Tópico: Prioridades: camisinha e ky para a parada gay versus moradores de rua no frio

[Buckaroo Banzai]

26 de maio de 2010

[...] Nesta quarta, Apolinário questionou a relevância da distribuição do lubrificante. "Esses géis-lubrificantes são usados para curar dor de cabeça, para curar dor do pé, dor do ouvido? Para que são usados esses géis-lubrificantes?", questiona o vereador, que também é líder da bancada evangélica da Câmara. "Por que a Secretaria da Saúde não distribui remédio para diabéticos? Por que não distribui remédio para as pessoas que têm pressão alta?".

[...]

http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,apolinario-critica-distribuicao-de-gel-lubrificante-durante-parada-gay,557179,0.htm

SP distribuirá 1,5 milhão de preservativos na Parada Gay
Cinco tendas serão instaladas ao longo da Avenida Paulista para dar suporte à atividade
21 de maio de 2008

[...]

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,sp-distribuira-15-milhao-de-preservativos-na-parada-gay,176133,0.htm

A Operação Parada Limpa, organizada para reforçar a limpeza na região onde aconteceu a 15.ª Parada do Orgulho LGBT de São Paulo, recolheu 79 toneladas de lixo. O número é quase duas vezes maior do que o registrado no ano passado, quando foram recolhidas 41,5 toneladas durante o evento. O balanço foi divulgado hoje pela Prefeitura. [...]

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,prefeitura-recolhe-79-toneladas-de-lixo-apos-parada-gay,738096,0.htm

A madrugada de quem trabalha ou vive na rua
Na noite mais fria do ano, garis encolhidos, bares fechados e sem-teto dormindo em grupos



http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20110629/not_imp738303,0.php

SÃO PAULO - Na madrugada mais fria do ano - Centro de Gerenciamento de Emergências (CGE) registrou 2.3ºC no termômetro de Parelheiros - moradores de rua dormiam, nesta terça-feira, 28, em grupos, pelas calçadas das imediações do Pátio do Colégio, na região central da cidade. [...]

http://www.estadao.com.br/noticias/cidades,centro-de-sp-fica-repleto-de-moradores-de-rua-na-madrugada-mais-fria-do-ano,737925,0.htm

http://www.estadao.com.br/noticias/geral,onda-de-frio-mata-pelo-menos-dois-moradores-de-rua-no-interior-de-sp,738059,0.htm

[Diegojaf]

Cara, distribuir gel lubrificante é f...

[DDV]

A iintegridade do cu dos gays é mais importante e prioritária do que a penúria dos moradores de rua. Ponto.

[Buckaroo Banzai]

Contagem regressiva até um esquerdista da escola "recursos podem sempre ser tirados da cartola" vir dizer que é uma falsa dicotomia e pode-se fazer as duas coisas e até mais:

10...

[Mr. Mustard]

Depende do assunto que está bombando na mídia.

a) Por hora são os homossexuais... Então, neste momento, eles são a prioridade;
b) Em breve, uns 200 moradores de rua vão morrer de frio... Aí será a vez deles;
c) Mais em breve ainda, uns 4 skinheads vão assassinar um homossexual na Praça da República em São Paulo... Daí eles voltam a ser a prioridade;
d) Mais e mais em breve ainda, umas 20 pessoas vão morrer na fila do transplante de medula... E eles serão a prioridade...

No entanto, paradas gays alegram os comerciantes da região onde elas acontecem, pois vendem mais.

E o Governo, que não aparenta se importar muito com moradores de rua, deixa o assunto meio que de lado, pois não dá lucro para ninguém, só custo.

Como sempre, este país não consegue levar a sério um único tema sem esquecê-lo após o término do calor gerado pela mídia.

[Donatello]

Contagem regressiva até um esquerdista da escola "recursos podem sempre ser tirados da cartola" vir dizer que é uma falsa dicotomia e pode-se fazer as duas coisas e até mais:

10...

Ou algum conservador não necessariamente direitista da escola "bolsa-família é fábrica de vagabundo" aparecer dizendo que investir verbas públicas em benefício de quem não quer trabalhar é pungar a carteira do contribuinte ou alguma coisa parecida.

[ByteCode]

Tadinho do orifico anal dos gays, gente! Vocês não tem dó, seus desalmados???

[Buckaroo Banzai]

Contagem regressiva até um esquerdista da escola "recursos podem sempre ser tirados da cartola" vir dizer que é uma falsa dicotomia e pode-se fazer as duas coisas e até mais:

10...

Ou algum conservador não necessariamente direitista da escola "bolsa-família é fábrica de vagabundo" aparecer dizendo que investir verbas públicas em benefício de quem não quer trabalhar é pungar a carteira do contribuinte ou alguma coisa parecida.

Mais especificamente, o Arcanjo Lúcifer.

[Donatello]

Eu não citei nomes 

[Buckaroo Banzai]

Eh, faz sentido, também tem pelo menos a Fabi da "escola", que eu me lembro agora.

[uiliníli]

Camisinha é fundamental, questão de saúde pública. Mas KY, realmente, é um exagero. Daqui a pouco vão querer pagar a conta do motel para eles também.

[Buckaroo Banzai]

Camisinha é mais fundamental que abrigo para os moradores de rua no frio?

É mais fundamental que comida para quem não tem o que comer? 

Quando estivermos em níveis de primeiro mundo em todos os quesitos sociais prioritários, aí sim, vamos falar do estado bancar camisinha para festanças de quem quer que seja. Até lá, nada de dinheiro público só para fazer festa.

[uiliníli]

A camisinha é uma medida muito barata que contribui para minimazar os custos, estes nem um pouco baratos, dos tratamentos contra a AIDS e outras doenças sexualmente transmissíveis. Ou você acha que o governo deveria parar de fornecer os caríssimos coquetéis anti-HIV no SUS também? Se não, encare como um investimento essas baratíssimas camisinhas que por dois reais você compra um pacotinho com três unidades na farmácia e que o governo certamente deve conseguir por um preço bem melhor. Pense em quantos cobertores dá para comprar para cada pessoa a menos recebendo antirretrovirais do governo.

[Diegojaf]

Camisinha é mais fundamental que abrigo para os moradores de rua no frio?

É mais fundamental que comida para quem não tem o que comer? 

Quando estivermos em níveis de primeiro mundo em todos os quesitos sociais prioritários, aí sim, vamos falar do estado bancar camisinha para festanças de quem quer que seja. Até lá, nada de dinheiro público só para fazer festa.

Camisinha é prevenção não só a doenças que irão custar caro no futuro como a gravidez indesejada de um monte de aborrescente que depois não vai ter a menor condição seja psicológica/financeira de criar um moleque que nasceu indesejado e possui todas as probabilidades do universo de se tornar um problema pior no futuro para a sociedade.

[uiliníli]

Camisinha é prevenção não só a doenças que irão custar caro no futuro como a gravidez indesejada de um monte de aborrescente que depois não vai ter a menor condição seja psicológica/financeira de criar um moleque que nasceu indesejado e possui todas as probabilidades do universo de se tornar um problema pior no futuro para a sociedade.

Perfeito, mas acho que esse argumento não vale para a parada gay

[Diegojaf]

Camisinha é prevenção não só a doenças que irão custar caro no futuro como a gravidez indesejada de um monte de aborrescente que depois não vai ter a menor condição seja psicológica/financeira de criar um moleque que nasceu indesejado e possui todas as probabilidades do universo de se tornar um problema pior no futuro para a sociedade.

Perfeito, mas acho que esse argumento não vale para a parada gay

Mas camisinhas são distribuídas gratuitamente todos os dias em postos de saúde e escolas. No Carnaval e em passeatas gays não existem só gays, apesar de ser o público majoritário. E tanto prevenir doença quanto gravidez são atitudes bem válidas. É questão de saúde pública. Agora, KY são outros 500, até porque essas camisinhas do governo são lubrificadas.

[uiliníli]

Tava só zoando, Jaf
Mas concordo inteiramente, se considerarmos ainda a questão do planejamento familiar e das mulheres que abortam ilegalmente, cresce ainda mais a importância da distribuição de preservativos. A "opção" é a abstinência

[Buckaroo Banzai]

Camisinha é mais fundamental que abrigo para os moradores de rua no frio?

É mais fundamental que comida para quem não tem o que comer? 

Quando estivermos em níveis de primeiro mundo em todos os quesitos sociais prioritários, aí sim, vamos falar do estado bancar camisinha para festanças de quem quer que seja. Até lá, nada de dinheiro público só para fazer festa.

Camisinha é prevenção não só a doenças que irão custar caro no futuro como a gravidez indesejada de um monte de aborrescente que depois não vai ter a menor condição seja psicológica/financeira de criar um moleque que nasceu indesejado e possui todas as probabilidades do universo de se tornar um problema pior no futuro para a sociedade.

Ok, não sou contra haver distribuição gratuita de preservativos ou mesmo de contraceptivos de longo prazo (acho que seriam melhores ainda se fossem mais subsidiados), o problema é mais nesse contexto de festa. Eu já acho errado haver subsídio para o carnaval de modo geral, distribuição de preservativos é o que se pode fazer como minimização de danos, mas a longo prazo deveria se pensar em ir acabando com isso e transferindo a responsabilidade (não só no sentido de "consciência", mas legal, "liability") a organizadores privados desse tipo de coisa, se é que isso é possível.

Além de campanhas de educação que muitos poderiam tentar desdenhar como "moralistas", ainda que não necessariamente aquelas daqueles que eu chamaria de "moralistas"  Tem que ser algo calcado na realidade, mas não pode ser essa coisa de "ah, isso não vai mudar nunca, o jeito é só distribuir camisinha, seringas e dinheiro para todo mundo e desejar boas festas".

[Barata Tenno]

Financiamento de festas como o Carnaval tem resultado financeiro, a parada Gay é o evento que mais atrai turistas para a cidade de São Paulo, o dinheiro gasto volta aos cofres publicos em impostos depois.

[Diegojaf]

Se não me engano, essa relação custoxbenefício do Carnaval já foi debatida aqui... no Carnaval.

[Buckaroo Banzai]

A camisinha é uma medida muito barata que contribui para minimazar os custos, estes nem um pouco baratos, dos tratamentos contra a AIDS e outras doenças sexualmente transmissíveis. Ou você acha que o governo deveria parar de fornecer os caríssimos coquetéis anti-HIV no SUS também? Se não, encare como um investimento essas baratíssimas camisinhas que por dois reais você compra um pacotinho com três unidades na farmácia e que o governo certamente deve conseguir por um preço bem melhor. Pense em quantos cobertores dá para comprar para cada pessoa a menos recebendo antirretrovirais do governo.

Eu tenho sérias dúvidas sobre se é uma boa idéia fornecer os coqueteis gratuitamente e incondicionalmente a qualquer um.

Há pouco tempo saiu alguma reportagem em algum lugar, de gente dizendo que não está nem aí, "o coquetel é de graça". Não são a maioria, mas não sei se são insignificantes também.

Acho que deveria ser prioritário para o uso profilático e para pessoas que se supusesse que tivessem contraído não por pura irresponsabilidade, mas pelo parceiro ter adquirido fora de casa e passado para a parceira cujo único erro foi confiar no marido.

Nos outros casos, eu questiono seriamente se as pessoas vão se sentir incentivadas não agir inconseqüentemente se lhes minimizarem as conseqüências dos seus atos.

[Buckaroo Banzai]

Financiamento de festas como o Carnaval tem resultado financeiro, a parada Gay é o evento que mais atrai turistas para a cidade de São Paulo, o dinheiro gasto volta aos cofres publicos em impostos depois.

Tem algum lugar expondo isso bem claramente? É transparente o quanto se capta com o carnaval e o quanto ele acaba custando, havendo mesmo esse saldo positivo, ou é só algo que se cogita como sendo muito provável? Porque o benefício pode muito bem ser só para uma minoria, e a sociedade ao todo tem prejuízo.

Se não me engano, essa relação custoxbenefício do Carnaval já foi debatida aqui... no Carnaval.

A partir do vídeo daquela Sherazade não-sei-das-quantas.

[uiliníli]

Eu tenho sérias dúvidas sobre se é uma boa idéia fornecer os coqueteis gratuitamente e incondicionalmente a qualquer um.

Há pouco tempo saiu alguma reportagem em algum lugar, de gente dizendo que não está nem aí, "o coquetel é de graça". Não são a maioria, mas não sei se são insignificantes também.

Acho que deveria ser prioritário para o uso profilático e para pessoas que se supusesse que tivessem contraído não por pura irresponsabilidade, mas pelo parceiro ter adquirido fora de casa e passado para a parceira cujo único erro foi confiar no marido.

Nos outros casos, eu questiono seriamente se as pessoas vão se sentir incentivadas não agir inconseqüentemente se lhes minimizarem as conseqüências dos seus atos.

Mas se seguirmos a risca essa ideia de só atender no serviço público de saúde pessoas que não têm uma certa responsabilidade pelas suas doenças, quase que só os problemas genéticos serão tratados automaticamente. Uma pessoa com cirrose hepática devida a anos de abuso de álcool, ou com câncer de pulmão pelo cigarro, ou câncer de pele porque não usava protetor solar, ou com problemas cardíacos devidos à alimentação ou o sedentarismo têm tanta responsabilidade pela sua condição quanto alguém que pegou AIDS por não usar preservativo. Vasculharíamos a vida de cada uma para julgar se eles merecem ou não usar o serviço público de saúde, seria uma verdadeira caça às bruxas.

Você, apesar de ter condenado a distribuição de camisinhas, defendeu as campanhas educativas na TV esclarecendo sobre os males do sexo desprotegido, mas eu creio que essas campanhas só existem por um único motivo: porque é mais barato fazer essas campanhas do que pagar o tratamento depois, mas a partir do momento em que o governo não for mais responsável por pagar o tratamento, por que ele vai gastar dinheiro com campanhas educativas?

[Barata Tenno]

Financiamento de festas como o Carnaval tem resultado financeiro, a parada Gay é o evento que mais atrai turistas para a cidade de São Paulo, o dinheiro gasto volta aos cofres publicos em impostos depois.

Tem algum lugar expondo isso bem claramente? É transparente o quanto se capta com o carnaval e o quanto ele acaba custando, havendo mesmo esse saldo positivo, ou é só algo que se cogita como sendo muito provável? Porque o benefício pode muito bem ser só para uma minoria, e a sociedade ao todo tem prejuízo.

Se não me engano, essa relação custoxbenefício do Carnaval já foi debatida aqui... no Carnaval.

A partir do vídeo daquela Sherazade não-sei-das-quantas.

É possivel mesurar o quanto a prefeitura gasta e o quanto dinheiro é movimentado nesse periodo, mas o "prejuizo para a sociedade" é subjetivo demais para mensurar, assim como o "ganho social" do evento.

[gilberto]

Bockaroo,

é difícil condenar ou endossar esse tipo de coisa pq isso acontece de montão em outras atividades lúdicas. Por ex. na praia tem uma guarnição especial do corpo de bombeiros de salva vidas, em partidas de futebol vários policiais são mobilizados, a copa tem vários subsídios e gastos com estádios públicos, as religiões tem várias isenções e benefícios públicos.

Ou seja, o ser humano vai sempre ter atividades lúdicas, e os governos sempre vão apoiar porque são os cidadãos que querem participar dessas atividades e querem que parcela do imposto que eles pagam seja aplicado para nessas atividades. Considero um direito deles.

É muito difícil mensurar onde está ou não o exagero.