostas específicas que não posso satisfazer.

E porque voce não pode satisfazer?

É tão difícil fazer uma análise comparativa das contribuições culturais da URSS e do EUA?
Sim, é extremamente difícil, principalmente por ter existido uma guerra cultural, com forte incidência ideológica na industria cultural e da qual você é um confesso apaixonado.

Sou um "confesso apaixonado" da indústria cultural estadunidense?
 

Segundo. A sua resposta sobre a assertiva "esquerda/liberdade" e "direita/autoritarismo" foi circular porque repete a sua idéia original, sem explicá-la.
Foi explicativa sim. Mostrei a diferença progressista de Lenin e a conversavora de Stalin, que foi a idéia original que me utilizei. Para você não há distinções entre um e outro período.
Eu sei que há diferenças entre estes dois períodos da história soviética. O que eu eu questionei voce foi a sua associação de "esquerda" com "liberdade" e "direita" com "autoritarismo", que é falsa.
Acabamos de ver uma contribuição teórica desenvolvida sobre esta associação, que longe de ser falta é mais um componente do mercado de idéias da democracia científica. É melhor nós avaliarmos este referencial libertário para ponderarmos.

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Offline rizk

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #41 Online: 22 de Junho de 2011, 23:56:18 »
Eu também penso que a dicotomia direita/esquerda precisa ser superada, porque hoje não significa mais nada.

Acho que aqueles dois eixos, um pra questões econômicas (livre mercado/intervenção estatal) e outro pra questões sociais (liberal/conservador), caem melhor no mundo atual.

(Se bem que, no mundo atual, parece que todos os partidos são iguais naquilo que é importante, e se diferenciam em questões de fundo que não são importantes no curto prazo, e que as pessoas votam pelos motivos errados, mas esse é outro assunto).

Não vejo empecilho teórico para um ateísmo pró livre mercado. Mas ateísmo conservador é foda. Nunca vi.



p.s. eu também acho que farda é de direita!!! Ai os filhos do regime militar! Eu nem sei cantar os hinos direito, que vexame.

Offline Adriano

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #42 Online: 23 de Junho de 2011, 00:13:45 »
Primeiro. A resposta que voce deu acima não foi sobre o que eu perguntei (maior contribuição cultural de estadunidenses ou soviéticos).
Mas foi esta afirmação que te levou a questionar sobre a contribuição soviética. E sua pergunta nem precisa ser respondida, principalmente por você já esperar respostas específicas que não posso satisfazer.

E porque voce não pode satisfazer?

É tão difícil fazer uma análise comparativa das contribuições culturais da URSS e do EUA?
Sim, é extremamente difícil, principalmente por ter existido uma guerra cultural, com forte incidência ideológica na industria cultural e da qual você é um confesso apaixonado.

Sou um "confesso apaixonado" da indústria cultural estadunidense?
Se você pensa que a ficção americana e seus principais personagens, como o homem de ferro, não carregam elementos ideológicos desta guerra cultural, então nem podemos discutir cultura. Veja essa tese em história intitulada Cinema e política: o anticomunismo nos filmes sobre a guerra fria.
http://pt.scribd.com/doc/14667396/Cinema-no-Contexto-da-Guerra-Fria-
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Geotecton

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #43 Online: 23 de Junho de 2011, 01:14:05 »
Sou um "confesso apaixonado" da indústria cultural estadunidense?
Se você pensa que a ficção americana e seus principais personagens, como o homem de ferro, não carregam elementos ideológicos desta guerra cultural, então nem podemos discutir cultura. Veja essa tese em história intitulada Cinema e política: o anticomunismo nos filmes sobre a guerra fria.
http://pt.scribd.com/doc/14667396/Cinema-no-Contexto-da-Guerra-Fria-

E voce acha que os elementos culturais dos demais grandes países não tem elementos ideológicos em sua composição?

A Abertura 1812 é uma obra de Tchaikovsky e que comemora o fracasso da invasão francesa à Rússia em 1812. Os personagens das estórias de Obelix compõe um mundo no qual são abertamente criticados os alemães, os ingleses e os ibéricos ao mesmo tempo que os franceses são mostrados como "espertos".

Então não é nenhuma novidade que todos os países fazem autopropaganda com roupagem ideológica em suas manifestações culturais "de exportação".

E a tese que voce indicou contem trechos tendenciosos em que o autor claramente subestima o conhecimento de seus leitores, como por exemplo nos dois trechos em negrito abaixo:

Citação de: Antonio Cícero Cassiano Sosa
A União Soviética teve papel preponderante na vitória sobre o nazi-fascismo. O preço pago, no entanto, foi bastante alto: cerca de vinte milhões de vítimas humanas, mais de quinze grandes cidades destruídas, seis milhões de prédios arrasados, deixando vinte e cinco milhões de pessoas desabrigadas, trinta e um mil e oitocentos e cinqüenta empresas industriais desapareceram e as forças armadas foram reduzidas em 75 % em razão das baixas sofridas durante a guerra. Com o fim da guerra, para iniciar a reconstrução, houve uma desmobilização de oito milhões e meio de soldados, entre 1945 e 1947, quando o Exército Vermelho chegou a um contingente inferior a três milhões. Como fazer crer que esse país estava prestes a invadir a Europa e conquistar o resto do mundo?
 
Os Estados Unidos saem da guerra numa situação bastante diferente. A produção industrial aumentou duas vezes e meia durante o conflito em razão das encomendas de guerra, sua produção industrial representava 60 % da produção mundial, para lá seguia a terça parte das exportações mundiais e 70 % das reservas de ouro dos países capitalistas. Além disso, tinham estabelecido o dólar como moeda internacional no mundo capitalista, fundado o Fundo Monetário Internacional e o Banco Mundial na Conferência de Bretton Woods, em 1944. Não seria esse o país com mais chances de se constituir numa ameaça à soberania nacional dos demais?

Ele convenientemente esqueceu de mencionar que a URSS tinha um plano de expansão do marxismo-leninismo no planeta por meio de revoluções e agitações com o uso principalmente dos partidos comunistas locais e secundariamente pelo uso de apoiadores ingênuos da burguesia.
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Offline Irracionalista

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #44 Online: 23 de Junho de 2011, 01:40:35 »
Voltando à questão do tópico:

Se como "Direita" alguém quer dizer economicamente liberal (seja liberal clássico, minarquista, liberalista social) sim, existe Direita Atéia. É só perder o tempo nesse fórum e olhar isso.

Se como "Direita" alquém quer dizer "conservador", seja de tradições e instituições legais ou mesmo de princípios éticos e morais "tradicionais", a resposta também é Sim. Um exemplo bem claro disso é o Larry Arnhart, autor de Darwinian Conservatism (que eu estou lendo no momento) e de Darwinian Natural Rights, além dos autores da Secular Right.

Citar
Existe a possibilidade de haver uma direita atéia verdadeira? Pois as ideologias de direita costumam sempre ser de base religiosa e conservadora.

Estes liberais de direita que pregam liberdade, inclusive o uso de drogas e o ateísmo, seriam uma direita consistente, visto contrariar estes dois aspectos básicos da direita histórica?

A associação da "Direita" com "Base Religiosa e Conservadora" nem sempre é verdadeira. Vide os EUA, onde os "Founding Fathers' eram em sua maioria deístas ou "livres-pensadores". Assim como a 'Esquerda" não é necessariamente oposta à "Base Religiosa", como acontece com a Teologia da Libertação ou os Socialistas Cristãos (aliás, o próprio Marx tinha uma escrita que não se distanciava muito do milenarismo comum à pregadores).
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Offline Adriano

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #45 Online: 23 de Junho de 2011, 02:03:29 »
Sou um "confesso apaixonado" da indústria cultural estadunidense?
Se você pensa que a ficção americana e seus principais personagens, como o homem de ferro, não carregam elementos ideológicos desta guerra cultural, então nem podemos discutir cultura. Veja essa tese em história intitulada Cinema e política: o anticomunismo nos filmes sobre a guerra fria.
http://pt.scribd.com/doc/14667396/Cinema-no-Contexto-da-Guerra-Fria-

E voce acha que os elementos culturais dos demais grandes países não tem elementos ideológicos em sua composição?

A Abertura 1812 é uma obra de Tchaikovsky e que comemora o fracasso da invasão francesa à Rússia em 1812. Os personagens das estórias de Obelix compõe um mundo no qual são abertamente criticados os alemães, os ingleses e os ibéricos ao mesmo tempo que os franceses são mostrados como "espertos".

Então não é nenhuma novidade que todos os países fazem autopropaganda com roupagem ideológica em suas manifestações culturais "de exportação".

E a tese que voce indicou contem trechos tendenciosos em que o autor claramente subestima o conhecimento de seus leitores, como por exemplo nos dois trechos em negrito abaixo:

Citação de: Antonio Cícero Cassiano Sosa
A União Soviética teve papel preponderante na vitória sobre o nazi-fascismo. O preço pago, no entanto, foi bastante alto: cerca de vinte milhões de vítimas humanas, mais de quinze grandes cidades destruídas, seis milhões de prédios arrasados, deixando vinte e cinco milhões de pessoas desabrigadas, trinta e um mil e oitocentos e cinqüenta empresas industriais desapareceram e as forças armadas foram reduzidas em 75 % em razão das baixas sofridas durante a guerra. Com o fim da guerra, para iniciar a reconstrução, houve uma desmobilização de oito milhões e meio de soldados, entre 1945 e 1947, quando o Exército Vermelho chegou a um contingente inferior a três milhões. Como fazer crer que esse país estava prestes a invadir a Europa e conquistar o resto do mundo?
 
Os Estados Unidos saem da guerra numa situação bastante diferente. A produção industrial aumentou duas vezes e meia durante o conflito em razão das encomendas de guerra, sua produção industrial representava 60 % da produção mundial, para lá seguia a terça parte das exportações mundiais e 70 % das reservas de ouro dos países capitalistas. Além disso, tinham estabelecido o dólar como moeda internacional no mundo capitalista, fundado o Fundo Monetário Internacional e o Banco Mundial na Conferência de Bretton Woods, em 1944. Não seria esse o país com mais chances de se constituir numa ameaça à soberania nacional dos demais?

Ele convenientemente esqueceu de mencionar que a URSS tinha um plano de expansão do marxismo-leninismo no planeta por meio de revoluções e agitações com o uso principalmente dos partidos comunistas locais e secundariamente pelo uso de apoiadores ingênuos da burguesia.
A idéia de dominar o mundo era generalizada, nem mesmo a Alemanha Nazista escapava disto, sendo o principal estado nacional a se fortalecer militarmente em grandes proporções, devido a sua história, e com intenções científicas no armamento nuclear. E a sua ideologia, que unia nacionalismo com socialismo e ao mesmo tempo repudiava o capitalismo e o comunismo é um ponto que geralmente escapa das críticas pelo auto grau de destruição deste país, mostrando bem toda sua belicosidade.

Assim a a vitória na guerra pela hegemonia global conquistada pelos Estados Unidos, porém levando a ideologia capitalista como fonte de sua vitória. E o que sobre em grande parte desta ideologia é esta direita fundamentalista, que enxerga apenas o aspecto econômico das relações sociais, tentando ainda lutar contra o demônio vermelho na sua religiosidade econômica.

E direita aqui, entendido como resultado deste período da guerra fria que dividiu o mundo em duas ficções econômicas, o capitalismo e o socialismo. Qualquer defesa econômica mais apaixonada pelo capitalismo, como o libertarianismo, é invalidado pela política mundial atual, depois dos graves problemas das políticas neoliberais. Embora mesmo estes tenham suas contribuições a oferecer, assim como acontece com a esquerda (comunismo real).
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Offline Adriano

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #46 Online: 23 de Junho de 2011, 03:36:38 »
Isso se assemelha a concepção rothbardiana de "Esquerda e Direita". Esquerda é, por essência, revolucionária e a direita é conservadora, defensora dos velhos privilégios e do Antigo Regime; para a esquerda marxista, o comunismo seria o ápice do progresso, a revolução permanente, enquanto que para a esquerda lockeana, o progresso máximo seria atingindo uma sociedade totalmente contratual.

Obrigado pelo referencial teórico  :ok:
Vou comentar três parágrafos que merecem destaque no texto:
Citação de: Rothbard
Havia, na verdade, um notável caráter  “conservador” nos escritos de Marx e Engels que freqüentemente justificava o Estado, o imperialismo Ocidental e o nacionalismo agressivo, e foram esses temas,  na visão ambivalente dos Mestres deste assunto, que fomentaram a virada futura da maioria dos Marxistas para o campo dos “imperialistas sociais”. O ambiente de Lênin se tornou mais “esquerdista” que o dos próprios Marx e Engels. A postura de Lênin em relação ao Estado era decididamente mais revolucionária, ele defendeu e apoiou coerentemente movimentos de liberação nacional contra o imperialismo. A virada Leninista era mais “esquerdista” em outros pontos importantes também. Enquanto Marx centrou seu ataque no capitalismo de mercado per se, o foco principal das preocupações de Lênin estava no que ele considerava os estágios mais altos de capitalismo: imperialismo e monopólio.



Fascismo e Nazismo eram a culminação nos assuntos domésticos da guinada moderna em relação ao coletivismo de  direita. Tornou-se comum entre libertários, como também ao Establishment do Ocidente, considerar o Fascismo e Comunismo como fundamentalmente idênticos. Mas enquanto ambos os sistemas eram indubitavelmente coletivistas, eles eram bastante diferentes em se tratando de assuntos socioeconômicos. Comunismo era um movimento genuinamente revolucionário que cruelmente deslocava e sobrepujava as velhas classes dominantes, enquanto fascismo, ao contrário, cimentava as velhas classes dominantes no poder.



Dessa forma chegamos ao New Deal. Após um pouco de agitação esquerdista na metade e final dos anos 30, a administração Roosevelt re-cimentou sua aliança com os grandes negócios na economia de defesa nacional e contratos de guerra que começaram em 1940. Essa era uma economia e um regime que vem comandando a América desde então, personificada na economia de guerra permanente, num completamente desenvolvido capitalismo monopolista e neo-mercantilismo, no complexo militar-industrial da era presente. As características essenciais da sociedade Americana não mudaram desde que a última foi profundamente militarizada e politizada na Segunda Guerra Mundial – com exceção do fato das tendências terem se intensificado, e até mesmo na vida cotidiana os homens foram cada vez mais moldados para se conformar
com o “Homem Organizacional” [*22] servindo o Estado e seu complexo militar-industrial.
Primeiramente aponta a diferença revolucionária do comunismo e a conservadora do fascismo. No  segundo cita o aspecto mais esquerdista de Lenin em relação a Marx, devido a sua prática revolucionária/política. O segundo mostra o imperialismo americano tomando forma, através da economia de guerra, algo bem contrário a qualquer idéia de livre mercado. Mas o texto mostra um período anterior de maior liberalidade americana, principalmente nos seus ideais.



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Offline ByteCode

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #47 Online: 23 de Junho de 2011, 08:25:39 »
Não vejo empecilho teórico para um ateísmo pró livre mercado. Mas ateísmo conservador é foda. Nunca vi.

Aí que está o problema, o simples fato de ser ateu já torna uma pessoa não conservadora, pois conservadorismo seria incorporar a religiosidade e preceitos morais menos flexíveis. E se considerarmos como direita somente quem é conservador, o termo Direita Atéia nunca irá colar.

Offline FZapp

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #48 Online: 23 de Junho de 2011, 11:53:46 »
Não acho que liberalismo seja de direita.

E realmente não é, muito pelo contrário, a direita sempre tende ao conservadorismo. Porém, muitos liberais (e ateus) se julgam legítimos representantes da direita. A questão seria se ele realmente podem ser considerados de direita ou podem ser melhor acomodados em ideologias de centro?

Associar direita com conservadorismo não é totalmente correto, muito embora tenha sido assim no início do século XX. O liberal é usualmente considerado de centro ou centro-direita. E a grande maioria de ateus que conheço é de centro (nem conservador nem revolucionário, digamos assim...)
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Offline _Juca_

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #49 Online: 23 de Junho de 2011, 13:19:18 »
Não vejo empecilho teórico para um ateísmo pró livre mercado. Mas ateísmo conservador é foda. Nunca vi.

Aí que está o problema, o simples fato de ser ateu já torna uma pessoa não conservadora, pois conservadorismo seria incorporar a religiosidade e preceitos morais menos flexíveis. E se considerarmos como direita somente quem é conservador, o termo Direita Atéia nunca irá colar.

Acho que o ateísmo pouco tem a ver com posição política. Podemos achar ateus quase todo espectro político, dos ultraconservadores aos ultraprogressistas, e aos ultraliberais. Temos ateus de centro, de esquerda e de direita. Acho que o ateísmo não influencia na opinião política das pessoas e de sua percepção política da sociedade. O ateísmo como militância só serve mesmo como posição contrária às crendices e superstições, na minha opinião. Não vejo ninguém dizendo "sou ateu, portanto sou marxista" ou "sou agnóstico, portanto sou liberal".

 

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