Tópico: Montadoras terão redução de IPI até 2016

[Barata Tenno]

Nesse caso citado o que subiu foi a divida, que era dolarizada, e não o carro.

Tá certo. Equivoquei-me. Os valores dos carros eram dolarizados no financiamento, não no carro em si. Mas houve uma alteração de valores a financiar em dólar que acabaram com essa modalidade de financiamento. Porém, entendo que ainda se justifica dizer que uma coisa é uma coisa e outra coisa é  outra coisa.

De qualquer modo, um realinhamento de preços houve, via inflação. Lembrando que o dólar voltou a subir.
De qualquer modo, parece-me que você está pegando uma situação de exceção (o derretimento de uma moeda) e considerando que é impossível fazer uma conversão minimamente paritária (ou descartando a priori que a conversão utilizada na reportagem refira-se a uma situação paritária).

É bom lembrar que qualquer comparação tem limitações. E, como vc tem destacado, a variação de preços entre países é um indicador de questões cambiais – no nosso caso, temos um dólar desvalorizado e um real apreciado. Mas quando o preço de um bem em dólar em um país é o dobro do preço em dólar do mesmo bem em outro país, há uma distorção grande aí, que não é só do câmbio. Os deformadores são o câmbio, os tributos, os custos de produção e o percentual de lucro (e talvez mais coisas). A discussão aqui deve ser sobre qual o peso dos tributos e da margem de lucro nessa distorção. Considerar que apenas o câmbio é a causa dessa diferença de preços é simplificar a questão.

Demonstre a parte em negrito.

[pablito]

Nesse caso citado o que subiu foi a divida, que era dolarizada, e não o carro.

Tá certo. Equivoquei-me. Os valores dos carros eram dolarizados no financiamento, não no carro em si. Mas houve uma alteração de valores a financiar em dólar que acabaram com essa modalidade de financiamento. Porém, entendo que ainda se justifica dizer que uma coisa é uma coisa e outra coisa é  outra coisa.

De qualquer modo, um realinhamento de preços houve, via inflação. Lembrando que o dólar voltou a subir.
De qualquer modo, parece-me que você está pegando uma situação de exceção (o derretimento de uma moeda) e considerando que é impossível fazer uma conversão minimamente paritária (ou descartando a priori que a conversão utilizada na reportagem refira-se a uma situação paritária).

É bom lembrar que qualquer comparação tem limitações. E, como vc tem destacado, a variação de preços entre países é um indicador de questões cambiais – no nosso caso, temos um dólar desvalorizado e um real apreciado. Mas quando o preço de um bem em dólar em um país é o dobro do preço em dólar do mesmo bem em outro país, há uma distorção grande aí, que não é só do câmbio. Os deformadores são o câmbio, os tributos, os custos de produção e o percentual de lucro (e talvez mais coisas). A discussão aqui deve ser sobre qual o peso dos tributos e da margem de lucro nessa distorção. Considerar que apenas o câmbio é a causa dessa diferença de preços é simplificar a questão.

Demonstre a parte em negrito.

Bem, pelo jeito, ficaremos num carrosel. A resposta à sua solicitação é: leia a reportagem.

Inté!

[Geotecton]

[...]
Mas quando o preço de um bem em dólar em um país é o dobro do preço em dólar do mesmo bem em outro país, há uma distorção grande aí, que não é só do câmbio. Os deformadores são o câmbio, os tributos, os custos de produção e o percentual de lucro (e talvez mais coisas).
[...]

Basicamente são estes os fatores que controlam a precificação, juntamente com a presença (ou não) de concorrência.

[_Juca_]

O curioso nessa discussão é que paradoxalmente o carro nunca esteve tão acessível ao brasileiro como nos dias de hoje, com a grande maioria das famílias possuindo um carro na garagem. Será porque o carro está bem mais barato que antes?   

[Geotecton]

O curioso nessa discussão é que paradoxalmente o carro nunca esteve tão acessível ao brasileiro como nos dias de hoje, com a grande maioria das famílias possuindo um carro na garagem. Será porque o carro está bem mais barato que antes?   

Não em dólares. E, no meu entender, o grande responsável pelas vendas é o crédito, tanto pela taxa de juros como pelo prazo. Basta ver como o grau de endividamento das famílias brasileiras aumentou nos últimos 15 anos.

[_Juca_]

O curioso nessa discussão é que paradoxalmente o carro nunca esteve tão acessível ao brasileiro como nos dias de hoje, com a grande maioria das famílias possuindo um carro na garagem. Será porque o carro está bem mais barato que antes?   

Não em dólares. E, no meu entender, o grande responsável pelas vendas é o crédito, tanto pela taxa de juros como pelo prazo. Basta ver como o grau de endividamento das famílias brasileiras aumentou nos últimos 15 anos.

Você não está errado, mas só contrai dívidas quem tem como comprovar que pode pagar (emprego e renda), não é? E também nessa discussão é bom salientar que brasileiro não ganha em dólares.

[Pregador]

A única forma de derrubar os preços dos automóveis é cortar o crédito. Mas isso vai gerar desemprego na indústria (não tanto, mas vai). Essas montadoras vão chorar, mas elas sempre se adaptam. Começam a exportar, fazem promoções. Eu sou a favor de cortar o crédito ou limitar fortemente o número de parcelas para compra de automóvel.

O mesmo ocorre no mercado de imóveis que estão com preços completamente irreais e absurdos. Há verdadeira inundação de crédito no mercado, com baixos juros ainda por cima, e por isso os preços não param de subir. Aqui em Gorpa City, daqui a pouco uma casa meia boca na periferia vai custar meio milhão de reais...

[Derfel]

Em Natal já custa isso (mas a bolha aqui está estourando).

[Diegojaf]

Por aqui também. A situação está ridícula com lugares dos mais xulés custando mais de R$300.000. Mas os únicos que compram são empresas pra construírem prédios nos locais. Haja gente...

[Liddell Heart]

A única forma de derrubar os preços dos automóveis é cortar o crédito.

Também pode acabar com a burocracia e os impostos, atraindo mais empresas para o Brasil, aumentando a produção e diminuindo os preços.

[Derfel]

Não sei se aumentar o número de empresas aumentaria a concorrência e abaixaria os preços. Hoje temos quantas montadoras? Umas 10? existe algum outro país no mundo com tanta montadoras?

[Pregador]

A única forma de derrubar os preços dos automóveis é cortar o crédito.

Também pode acabar com a burocracia e os impostos, atraindo mais empresas para o Brasil, aumentando a produção e diminuindo os preços.

No Brasil isso não é opção. É impossível com nossa cultura e nosso CongreÇo (sic)...

Quem sabe com a nova crise financeira cortem o crédito...  É doloroso, mas estes ajustes são necessários.

[Liddell Heart]

Não sei se aumentar o número de empresas aumentaria a concorrência e abaixaria os preços. Hoje temos quantas montadoras? Umas 10? existe algum outro país no mundo com tanta montadoras?

Se não for possível, podemos cortar as tarifas/impostos sobre importação de automóveis.

[_Juca_]

Não sei se aumentar o número de empresas aumentaria a concorrência e abaixaria os preços. Hoje temos quantas montadoras? Umas 10? existe algum outro país no mundo com tanta montadoras?

E também que o Brasil é o quinto maior produtor/consumidor. Problema de escala definitivamente não é. São 3,5 milhões de veículos por ano.

[West]

4/10/2011 - 18h34
MPF quer que Ministério da Fazenda investigue preço alto de automóveis

 
SÃO PAULO - A 3ª Câmara de Coordenação e Revisão (CCR) do Ministério Público Federal, em sua sétima sessão ordinária, aprovou diligência que solicita à Secretaria de Acompanhamento Econômico (SEAE) do Ministério da Fazenda investigação sobre eventual lucro abusivo das montadoras de automóveis. A situação se verifica em relação a veículos vendidos no Brasil, quando comparados com os mesmos carros vendidos no exterior. O MPF também quer a revisão da chamada Lei Ferrari (Lei 6.729/1979), que dispõe sobre a concessão comercial entre produtores e distribuidores de veículos automotores no país.

O pedido de investigação ao Ministério da Fazenda é motivado pelo envio, de forma sigilosa, de uma cópia de matéria jornalística à Procuradoria da República no DF. As reportagens noticiam o alto preço cobrado pela venda de veículos no Brasil, em comparação com outros países, e sugerem, ainda, que o alto preço seria decorrência do lucro abusivo obtido pelas montadoras brasileiras.

Para o coordenador da 3ª CCR, subprocurador-geral da República Antonio Fonseca, "dentro da atribuição de zelar pelos princípios constitucionais relativos à atividade econômica e à defesa do consumidor, cabe ao MPF provocar os órgãos federais competentes a voltar sua atenção para o tema".
De acordo com o voto coletivo aprovado na 3ª CCR, "a Lei Ferrari pode ter tido algum papel, há 30 anos, na época da reestruturação dos mercados de veículos no Brasil, numa época em que vigia uma economia de controle de preços. Mas hoje existem fortes suspeitas de que essa lei é desnecessária e até prejudicial". Assim, o MPF, no âmbito de suas atribuições de zelar pela observância dos princípios constitucionais relativos à atividade econômica, decidiu requisitar à SEAE/MF investigar, em até 180 dias, questões relacionadas à importação de veículos, como a exclusividade na venda de veículos novos e a proibição de restrições territoriais na comercialização.
Para a 3ª CCR, órgão de cúpula do MPF dedicado à defesa dos direitos do consumidor e à proteção da ordem econômica, além das barreiras à importação, da carga tributária e da mão de obra, os preços altos podem ser indício de falhas de mercado e de regulamentos obsoletos, como a chamada Lei Ferrari. Nesse sentido, a 3ª CCR também irá solicitar ao Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada (Ipea) que desenvolva estudos para verificar se existe conveniência ou não na manutenção da Lei Ferrari.

De posse dos estudos fundamentados, o MPF avaliará a possibilidade de provocar outros órgãos governamentais, seja para aprofundar a investigação de eventuais falhas de mercado ou para considerar a revisão regulatória ou legislativa.

(Arthur Rosa | Valor)

FONTE: http://economia.uol.com.br/ultimas-noticias/valor/2011/10/04/mpf-quer-que-ministerio-da-fazenda-investigue-preco-alto-de-automoveis.jhtm

[Derfel]

O que era essa lei Ferrari?

[West]

O pedido de investigação ao Ministério da Fazenda é motivado pelo envio, de forma sigilosa, de uma cópia de matéria jornalística à Procuradoria da República no DF.

Eu enviei uma denúncia da referida matéria há algum tempo atrás, só que ao MPF do DF e não foi sigilosa, já que tive que preencher dados como nome, endereço, etc.

Será que a denúncia que motivou essa investigação foi mesmo a minha?

[West]

O que era essa lei Ferrari?

Nunca ouvi falar, mas pelo indicado na própria matéria, seria a lei que regula as relações entre montadoras e concessionárias.

chamada Lei Ferrari (Lei 6.729/1979), que dispõe sobre a concessão comercial entre produtores e distribuidores de veículos automotores no país.

[Derfel]

O fato de ter preenchido seus dados não significa que não tenha sido uma denúncia sigilosa, apenas que não foi anônima.

[West]

O fato de ter preenchido seus dados não significa que não tenha sido uma denúncia sigilosa, apenas que não foi anônima.

Verdade, são coisas diferentes. E a Procuradoria da República é o órgão superior do MPF. Acabei confundindo procuradores/procuradoria/AGU/MPF. Ainda deve ser o sono da manhã.    

[Unknown]

Prefeitos fazem greve contra IPI de carro

Cerca de 3 mil dos 5.565 prefeitos do País devem se encontrar hoje, em Brasília, numa mobilização para chamar a atenção da presidente Dilma Rousseff para a crise financeira dos municípios. Segundo os prefeitos, a crise foi provocada pela queda de arrecadação do Fundo de Participação dos Municípios (FPM), motivada pela isenção do Imposto sobre Produtos Industrializados (IPI) para a indústria automobilística e de linha branca.

Os prefeitos querem um bônus compensatório para as perdas - como fez o governo Lula em 2008 -, além da sanção presidencial do projeto, já aprovado pela Câmara, que redistribui, de forma mais igualitária, os royalties da exploração do petróleo.

Atingidos pela pior seca nos últimos 50 anos, os municípios localizados no semiárido também vão pregar a adoção de medidas emergenciais para o enfrentamento da estiagem.

Greve
Como forma de dar destaque à "situação de falência" em que se encontram os municípios, o presidente da Associação Municipalista de Pernambuco (Amupe), Jandelson Gouveia, lidera uma "greve" de prefeituras, iniciada ontem, no Estado, por uma semana.

Cerca de 100 municípios - do total de 184 - aderiram ao movimento. As portas das prefeituras foram fechadas, com a manutenção apenas de serviços essenciais a exemplo do atendimento à saúde e coleta de lixo. A reposição dos dias parados será feita a partir de segunda-feira, com uma hora a mais no expediente.

"A queda do FPM em Pernambuco é de 22% devido à redução de cobrança do IPI", disse o presidente da Comissão de Desenvolvimento do Agreste Meridional (Codeam), Eudson Catão. Metade do IPI fica com a União e metade é repassada aos municípios. Com a redução dos recursos, muitas prefeituras têm dificuldade para cumprir a Lei de Responsabilidade Fiscal (LRF), que determina que o pagamento do funcionalismo não exceda os 54% da receita municipal.

"Está muito difícil manter esta equação", disse Gouveia, ao lembrar que muitos municípios estão atrasando pagamento de salários. O movimento dá suporte à bandeira levantada pelo governador Eduardo Campos (PSB) logo após o primeiro turno das eleições, em prol de um novo pacto federativo - que dê mais autonomia a Estados e municípios.

O encontro dos prefeitos será no auditório Petrônio Portela, no Senado. A expectativa é de uma audiência com a ministra da Secretaria de Relações Institucionais, Ideli Salvatti.

http://estadao.br.msn.com/economia/prefeitos-fazem-greve-contra-ipi-de-carro

[JohnnyRivers]

Reflexos do intervencionismo.

Fácil usar a máquina pública para agradar os eleitores. Díficil encarar os efeitos colaterais de frente.

[Geotecton]

Os prefeitos deveriam, antes de qualquer coisa, analisar a real situação econômica-fisco-tributária de seus municípios porque, no meu entender, a maioria deles não consegue gerar receita suficiente para existirem como entes autônomos.

Em outras palavras: Deveria ocorrer uma redução drástica no número de municípios.

[JohnnyRivers]

Os prefeitos deveriam, antes de qualquer coisa, analisar a real situação econômica-fisco-tributária de seus municípios porque, no meu entender, a maioria deles não consegue gerar receita suficiente para existirem como entes autônomos.

Em outras palavras: Deveria ocorrer uma redução drástica no número de municípios.

Igual ocorreu por aqui, onde um bairro de Sorocaba se emancipou e virou a cidade de Votorantim. Não contentes com isso, eles surrupiaram o que era até então o maior shopping center de Sorocaba (e ficava na divisa dos municipios) só pra pegar os impostos gerados lá. A resposta de Sorocaba foi mandar construir mais 5 (dos quais 2 já estão prontos) só pra ver como o movimento do roubado ficará..

[Geotecton]

Os prefeitos deveriam, antes de qualquer coisa, analisar a real situação econômica-fisco-tributária de seus municípios porque, no meu entender, a maioria deles não consegue gerar receita suficiente para existirem como entes autônomos.

Em outras palavras: Deveria ocorrer uma redução drástica no número de municípios.

Igual ocorreu por aqui, onde um bairro de Sorocaba se emancipou e virou a cidade de Votorantim. Não contentes com isso, eles surrupiaram o que era até então o maior shopping center de Sorocaba (e ficava na divisa dos municipios) só pra pegar os impostos gerados lá. A resposta de Sorocaba foi mandar construir mais 5 (dos quais 2 já estão prontos) só pra ver como o movimento do roubado ficará..

Quem está financiando a construção dos novos shoppings?