Autor Tópico: Existe direita atéia?  (Lida 10530 vezes)

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Offline jpsouzamatos

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #75 Online: 25 de Junho de 2011, 11:12:35 »
E se considerarmos como direita somente quem é conservador, o termo Direita Atéia nunca irá colar.
Mas , não associamos direita com conservadorismo (até porque muito conservadores defendem esquerdismo e welfare state) associamos direita com liberalismo econômico.

Offline _Juca_

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #76 Online: 25 de Junho de 2011, 11:24:13 »
Acho que conceito de direita e esquerda são válidos no espectro político de hoje, sendo que quanto mais a esquerda mais progressista e quanto mais a direita mais conservador.
Juca, direita é quem defende liberalismo econômico, livre mercado e coisas do tipo e esquerda, programas sociais, intervenção do governo na economia e coisas do tipo, muitos direitistas são liberais como os libertários por exemplo e muitos esquerdistas são conservadores como os socialistas cristãos e a teologia da libertação.

Tem toda razão... :ok:

Rhyan

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #77 Online: 26 de Junho de 2011, 02:36:32 »
Muitas pessoas não sabem mas "neoliberalismo" é uma forma de liberalismo light com social-democracia. Não é uma evolução racional do Liberalismo Clássico.

Offline Liddell Heart

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #78 Online: 26 de Junho de 2011, 12:24:34 »

Não. O "Consenso de Washington", assim como os "Acordos de Bretton Woods", foi o "reconhecimento" de política econômicas que deram certo.


Pode até ser, mas por aqui e na maioria dos países em desenvolvimento sua aplicação foi ampla e os resultados pífios.
Bem, a maioria dos países o fizeram em tempos de crise, fora que há diversas maneira de interpretar diminuição de Estado.

Citar
O "Consenso de Washington" não advogava o Estado mínimo ou mercado realmente livre, apenas dizia, para os países em crise, que privatizações e deregulamentação, como ocorreu no Chile e no México, poderia melhorar a economia.

Talvez não defenda o Estado mínimo, mas tem uma clara tendência a esse lado, com pouquíssima intervenção estatal e pouca regulação do mercado. É de fato uma ideologia neoliberal ( atenção Geotecton, não é pejorativismo)

Longe de propor pouquíssima intervenção ou regulação, até porque, na maioria dos países, foram keynesianos que implantaram essas reformas. E o neoliberalismo, como ideologia, é um termo totalmente pejorativo, pois não passa de uma tática para colocar defensores do livre mercado no mesmo saco.
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Offline Pagão

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #79 Online: 26 de Junho de 2011, 14:24:12 »
Acho que conceito de direita e esquerda são válidos no espectro político de hoje, sendo que quanto mais a esquerda mais progressista e quanto mais a direita mais conservador.
Juca, direita é quem defende liberalismo econômico, livre mercado e coisas do tipo e esquerda, programas sociais, intervenção do governo na economia e coisas do tipo, muitos direitistas são liberais como os libertários por exemplo e muitos esquerdistas são conservadores como os socialistas cristãos e a teologia da libertação.

direita mais conservador e esquerda mais progressista.... Mas qual o conceito de progressista?... É que a única mentalidade realmente progressista é a defesa da liberdade individual... é ser-se liberal... na defesa da tolerância e do respeito pelos direitos do indivíduo concreto.
Não se pode deixar passar a palavra progressista, sem questionar, se ela significar servidão do indivíduo em nome de pretenso progresso coletivo e de uma suposta igualdade na escravidão.

O Estado corporativo, que em Portugal se chamou Estado Novo, afirmava-se não liberal, tinha planos estaduais de fomento, intervenção estatal e estado forte, e condicionamento industrial - protecionismo, etc... Nunca ninguém disse que era um regime de "esquerda"... Era profundamente católico e conservador... Também não se afirmava progressista (apesar de ter conseguido crescimentos económicos que nunca mais se repetiram).
Ou seja... globalmente, o verdadeiro liberal não é um homem de direita verdadeira... e a direita verdadeira não é contra um Estado forte... mesmo na área da economia.
Ainda há poucos dias, ouvi um deputado e político há mais de 35 anos dizer repetidamente duas ou três vezes num debate televisivo: - eu sou um democrata-cristão... eu não sou um liberal!... Para ele a diferença era clara.

Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline ByteCode

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #80 Online: 26 de Junho de 2011, 19:59:43 »
Acho que conceito de direita e esquerda são válidos no espectro político de hoje, sendo que quanto mais a esquerda mais progressista e quanto mais a direita mais conservador.
Juca, direita é quem defende liberalismo econômico, livre mercado e coisas do tipo e esquerda, programas sociais, intervenção do governo na economia e coisas do tipo, muitos direitistas são liberais como os libertários por exemplo e muitos esquerdistas são conservadores como os socialistas cristãos e a teologia da libertação.

E em questões morais? Por exemplo, ser contra a PL 122, querer o ensino de religião em escolas publicas, censura de programas de televisão considerados impróprios etc...? Acha que tais assuntos nunca foram muito mais apoiados pelos direitistas, de ontem e de hoje?
« Última modificação: 26 de Junho de 2011, 20:03:12 por ByteCode »

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #81 Online: 26 de Junho de 2011, 20:15:22 »
Existem diversas "dimensões" ou possíveis "eixos" de opostos sobre questões morais e filosóficas. Quanto menos "dimensões" se usar numa classificação, mais imprecisa, debatível e confusa ela será. Um dos casos é a fusão de direita política com conservadorismo cultural, e esquerda política com liberalismo cultural. Embora seja uma generalização que funcione para boa parte do tempo, talvez seja algo como só uns 60, 51% do tempo, havendo até uns 40% de pessoas que não se classificam nesses dois componentes principais ao mesmo tempo, sendo conservadoras e politicamente esquerdistas (a maioria dos brasileiros), ou liberais e politicamente mais direitistas (uma parte pequena mas significativa dos foristas daqui).

Há ainda o problema das "calibragens" de acordo com cada país. Muito "direitista" econômico brasileiro se alinha mais aos democratas americanos ("esquerdistas" por lá) do que aos republicanos.




Em todo caso, existem sim ateus direitistas, tanto no sentido econômico quanto no cultural/moral.

Eu acho meio engraçado que, dentro dos segundos haja alguns até com a preocupação de fundamentar o conservadorismo no darwinismo, uma vez perdidos os fundamentos religiosos.

Offline Pagão

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #82 Online: 27 de Junho de 2011, 06:07:27 »
Em todo caso, existem sim ateus direitistas, tanto no sentido econômico quanto no cultural/moral.

Existem indivíduos assim... , mas será isso o bastante para responder afirmativamente à pergunta "Existe Direita atéia?".
Pessoalmente, entendo a pergunta como relativa a uma corrente de pensamento eventualmente expressa em partido político... não meras posições individuais.
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Offline ByteCode

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #83 Online: 27 de Junho de 2011, 07:19:42 »
Concordo com o Sodré.

Offline Buckaroo Banzai

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #84 Online: 28 de Junho de 2011, 17:17:49 »
Ah, sim, de fato. Existem direitistas ateus mas não chegam a ser suficientes para formar uma "direita atéia" significativa como "jogador" na política. Geralmente estarão fazendo concessões de um lado ou de outro, se aliando ou a conservadores religiosos direitistas ou a não-religiosos esquerdistas.

Offline Pagão

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #85 Online: 28 de Junho de 2011, 17:23:20 »
Geralmente estarão fazendo concessões de um lado ou de outro, se aliando ou a conservadores religiosos direitistas ou a não-religiosos esquerdistas.

É isso mesmo.
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Offline Sergiomgbr

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #86 Online: 28 de Junho de 2011, 20:26:46 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]

Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?
São 300 milhões de americanos e 120 milhões de russos, a cultura da nóia, do consumismo, do imbecilismo, da mediocridade etc. tambem valem. ::)
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #87 Online: 28 de Junho de 2011, 20:45:42 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]

Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?
São 300 milhões de americanos e 120 milhões de russos, a cultura da nóia, do consumismo, do imbecilismo, da mediocridade etc. tambem valem. ::)

E tirando estas "culturas", quem voce acha que deu mais contribuições?
Foto USGS

Offline Sergiomgbr

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #88 Online: 28 de Junho de 2011, 23:33:10 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]

Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?
São 300 milhões de americanos e 120 milhões de russos, a cultura da nóia, do consumismo, do imbecilismo, da mediocridade etc. tambem valem. ::)

E tirando estas "culturas", quem voce acha que deu mais contribuições?
Ficaria muito improcedente sem essas "culturas" :P
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Geotecton

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #89 Online: 28 de Junho de 2011, 23:49:22 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]
Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?
São 300 milhões de americanos e 120 milhões de russos, a cultura da nóia, do consumismo, do imbecilismo, da mediocridade etc. tambem valem. ::)
E tirando estas "culturas", quem voce acha que deu mais contribuições?
Ficaria muito improcedente sem essas "culturas" :P


(Figura do personagem Leão-da-Montanha da HannaBarbera).

 :biglol:
« Última modificação: 13 de Outubro de 2011, 18:33:49 por Geotecton »
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Offline Sergiomgbr

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Re: Existe direita atéia?
« Resposta #90 Online: 28 de Junho de 2011, 23:56:37 »
[...]
E este terrorismo americano causou profundos danos na cultura humana.
[...]
Quem voce avalia que mais deu contribuições à cultura? Os estadunidenses ou os soviéticos?
São 300 milhões de americanos e 120 milhões de russos, a cultura da nóia, do consumismo, do imbecilismo, da mediocridade etc. tambem valem. ::)
E tirando estas "culturas", quem voce acha que deu mais contribuições?
Ficaria muito improcedente sem essas "culturas" :P



 :biglol:
Saída pela esquerda!   :hihi:
Mas o fato é que cultura é como um prato que tem vários ingredientes, portanto, não pode ser algo tão árido como uma fórmula de física!
Até onde eu sei eu não sei.

Offline LaraAS

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Re:Existe direita atéia?
« Resposta #91 Online: 13 de Outubro de 2011, 17:52:22 »
 
       Para Adriano:

   A insurreição de Lenin em outubro de 1917,foi contra o governo repúblicano do socialista moderado Kerensky e contra a Duma demcraticamente eleita ,depois ainda houve dois golpes ,o de janeiro de 1918 ,fechando a própria assembléia constituinte eleita inclusive depois da insurreição de outubro e proibindo os partidos liberal e conservador ,depois na primavera de 1918 ,quando depois de um tempo de governo bolchevique ,os mencheviques e eseristas recuperaram a maioria nos sovietes ,os bolcheviques deram um golpe também nos sovietes ,expulsando os eseristas e mencheviques e ainda começando aquela maluquice de querer abolir o dinheiro e o comércio substituindo-os por escambo estatal e reprimindo com violência quem quer que protestasse contra isso ,além de proibir greves e verdaderos sindicatos ,foi DEPOIS de tudo isso ter começado que começou a guerra civil russa ,e ainda nessa guerra ,não havia só o lado czarista de um lado e os bolcheviques de outro ,havia também o lado da coalizão de liberais-mencheviques-metade dos eseristas que retomaram o poder em alguns lugares da Rússia e reabriram a assembléia constituinte ,esses tinham como modelo a democracia de estilo França ,e havia também o lado anarquista.
         E também o czarismo no seu último século foi muito menos ditatorial que a ditadura bolchevique e isso mesmo no tempo de Lenin.
         Para os não-comunistas (que eram a maioria da população da Rússia ,na eleição para a assembléia constituinte os comunistas tiveram só 25% dos votos) a época de Lenin já era uma ditadura (inclusive antes de depois de guerra civil russa) e o Estado ditatorial já foi instituido naquela época.
« Última modificação: 13 de Outubro de 2011, 19:46:44 por LaraAS »

Offline 3libras

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Re:Existe direita atéia?
« Resposta #92 Online: 14 de Outubro de 2011, 03:47:25 »
Ayn Rand e seus discípulos.

ateus capitalistas laissez faire +)
If you don't live for something you'll die for nothing.

Temma

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Re:Existe direita atéia?
« Resposta #93 Online: 14 de Outubro de 2011, 09:12:56 »
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« Última modificação: 14 de Outubro de 2011, 09:28:52 por Temma »

Offline marcostiagosm

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Re:Existe direita atéia?
« Resposta #94 Online: 15 de Outubro de 2011, 20:54:33 »

       Para Adriano:

   A insurreição de Lenin em outubro de 1917,foi contra o governo repúblicano do socialista moderado Kerensky e contra a Duma demcraticamente eleita ,depois ainda houve dois golpes ,o de janeiro de 1918 ,fechando a própria assembléia constituinte eleita inclusive depois da insurreição de outubro e proibindo os partidos liberal e conservador ,depois na primavera de 1918 ,quando depois de um tempo de governo bolchevique ,os mencheviques e eseristas recuperaram a maioria nos sovietes ,os bolcheviques deram um golpe também nos sovietes ,expulsando os eseristas e mencheviques e ainda começando aquela maluquice de querer abolir o dinheiro e o comércio substituindo-os por escambo estatal e reprimindo com violência quem quer que protestasse contra isso ,além de proibir greves e verdaderos sindicatos ,foi DEPOIS de tudo isso ter começado que começou a guerra civil russa ,e ainda nessa guerra ,não havia só o lado czarista de um lado e os bolcheviques de outro ,havia também o lado da coalizão de liberais-mencheviques-metade dos eseristas que retomaram o poder em alguns lugares da Rússia e reabriram a assembléia constituinte ,esses tinham como modelo a democracia de estilo França ,e havia também o lado anarquista.
         E também o czarismo no seu último século foi muito menos ditatorial que a ditadura bolchevique e isso mesmo no tempo de Lenin.
         Para os não-comunistas (que eram a maioria da população da Rússia ,na eleição para a assembléia constituinte os comunistas tiveram só 25% dos votos) a época de Lenin já era uma ditadura (inclusive antes de depois de guerra civil russa) e o Estado ditatorial já foi instituido naquela época.

Da pra traçar um paralelo nesse mesmo sentido em relação a "guerra civil espanhola" no qual os comunistas com inclinação ideologica com a revolução russa tb massacraram outros socialistas

 

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