Autor Tópico: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico  (Lida 13438 vezes)

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Offline Tonto

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #100 Online: 04 de Julho de 2011, 20:13:57 »
Se esse FDP morrer será a sua maior contribuição para a humanidade. E se mais alguns FDP's empacotassem eu não sentiria a menor falta, como o Fidel, o Evo Morales e o Sarney só pra citar exemplos do continente.
Sarney é outro que já está fazendo hora-extra já faz tempo.
Como se não bastasse o colega que sabe o que é melhor para a Venezuela, agora temos outro, que sabe o que é melhora para a Humanidade!


Não sei qual é a sua idade, mas nós somos sobreviventes do governo Sarney e seu congelamento de salários com uma puta inflação que batia os 80% ao mês.

Quando alguém chama aquele filho da puta de filho da puta é porque sabe bem quem ele é.
Meu caro, quando Delfim Neto era ministro, eu desejei sua morte, quando Sarney era presidente eu desejei a sua morte. Hoje, já não desejo o mesmo para pessoas, que tenham igual  comportamento deles. Dizem, e parece ser verdade, que a idade deixa  a gente "meio mole" (tá ótima essa, hehehe).  Acho que depois desta, voce terá uma boa idéia de minha idade.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #101 Online: 04 de Julho de 2011, 21:04:15 »
Pois eu sentiria o maior prazer em ver essa corja toda vomitando sangue em alguma epidemia de um vírus qualquer, todos eles vendo o que conseguiram após uma vida inteira de roubos e trapaças escorrendo por entre os dedos.

Pouco me importa se um deles vai morrer ou como vai acontecer, desde que eu tenha tempo de ve-los tombar primeiro.

Offline Geotecton

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #102 Online: 04 de Julho de 2011, 22:38:28 »
[...]
Acho que depois desta, voce terá uma boa idéia de minha idade.

102 anos? :biglol:
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Offline uiliníli

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #103 Online: 04 de Julho de 2011, 23:01:07 »
Só se o Tonto for o Niemeyer...

Offline Geotecton

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #104 Online: 04 de Julho de 2011, 23:10:08 »
Só se o Tonto for o Niemeyer...

Tonto

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Offline Fabrício

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #105 Online: 05 de Julho de 2011, 08:03:08 »
Só se o Tonto for o Niemeyer...

Ou o Geotecton  :P...

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Tonto

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Tá vendo? colegas de escola... :hihi:
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Offline Osler

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #106 Online: 05 de Julho de 2011, 10:11:04 »
Os próprios bancos pois eles tem um fundo específico para isto, o Fundo Garantidor de Crédito (FGC). Nos casos do início do Plano Real foi usado o Proer.

Na teoria sim, na prática o governo ainda utiliza de vários artifícios para socializar os prejuízos com o argumento de prevenir contágio do sistema bancário.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Osler

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #107 Online: 05 de Julho de 2011, 10:12:58 »
Quem determina as taxas de juros e regras que os bancos seguem?

Apesar de na prática o poder do governo ser muito grande, quem arbrita o valor da taxa de juros é o mercado.
“Como as massas são inconstantes, presas de desejos rebeldes, apaixonadas e sem temor pelas conseqüências, é preciso incutir-lhes medo para que se mantenham em ordem. Por isso, os antigos fizeram muito bem ao inventar os deuses e a crença no castigo depois da morte”. – Políbio

Offline Liddell Heart

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #108 Online: 05 de Julho de 2011, 16:03:51 »
Quem determina as taxas de juros e regras que os bancos seguem?

Apesar de na prática o poder do governo ser muito grande, quem arbrita o valor da taxa de juros é o mercado.
Nem sempre. A crise das ".com" e a crise do crédito são exemplos disso.
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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #109 Online: 05 de Julho de 2011, 19:02:19 »
Quem determina as taxas de juros e regras que os bancos seguem?

Apesar de na prática o poder do governo ser muito grande, quem arbrita o valor da taxa de juros é o mercado.

Na prática, quem manda e desmanda no mercado tb é o governo, basta uma canetada para afundar qualquer setor.

Quer exemplo? Na época do Coca-Collor de Mello minha mãe prestava serviços a uma empresa de confecções de roupas de uma coreana do Bom Retiro, com uma canetada as roupas importadas da China vendidas aqui tinham um preço* final MENOR que o tecido que as empresas nacionais precisariam comprar para produzir a mesma roupa.

Demitiu uns 2/3 dos empregados e para não falir e passou a revender as roupas importadas por algum tempo até a situação mudar.

*preço menor= custavam menos que o tecido comprado direto da fábrica, não o que era revendido em lojas direto ao consumidor.




Offline Tonto

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #110 Online: 05 de Julho de 2011, 20:00:42 »
Pela discordancia da afirmaçao do Franciscodog começo a desconfiar, que vivemos num país socialista e não capitalista, hehehe
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Offline Liddell Heart

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #111 Online: 06 de Julho de 2011, 16:09:49 »
Pela discordancia da afirmaçao do Franciscodog começo a desconfiar, que vivemos num país socialista e não capitalista, hehehe

Não, somos corporativistas (a lá GV).
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Offline DDV

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #112 Online: 10 de Julho de 2011, 12:47:41 »
Citação de: Liddel Heart

Eu quis dizer que a maioria não pode decidir ilimitadamente sobre as coisas (Democracia Ateniense).

Mas a maioria não decide ilimitadamente, ela decide apenas sobre as coisas não-privadas (assuntos, questões ou coisas que inevitavelmente irão afetar a todos, queiram ou não).
"Coisas não-privadas" é algo muito ambíguo. Poderia citar um exemplo?

Citar
A democracia ateniense NÃO tinha mais poder ou menos limites de decisões do que a atual. A única diferença é que não tinha intermediários fazendo ruídos no contato da população com o Poder Público.

A chamada "Democracia Ateniense" é aonde a maioria do sufrágio rege de maneira ilimitada, pelo menos é o que Platão dizia em sua crítica à democracia (que mais tarde retornou com Voltaire). E nossa "democracia" é uma democracia limitada, pois a constituição é soberana.

Platão era um inimigo extremo da democracia. Se você ler o tipo de sociedade que ele defendia em "A República" irá ter noção do tamanho dessa inimizade.

(Esparta seria considerada uma anarquia perto da sociedade ideal defendida por Platão em "A República").

Aqui vai uma postagem minha sobre essa mesma questão:



A democracia não se faz pelo voto.

Se faz por quê, então ?


Não sei o que passa pela cabeça do AnarcoBoy. Darei aqui a definição mais corrente entre os filósofos políticos:

O que caracteriza a democracia é a possibilidade de mudança pacífica dos governantes, com qualquer pessoa ou grupo social podendo chegar ao poder.

Para que essa posibilidade acima citada se mantenha, algumas garantias devem existir:

1- Direitos e garantias individuais.
2- As instituições democráticas (separação dos poderes, sufrágios universal, secreto e periódico, limitação de mandatos, etc)
3- Unidade e soberania do estado.

Nenhuma medida que afete qualquer um dos itens acima pode ser tomada, nem mesmo por votação. Ou seja, a decisão por voto não pode tudo, como algumas pessoas pensam.

Eu iria me abster de explicar e exmplificar o porquê destes itens acima citados serem absolutos Por considerá-los auto-explicativos), mas por precaução, lá vai:

Em relação ao item 1: imagine que ocorra uma eleição. Logo após a eleição, forma-se um governo da maioria. Caso a maioria tivesse o poder absoluto, ela poderia simplesmente cassar os direitos políticos da minoria (na menor das hipóteses), transformando-os em cidadãos de segunda classe e dando fim na democracia.

A maioria também teria o poder para escravizar, saquear ou matar a minoria "democraticamente" caso democracia fosse sinônimo de "poder absoluto da maioria".

O item 2 é auto-explicativo.

O item 3 apenas assevera que a vontade da maioria não pode desmantelar o estado na qual a democracia está em vigência.

Resumindo: o voto da maioria não pode ir contra a própria democracia.

Além disso, existem outras formas de se escolher pessoas para cargos governamentais além do voto: sorteio e concurso. Em Atenas, o sorteio era bastante usado. O importante é que qualquer pessoa ou grupo tenha a possibilidade de chegar ao poder.



 
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Offline Liddell Heart

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #113 Online: 10 de Julho de 2011, 16:53:41 »
Citação de: Liddel Heart

Eu quis dizer que a maioria não pode decidir ilimitadamente sobre as coisas (Democracia Ateniense).

Mas a maioria não decide ilimitadamente, ela decide apenas sobre as coisas não-privadas (assuntos, questões ou coisas que inevitavelmente irão afetar a todos, queiram ou não).
"Coisas não-privadas" é algo muito ambíguo. Poderia citar um exemplo?

Citar
A democracia ateniense NÃO tinha mais poder ou menos limites de decisões do que a atual. A única diferença é que não tinha intermediários fazendo ruídos no contato da população com o Poder Público.

A chamada "Democracia Ateniense" é aonde a maioria do sufrágio rege de maneira ilimitada, pelo menos é o que Platão dizia em sua crítica à democracia (que mais tarde retornou com Voltaire). E nossa "democracia" é uma democracia limitada, pois a constituição é soberana.

Platão era um inimigo extremo da democracia. Se você ler o tipo de sociedade que ele defendia em "A República" irá ter noção do tamanho dessa inimizade.

Sim, mas Platão era inimigo da "democracia plena" (poder ilimitado para a maioria), e não da "nossa democracia" (Democracia Liberal, aonde a constituição deve ser respeitada), que surgiu no final do séc.XVIII. E, em "A República", Platão se aproxima bastante dos Legalistas chineses.
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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #114 Online: 10 de Julho de 2011, 17:38:07 »
Citação de: Liddel Heart

Eu quis dizer que a maioria não pode decidir ilimitadamente sobre as coisas (Democracia Ateniense).

Mas a maioria não decide ilimitadamente, ela decide apenas sobre as coisas não-privadas (assuntos, questões ou coisas que inevitavelmente irão afetar a todos, queiram ou não).
"Coisas não-privadas" é algo muito ambíguo. Poderia citar um exemplo?

Citar
A democracia ateniense NÃO tinha mais poder ou menos limites de decisões do que a atual. A única diferença é que não tinha intermediários fazendo ruídos no contato da população com o Poder Público.

A chamada "Democracia Ateniense" é aonde a maioria do sufrágio rege de maneira ilimitada, pelo menos é o que Platão dizia em sua crítica à democracia (que mais tarde retornou com Voltaire). E nossa "democracia" é uma democracia limitada, pois a constituição é soberana.

Platão era um inimigo extremo da democracia. Se você ler o tipo de sociedade que ele defendia em "A República" irá ter noção do tamanho dessa inimizade.

Sim, mas Platão era inimigo da "democracia plena" (poder ilimitado para a maioria), e não da "nossa democracia" (Democracia Liberal, aonde a constituição deve ser respeitada), que surgiu no final do séc.XVIII. E, em "A República", Platão se aproxima bastante dos Legalistas chineses.

Errado.

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Offline Adriano

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #115 Online: 10 de Julho de 2011, 21:48:35 »
A chamada "Democracia Ateniense" é aonde a maioria do sufrágio rege de maneira ilimitada, pelo menos é o que Platão dizia em sua crítica à democracia (que mais tarde retornou com Voltaire). E nossa "democracia" é uma democracia limitada, pois a constituição é soberana.

Platão era um inimigo extremo da democracia. Se você ler o tipo de sociedade que ele defendia em "A República" irá ter noção do tamanho dessa inimizade.

Sim, mas Platão era inimigo da "democracia plena" (poder ilimitado para a maioria), e não da "nossa democracia" (Democracia Liberal, aonde a constituição deve ser respeitada), que surgiu no final do séc.XVIII. E, em "A República", Platão se aproxima bastante dos Legalistas chineses.
Popper é tanto anti-marxista extremado como também anti-platonista extremado. Mas assim como dialóga com a obra de Marx, faz o mesmo com a de Platão e assim faz a sua "fama" política em torno desta discussão, não sem fazer boas críticas, apesar do exagero.

Platão preconizava uma sociedade liderada por filósofos, mediante a alienação existente na população e por isto o seu receio com a democracia. Mas ele considerava as qualidades individuais e a divisão social mediante estas, com uma distinção intelectual, fazendo as primeiras abordagens sobre as diferenças individuais, hoje chamadas de altas habilidades.

Assim os filósofos seriam os sábios da sociedade e o seu governo seria mediante este mérito individual. É como hoje, quando se criticam os políticos pela sua qualidade moral e não pela inadequação das instituições. A inovação de Popper é de valorização das instituições, em detrimento dos indivíduos, com estas limitando os abusos dos governantes.

Ao invés de perguntar quem deve governar, com Platão, para Popper a pergunta certa é esta: como se podem organizar as instituições políticas de tal modo que governantes ruins ou incompetentes não consigam causar maiores estragos?

Mesmo no Brasil podemos ver esta atuação institucional, com a mudança do PT, partido "baderneiro" e sem igual na oposição, mas que mudou totalmente sua atuação para lidar com a gerência estatal. E mesmo assim temos muitas falhas institucionais, ressaltadas pela corrupção existente.

E as ditaduras mostraram as falhas institucionais, seja com o nazismo, facismo ou comunismo, e os direitos humanos foram uma evolução do direito internacional, na tentativa de defender o povo do estado.
Princípio da descrença.        Nem o idealismo de Goswami e nem o relativismo de Vieira. Realismo monista.

Offline Liddell Heart

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #116 Online: 11 de Julho de 2011, 14:45:13 »
Citação de: Liddel Heart

Eu quis dizer que a maioria não pode decidir ilimitadamente sobre as coisas (Democracia Ateniense).

Mas a maioria não decide ilimitadamente, ela decide apenas sobre as coisas não-privadas (assuntos, questões ou coisas que inevitavelmente irão afetar a todos, queiram ou não).
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A democracia ateniense NÃO tinha mais poder ou menos limites de decisões do que a atual. A única diferença é que não tinha intermediários fazendo ruídos no contato da população com o Poder Público.

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Sim, mas Platão era inimigo da "democracia plena" (poder ilimitado para a maioria), e não da "nossa democracia" (Democracia Liberal, aonde a constituição deve ser respeitada), que surgiu no final do séc.XVIII. E, em "A República", Platão se aproxima bastante dos Legalistas chineses.

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #117 Online: 11 de Julho de 2011, 17:28:19 »
A inovação de Popper é de valorização das instituições, em detrimento dos indivíduos, com estas limitando os abusos dos governantes.

Ao invés de perguntar quem deve governar, com Platão, para Popper a pergunta certa é esta: como se podem organizar as instituições políticas de tal modo que governantes ruins ou incompetentes não consigam causar maiores estragos?

Tocqueville e John Stuart Mill já advogavam uma República Constitucional, em detrimento da "Democracia pura/real", que é mais propensa à Tirania da maioria. Na sociologia, os "novos elitistas" (Schumpeter, Wright Mills, Robert Dahl, etc...) pensavam que a democracia servia para estabelecer uma concorrência entre grupos/elites para assumir o poder, logo era benéfico.
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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #118 Online: 11 de Julho de 2011, 19:34:43 »
Citação de: Liddel Heart

Eu quis dizer que a maioria não pode decidir ilimitadamente sobre as coisas (Democracia Ateniense).

Mas a maioria não decide ilimitadamente, ela decide apenas sobre as coisas não-privadas (assuntos, questões ou coisas que inevitavelmente irão afetar a todos, queiram ou não).
"Coisas não-privadas" é algo muito ambíguo. Poderia citar um exemplo?

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A democracia ateniense NÃO tinha mais poder ou menos limites de decisões do que a atual. A única diferença é que não tinha intermediários fazendo ruídos no contato da população com o Poder Público.

A chamada "Democracia Ateniense" é aonde a maioria do sufrágio rege de maneira ilimitada, pelo menos é o que Platão dizia em sua crítica à democracia (que mais tarde retornou com Voltaire). E nossa "democracia" é uma democracia limitada, pois a constituição é soberana.

Platão era um inimigo extremo da democracia. Se você ler o tipo de sociedade que ele defendia em "A República" irá ter noção do tamanho dessa inimizade.

Sim, mas Platão era inimigo da "democracia plena" (poder ilimitado para a maioria), e não da "nossa democracia" (Democracia Liberal, aonde a constituição deve ser respeitada), que surgiu no final do séc.XVIII. E, em "A República", Platão se aproxima bastante dos Legalistas chineses.

Errado.

Discorra.


Platão não aceita ou elogia NENHUM tipo de democracia. O regime que ele considera o melhor é a aristocracia, e a sociedade ideal por ele defendida possui um grau de totalitarismo e uma engenharia social que deixariam Esparta e o Khmer Vermelho com inveja, regulando até os aspectos mais íntimos e inusitados da vida privada de todos.

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #119 Online: 11 de Julho de 2011, 19:40:06 »

Citação de: Liddel heart
Tocqueville e John Stuart Mill já advogavam uma República Constitucional, em detrimento da "Democracia pura/real", que é mais propensa à Tirania da maioria. Na sociologia, os "novos elitistas" (Schumpeter, Wright Mills, Robert Dahl, etc...) pensavam que a democracia servia para estabelecer uma concorrência entre grupos/elites para assumir o poder, logo era benéfico.


O sistema de Atenas inviabilizava a formação de uma elite política "profissional" e permanente (a não ser no supremo-arcontado, arcontado de guerra e das finanças). Além do sistema de sorteio para a maioria dos cargos e do revezamento no controle da Bulé (assembléia de 500 que eleborava as leis para serem posteriormentes submetidas à votação popular), as "tribos" artificiais na qual a cidade foi dividida eram constantemente embaralhadas, impedindo a formação de conluios permanentes.

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #120 Online: 11 de Julho de 2011, 19:43:10 »
Liddel Heart, então você acha que QUALQUER forma de governo necessariamente será uma tirania de alguém (ou de algum grupo), e imagina que apenas a anarquia (ausência de governo) impedirá (sabe-se Deus como) qualquer forma de tirania.

É isso?



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Offline Liddell Heart

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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #121 Online: 11 de Julho de 2011, 20:00:27 »
Citação de: Liddel Heart

Eu quis dizer que a maioria não pode decidir ilimitadamente sobre as coisas (Democracia Ateniense).

Mas a maioria não decide ilimitadamente, ela decide apenas sobre as coisas não-privadas (assuntos, questões ou coisas que inevitavelmente irão afetar a todos, queiram ou não).
"Coisas não-privadas" é algo muito ambíguo. Poderia citar um exemplo?

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A democracia ateniense NÃO tinha mais poder ou menos limites de decisões do que a atual. A única diferença é que não tinha intermediários fazendo ruídos no contato da população com o Poder Público.

A chamada "Democracia Ateniense" é aonde a maioria do sufrágio rege de maneira ilimitada, pelo menos é o que Platão dizia em sua crítica à democracia (que mais tarde retornou com Voltaire). E nossa "democracia" é uma democracia limitada, pois a constituição é soberana.

Platão era um inimigo extremo da democracia. Se você ler o tipo de sociedade que ele defendia em "A República" irá ter noção do tamanho dessa inimizade.

Sim, mas Platão era inimigo da "democracia plena" (poder ilimitado para a maioria), e não da "nossa democracia" (Democracia Liberal, aonde a constituição deve ser respeitada), que surgiu no final do séc.XVIII. E, em "A República", Platão se aproxima bastante dos Legalistas chineses.

Errado.

Discorra.


Platão não aceita ou elogia NENHUM tipo de democracia.
Só existia 1 (um) tipo de Democracia naquela época (que era elitizada). :P

Citar
O regime que ele considera o melhor é a aristocracia, e a sociedade ideal por ele defendida possui um grau de totalitarismo e uma engenharia social que deixariam Esparta e o Khmer Vermelho com inveja, regulando até os aspectos mais íntimos e inusitados da vida privada de todos.

 :o
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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #122 Online: 11 de Julho de 2011, 20:02:20 »

Citação de: Liddel heart
Tocqueville e John Stuart Mill já advogavam uma República Constitucional, em detrimento da "Democracia pura/real", que é mais propensa à Tirania da maioria. Na sociologia, os "novos elitistas" (Schumpeter, Wright Mills, Robert Dahl, etc...) pensavam que a democracia servia para estabelecer uma concorrência entre grupos/elites para assumir o poder, logo era benéfico.


O sistema de Atenas inviabilizava a formação de uma elite política "profissional" e permanente (a não ser no supremo-arcontado, arcontado de guerra e das finanças). Além do sistema de sorteio para a maioria dos cargos e do revezamento no controle da Bulé (assembléia de 500 que eleborava as leis para serem posteriormentes submetidas à votação popular), as "tribos" artificiais na qual a cidade foi dividida eram constantemente embaralhadas, impedindo a formação de conluios permanentes.
O Areópago era o mais criticado da "democracia grega". Seja por Platão ou por alguns sofistas.
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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #123 Online: 11 de Julho de 2011, 20:08:08 »
Liddel Heart, então você acha que QUALQUER forma de governo necessariamente será uma tirania de alguém (ou de algum grupo), e imagina que apenas a anarquia (ausência de governo) impedirá (sabe-se Deus como) qualquer forma de tirania.

É isso?

Depende. Pessoalmente, acho que o constitucionalismo liberal ("República Jeffersoniana") é preferível à Democracia plena. É claro, a anarquia, aonde não há coerção, é preferível ao constitucionalismo liberal. Se é viável ou não, é outro assunto.
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Re: Jornal diz que quadro de saúde de Hugo Chávez é crítico
« Resposta #124 Online: 11 de Julho de 2011, 20:20:48 »
Liddel Heart, então você acha que QUALQUER forma de governo necessariamente será uma tirania de alguém (ou de algum grupo), e imagina que apenas a anarquia (ausência de governo) impedirá (sabe-se Deus como) qualquer forma de tirania.

É isso?

Depende. Pessoalmente, acho que o constitucionalismo liberal ("República Jeffersoniana") é preferível à Democracia plena. É claro, a anarquia, aonde não há coerção, é preferível ao constitucionalismo liberal. Se é viável ou não, é outro assunto.

Mas pode ser preferível antes de saber se é viável? Se não for viável ainda assim pode ser preferível? Como?

 

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