Tópico: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico

[Diegojaf]

Tonto, voce realmemte acha que a Venezuela não vive sob um regime ditatorial?

Ele primeiramente tentou aplicar o golpe e fracassou, depois foi eleito, e reeleito. O cara foi eleito pelo povo, como pode ser um ditador?
Como voce chamaria, então,  os caras que tentaram tirar ele do poder à força?
Pode-se  até questionar as urnas, aqui no Brasil mesmo já aconteceu com o Brisola. Tenho muitas reservas com o Chavez, mas ele não é tão bandido assim, como os mocinhos não são tão mocinhos.
Eu acho que o Chavez tem algum mérito no enfrentamento com "os poderosos".

Chaves é tão golpista quanto os que tentaram tirar ele do poder. É a mesma situação de 64, os militares criaram uma ditadura para evitar uma ditadura e os que lutavam contra a ditadura queriam criar outra ditadura.
Como um lugar sem imprensa, com a oposição presa ou oprimida, com uma constituição que muda mais que técnico do Famengo, com uma regra eleitoral que muda a cada eleição sempre a favor do governo vigente, pode ser democrático? Ele é tão democratico quanto Fidel, Kaddhafi e cia.
Saddan também lutou contra "os poderosos", isso faz dele uma pessoa que deve ser admirada?

Não sei se entendi direito, mas pelo seu raciocinio parece que aqui no Brasil, vivemos numa ditadura atualmente.
Quanto ao Saddam, por que motivo mesmo que o Bush resolveu intervir lá? No caso especifico, o Saddam era inocente, heheheh

Você só vive de "casos específicos" ou você analisa algum quadro geral a longo prazo?

[_Juca_]

Tonto, voce realmemte acha que a Venezuela não vive sob um regime ditatorial?

Ele primeiramente tentou aplicar o golpe e fracassou, depois foi eleito, e reeleito. O cara foi eleito pelo povo, como pode ser um ditador?

Forçaram a barra com um ad hitlerum. Chavez é golpista mal sucedido que depois foi eleito, usa a Venezuela como um curral próprio, tentou fazer o mesmo com alguns países da AL com os petrodólares, se aproveitou de uma oposição fraca, do antiamericanismo e aprovou leis que distanciam a Venezuela de práticas democráticas, mas a Venezuela não é um estado de exceção, não é uma ditadura, não existe prisões políticas indiscriminadas e há eleições onde existe uma oposição que atua.

[Barata Tenno]

Tonto, voce realmemte acha que a Venezuela não vive sob um regime ditatorial?

Ele primeiramente tentou aplicar o golpe e fracassou, depois foi eleito, e reeleito. O cara foi eleito pelo povo, como pode ser um ditador?

Forçaram a barra com um ad hitlerum. Chavez é golpista mal sucedido que depois foi eleito, usa a Venezuela como um curral próprio, tentou fazer o mesmo com alguns países da AL com os petrodólares, se aproveitou de uma oposição fraca, do antiamericanismo e aprovou leis que distanciam a Venezuela de práticas democráticas, mas a Venezuela não é um estado de exceção, não é uma ditadura, não existe prisões políticas indiscriminadas e há eleições onde existe uma oposição que atua.

Não estamos dizendo que são iguaizinhos em todos os sentidos, mas Hitler tambeem foi eleito democraticamente, Mussolini também chegou ao poder por vias democraticas e assim como Chaves, aos poucos modificaram as leis e sufocaram qualquer resistencia ao governo e se perpetuaram no poder.

[uiliníli]

Chávez controla o judiciário e o legislativo do país, a oposição é praticamente inoperante. Controla a imprensa e a maior parte da economia do país é estatizada, os opositores do regime correm risco de perder seus empregos e terão dificuldades em encontrá-los na iniciativa privada. Os distritos eleitorais são manipulados para favorecer os candidatos do governo (gerrymandering). A educação pública tem forte viés ideológico. Interfere em países estrangeiros, inclusive sendo acusado de apoiar narcoguerrilhas.

Mas, naturalmente, tudo o que eu disse são mentiras espalhadas pela mídia golpista subserviente ao imperialismo estadunidense, o socialismo bolivariano do século XXI é maior que isso e há de triunfar.

[_Juca_]

Tonto, voce realmemte acha que a Venezuela não vive sob um regime ditatorial?

Ele primeiramente tentou aplicar o golpe e fracassou, depois foi eleito, e reeleito. O cara foi eleito pelo povo, como pode ser um ditador?

Forçaram a barra com um ad hitlerum. Chavez é golpista mal sucedido que depois foi eleito, usa a Venezuela como um curral próprio, tentou fazer o mesmo com alguns países da AL com os petrodólares, se aproveitou de uma oposição fraca, do antiamericanismo e aprovou leis que distanciam a Venezuela de práticas democráticas, mas a Venezuela não é um estado de exceção, não é uma ditadura, não existe prisões políticas indiscriminadas e há eleições onde existe uma oposição que atua.

Não estamos dizendo que são iguaizinhos em todos os sentidos, mas Hitler tambeem foi eleito democraticamente, Mussolini também chegou ao poder por vias democraticas e assim como Chaves, aos poucos modificaram as leis e sufocaram qualquer resistencia ao governo e se perpetuaram no poder.

Sim, mas achei a comparação forçada, pois Chávez não chegou tão longe como eles, se bem que não duvido que em outra época ele não chegaria. Hoje existe uma espécie de "garantia democrática" dentro da América Latina, onde os países não apóiam nenhum tipo de golpe de estado, especialmente Brasil e Argentina, e isso me parece que forçou o regime de Chávez a ser mais "democrático" ou menos antidemocrático.

[Barata Tenno]

Claro, como todos sabemos o Brasil condena Cuba e seu regime ditatorial.....

E leia a frase do Tonto que provocou a nossa resposta.

[_Juca_]

Claro, como todos sabemos o Brasil condena Cuba e seu regime ditatorial.....

E leia a frase do Tonto que provocou a nossa resposta.

Tem razão, mas cuidado com o espantalho. Cuba sempre teve apoio do Brasil e toda a AL ( acho que a Colômbia é exceção) mesmo na época dos militares, justamente por causa do embargo americano que sempre foi visto como tentativa de intervenção na região, principalmente pelos militares.

Mas essa "garantia democrática" pouco tem a ver com ideologia Barata, não se confunda. FHC e sua diplomacia foram os primeiros a apoiar Chávez depois da tentativa de golpe e isso foi fundamental para o golpe perder força e Chávez continuar no poder. Teve uma tentativa no Paraguai também e a de Honduras. o Mercosul tem uma cláusula democrática e se não me engano existe essa mesma cláusula na OEA.

[Barata Tenno]

Claro, como todos sabemos o Brasil condena Cuba e seu regime ditatorial.....

E leia a frase do Tonto que provocou a nossa resposta.

Tem razão, mas cuidado com o espantalho. Cuba sempre teve apoio do Brasil e toda a AL ( acho que a Colômbia é exceção) mesmo na época dos militares, justamente por causa do embargo americano que sempre foi visto como tentativa de intervenção na região, principalmente pelos militares.

Mas essa "garantia democrática" pouco tem a ver com ideologia Barata, não se confunda. FHC e sua diplomacia foram os primeiros a apoiar Chávez depois da tentativa de golpe e isso foi fundamental para o golpe perder força e Chávez continuar no poder. Teve uma tentativa no Paraguai também e a de Honduras. o Mercosul tem uma cláusula democrática e se não me engano existe essa mesma cláusula na OEA.

Eu não disse que o governo PT apoia Cuba, eu disse que o Brasil apoia Cuba. Não vejo diferença entre o Brasil criticar o embargo americano e dar guarida ao presidente deposto de Honduras, ambos os casos são intervenções em países soberanos a favor da democracia.

[Arcanjo Lúcifer]

Vc tem provas de que não noticiaram exatamente o que viram?

E sobre as urnas que foram queimadas para impedir uma recontagem, aconteceu mesmo só que vc não verá a imprensa oficial do Chapolim Colorado tocar no assunto.

Voce duvida então que a imprensa não ajudou na tentativa de golpe?

Sim, duvido simplesmente porque ele tentou se encastelar no governo desde os primeiros dias do primeiro mandato, mudou leis a seu favor, mudou a constituição a seu favor, aparelhou os meios de comunicação, serviços e empresas públicas com seus cabos eleitorais que passaram a perseguir qualquer um que o criticasse.

E nisso entram as emissoras de televisão, jornais e rádios que foram fechados para dar lugar a um bando de macaquinhos amestrados do partido, muito bem pagos para escrever apenas o que ele queria que fosse divulgado.

Ele pode controlar a imprensa no país dele, mas depois que inventaram a internet não existe modo de esconder nada.

Bah... então está havendo uma conspiração contra a imprensa de lá, depois dela própria ter conspirado

Conversa, todo imbecil como o Chapolim Colorado acha que existe uma conspiração contra ele.

Maldita imprensa que insistia em mostrar que ele deu empregos públicos para família toda e os negócios sujos que eles faziam.

[Arcanjo Lúcifer]

Tonto, voce realmemte acha que a Venezuela não vive sob um regime ditatorial?

Ele primeiramente tentou aplicar o golpe e fracassou, depois foi eleito, e reeleito. O cara foi eleito pelo povo, como pode ser um ditador?

Forçaram a barra com um ad hitlerum. Chavez é golpista mal sucedido que depois foi eleito, usa a Venezuela como um curral próprio, tentou fazer o mesmo com alguns países da AL com os petrodólares, se aproveitou de uma oposição fraca, do antiamericanismo e aprovou leis que distanciam a Venezuela de práticas democráticas, mas a Venezuela não é um estado de exceção, não é uma ditadura, não existe prisões políticas indiscriminadas e há eleições onde existe uma oposição que atua.

O que vc acha dele mandar prender jornalistas, funcionários públicos serem demitidos porque votaram na oposição, mandar prender lojistas, mudar o esquema de contagem de votos para se favorecer em seu curral eleitoral, mandar queimar as urnas eletrônicas apenas um dia após as eleições para impedir qualquer recontagem, usar o exército para ameaçar os opositores que foram eleitos e não puderam tomar posse por quase três meses após as eleições?

[uiliníli]

São mentiras da imprensa golpista, a verdade está na Telesur

[Arcanjo Lúcifer]

São mentiras da imprensa golpista, a verdade está na Telesur

Ou no Granma (Sei lá se é assim que se escreve)  no vermelho.org, na Carta Petistal ou em algum imparcial site do MST e do PT...

São todos farinha do mesmo saco.

[DDV]

Eu não desejo a morte de um ser humano, mas no caso do Chávez eu poderia abrir uma exceção...

Uma incapacitação total do Chávez para o cargo seria algo que viria MUITO a calhar para o povo venezuelano. Seria quase uma providência divina que veio na última hora.   

Taí o cara que sabe o que é melhor para o povo Venezuelano!

Em primeiro lugar, quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é o próprio povo venezuelano (democracia) e ninguém mais.

Em segundo lugar, o bem-estar do povo será pior quanto mais destruída estiver a economia do país, e é exatamente isso o que Chávez vem fazendo e pretende continuar a fazer.

O impacto do "furacão Chávez" na economia e nas instituições venezuelanas levará muito tempo para ser recuperado.

 

[Tonto]

Tonto, voce realmemte acha que a Venezuela não vive sob um regime ditatorial?

Ele primeiramente tentou aplicar o golpe e fracassou, depois foi eleito, e reeleito. O cara foi eleito pelo povo, como pode ser um ditador?
Como voce chamaria, então,  os caras que tentaram tirar ele do poder à força?
Pode-se  até questionar as urnas, aqui no Brasil mesmo já aconteceu com o Brisola. Tenho muitas reservas com o Chavez, mas ele não é tão bandido assim, como os mocinhos não são tão mocinhos.
Eu acho que o Chavez tem algum mérito no enfrentamento com "os poderosos".

Chaves é tão golpista quanto os que tentaram tirar ele do poder. É a mesma situação de 64, os militares criaram uma ditadura para evitar uma ditadura e os que lutavam contra a ditadura queriam criar outra ditadura.
Como um lugar sem imprensa, com a oposição presa ou oprimida, com uma constituição que muda mais que técnico do Famengo, com uma regra eleitoral que muda a cada eleição sempre a favor do governo vigente, pode ser democrático? Ele é tão democratico quanto Fidel, Kaddhafi e cia.
Saddan também lutou contra "os poderosos", isso faz dele uma pessoa que deve ser admirada?

Não sei se entendi direito, mas pelo seu raciocinio parece que aqui no Brasil, vivemos numa ditadura atualmente.
Quanto ao Saddam, por que motivo mesmo que o Bush resolveu intervir lá? No caso especifico, o Saddam era inocente, heheheh

Você só vive de "casos específicos" ou você analisa algum quadro geral a longo prazo?

No latu sensu "todo o gato é pardo", "todo mundo é japonês"

[uiliníli]

“O melhor cenário para a Venezuela é aquele em que Chávez é derrotado nas urnas, devido a seu governo ineficiente e corrupto. É do interesse do país que o caudilho não morra enquanto sua popularidade for alta entre as classes baixas e ele puder ser transformado em um mártir populista, como Juan Domingo Perón, na Argentina. Pois quem se beneficiaria da lenda criada em torno do seu nome seria Adán [irmão de Hugo, cotado para sucedê-lo]. Um cenário desastroso”, argumenta Garavini. “Por pior que seja Chávez, há algumas razões, além das humanitárias, para não torcermos por sua morte.”

http://veja.abril.com.br/noticia/internacional/irmao-de-hugo-chavez-desponta-como-possivel-sucessor

[Arcanjo Lúcifer]

E é câncer mesmo!

http://www.bbc.co.uk/portuguese/noticias/2011/07/110701_chavez_saude_militares_cj.shtml

Depois do anúncio de que o presidente da Venezuela, Hugo Chávez, está em tratamento em Cuba para se recuperar de um câncer, as Forças Armadas do país pediram calma nesta sexta-feira, ao afirmar que "defendem" e "garantem" a manutenção da ordem no país...   ...O general disse que esteve em Havana para conversar com o presidente venezuelano e que Chávez "está se recuperando satisfatoriamente”. “Vimos nosso comandante com uns quilos menos, mas de pé", disse.


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Já vi parentes morrerem assim, perder peso rapidamente normalmente indica fim da linha ou que estão quase lá.

[Liddell Heart]

Eu não desejo a morte de um ser humano, mas no caso do Chávez eu poderia abrir uma exceção...

Uma incapacitação total do Chávez para o cargo seria algo que viria MUITO a calhar para o povo venezuelano. Seria quase uma providência divina que veio na última hora.   

Taí o cara que sabe o que é melhor para o povo Venezuelano!

Em primeiro lugar, quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é o próprio povo venezuelano (democracia) e ninguém mais.

Você quis dizer: quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é a maioria do povo venezuelano (democracia não-liberal) e ninguém mais.

[Geotecton]

Eu só estou dizendo QUE naquele episódio, o Chaves não aplicou o GOLPE, foi vítima de UM.
É exatamente o que está sendo feito, punindo os responsaveis pela tentativa de GOLPE

O Chávez tentou dar um golpe durante os anos 90 e foi mal-sucedido, fato que ja mostra o seu tipo de caráter.

Após ele ter alçado o poder de forma democrática, ele vem alterando as regras do sistema eleitoral venezuelano com a finalidade de se auto-perpetuar no poder, além de sufocar a oposição com contra-propaganda, violência e populismo.

Chávez continuará se divertindo enquanto a conjuntura mantiver o petróleo com valor elevado, mas a incompetência e ignorância da sua equipe de governo, aliadas à forte corrupção que campeia por lá, cobrarão um alto preço dos venezuelanos em um futuro não muito distante.

[DDV]

Eu não desejo a morte de um ser humano, mas no caso do Chávez eu poderia abrir uma exceção...

Uma incapacitação total do Chávez para o cargo seria algo que viria MUITO a calhar para o povo venezuelano. Seria quase uma providência divina que veio na última hora.   

Taí o cara que sabe o que é melhor para o povo Venezuelano!

Em primeiro lugar, quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é o próprio povo venezuelano (democracia) e ninguém mais.

Você quis dizer: quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é a maioria do povo venezuelano (democracia não-liberal) e ninguém mais.

Com as coisas e questões não-privadas , é a maioria sim. Com as privadas, cada um cuida do que é seu.

[Dr. Manhattan]

Acho interessante que o Chavez está praticamente seguindo o manual do "Ditador para leigos", passo a passo, e seus defensores
ainda insistem em tratá-lo como um democrata. Ou ficam achando justificativas para seus atos.



(Detalhe: escrevi isso antes de pesquisar se havia uma imagem como essa. Internets FTW!)

[Liddell Heart]

Eu não desejo a morte de um ser humano, mas no caso do Chávez eu poderia abrir uma exceção...

Uma incapacitação total do Chávez para o cargo seria algo que viria MUITO a calhar para o povo venezuelano. Seria quase uma providência divina que veio na última hora.   

Taí o cara que sabe o que é melhor para o povo Venezuelano!

Em primeiro lugar, quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é o próprio povo venezuelano (democracia) e ninguém mais.

Você quis dizer: quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é a maioria do povo venezuelano (democracia não-liberal) e ninguém mais.

Com as coisas e questões não-privadas , é a maioria sim. Com as privadas, cada um cuida do que é seu.

Como definir o que é privado e o que não é?

[DDV]

Eu não desejo a morte de um ser humano, mas no caso do Chávez eu poderia abrir uma exceção...

Uma incapacitação total do Chávez para o cargo seria algo que viria MUITO a calhar para o povo venezuelano. Seria quase uma providência divina que veio na última hora.   

Taí o cara que sabe o que é melhor para o povo Venezuelano!

Em primeiro lugar, quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é o próprio povo venezuelano (democracia) e ninguém mais.

Você quis dizer: quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é a maioria do povo venezuelano (democracia não-liberal) e ninguém mais.

Com as coisas e questões não-privadas , é a maioria sim. Com as privadas, cada um cuida do que é seu.

Como definir o que é privado e o que não é?

Questões e coisas que inevitavelmente afetam a todos não são privadas.

Um exemplo são as leis.

[Liddell Heart]

Eu não desejo a morte de um ser humano, mas no caso do Chávez eu poderia abrir uma exceção...

Uma incapacitação total do Chávez para o cargo seria algo que viria MUITO a calhar para o povo venezuelano. Seria quase uma providência divina que veio na última hora.   

Taí o cara que sabe o que é melhor para o povo Venezuelano!

Em primeiro lugar, quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é o próprio povo venezuelano (democracia) e ninguém mais.

Você quis dizer: quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é a maioria do povo venezuelano (democracia não-liberal) e ninguém mais.

Com as coisas e questões não-privadas , é a maioria sim. Com as privadas, cada um cuida do que é seu.

Como definir o que é privado e o que não é?

Questões e coisas que inevitavelmente afetam a todos não são privadas.

Um exemplo são as leis.

Essa idéia pode levar à Tirania da maioria. Democracia tem de ser limitada por uma constituição liberal, que garanta a liberdade das minorias.

[DDV]

Eu não desejo a morte de um ser humano, mas no caso do Chávez eu poderia abrir uma exceção...

Uma incapacitação total do Chávez para o cargo seria algo que viria MUITO a calhar para o povo venezuelano. Seria quase uma providência divina que veio na última hora.   

Taí o cara que sabe o que é melhor para o povo Venezuelano!

Em primeiro lugar, quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é o próprio povo venezuelano (democracia) e ninguém mais.

Você quis dizer: quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é a maioria do povo venezuelano (democracia não-liberal) e ninguém mais.

Com as coisas e questões não-privadas , é a maioria sim. Com as privadas, cada um cuida do que é seu.

Como definir o que é privado e o que não é?

Questões e coisas que inevitavelmente afetam a todos não são privadas.

Um exemplo são as leis.

Essa idéia pode levar à Tirania da maioria. Democracia tem de ser limitada por uma constituição liberal, que garanta a liberdade das minorias.

Correto. E...?

Existem coisas que não tem como serem "privadas". Um exemplo são as leis: não é possível ter uma lei diferente para cada pessoa.

[Liddell Heart]

Eu não desejo a morte de um ser humano, mas no caso do Chávez eu poderia abrir uma exceção...

Uma incapacitação total do Chávez para o cargo seria algo que viria MUITO a calhar para o povo venezuelano. Seria quase uma providência divina que veio na última hora.   

Taí o cara que sabe o que é melhor para o povo Venezuelano!

Em primeiro lugar, quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é o próprio povo venezuelano (democracia) e ninguém mais.

Você quis dizer: quem sabe o que é melhor para o povo venezuelano é a maioria do povo venezuelano (democracia não-liberal) e ninguém mais.

Com as coisas e questões não-privadas , é a maioria sim. Com as privadas, cada um cuida do que é seu.

Como definir o que é privado e o que não é?

Questões e coisas que inevitavelmente afetam a todos não são privadas.

Um exemplo são as leis.

Essa idéia pode levar à Tirania da maioria. Democracia tem de ser limitada por uma constituição liberal, que garanta a liberdade das minorias.

Correto. E...?

Existem coisas que não tem como serem "privadas". Um exemplo são as leis: não é possível ter uma lei diferente para cada pessoa.

Eu quis dizer que a maioria não pode decidir ilimitadamente sobre as coisas (Democracia Ateniense).