Autor Tópico: Jesus voltará !  (Lida 13228 vezes)

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Offline Enio

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #75 Online: 09 de Agosto de 2011, 21:17:25 »
Ser humilde não é sinônimo de você abdicar das oportunidades ou de seus bens e você se tornar miserável. Isso não é humildade. Isso é ser miserável e ignorante. A humildade ela teria relação com o ato de você não se julgar superior aos outros, e não em você viver como pobre, este conceito de pobre-humilde é uma distorção de valores. Existem algumas pessoas ricas mas que têm caráter humilde, não se deixaram levar pelo poder (ganância, vaidade, orgulho, autoritarismo).

Viver em harmonização não é todo mundo ser pobrinho. É mais questão de caráter, não condição financeira.

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A maior distoção (ou erro, se preferir) do Cristianismo é exatamente esta: não respeita as fases de um ser humano.
Concordo, mas será que ser infantil é sinônimo de acreditar em mentiras e conto de fadas?

Offline Gaúcho

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #76 Online: 09 de Agosto de 2011, 22:32:29 »
Concordo com o Enio, em relação a humildade.
"— A democracia em uma sociedade livre exige que os governados saibam o que fazem os governantes, mesmo quando estes buscam agir protegidos pelas sombras." Sérgio Moro

Offline Gigaview

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #77 Online: 09 de Agosto de 2011, 22:37:46 »
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline Mr. Mustard

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #78 Online: 10 de Agosto de 2011, 10:42:35 »
Concordo, mas será que ser infantil é sinônimo de acreditar em mentiras e conto de fadas?

Enio,

Estimular a imaginação das crianças é uma coisa, mas puní-las ou doutriná-las por crença é outra. Entende?

Vai tirar de uma criança toda a brincadeira do coelhindo da páscoa? Toda a diversão e imaginação?

É bem diferente que impor: "Olha aqui garoto, ou você me obedece ou o papai do céu vai lhe castigar!!"

Manjou a diferença?

Offline Enio

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #79 Online: 10 de Agosto de 2011, 22:31:07 »
O que eu perguntei foi sobre a relação entre infância e fantasias culturais. Porque que toda criança tem que acreditar em Papai Noel ou Coelhinho da Páscoa? Qual seria o benefício disso, na realidade? Se apegar em mercadorias? Manter o ciclo do capitalismo?

Offline Gigaview

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #80 Online: 10 de Agosto de 2011, 22:52:16 »
O que eu perguntei foi sobre a relação entre infância e fantasias culturais. Porque que toda criança tem que acreditar em Papai Noel ou Coelhinho da Páscoa? Qual seria o benefício disso, na realidade? Se apegar em mercadorias? Manter o ciclo do capitalismo?

Ora ênio, que coisa óbvia... o benefício é ganhar presente e comer chocolate. Viva o Papai Noel! Viva o Coelhinho! :)

E qual é o benefício de se acreditar nos seus espiritões sabidões inexistentes? :umm:
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Offline uiliníli

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #81 Online: 10 de Agosto de 2011, 23:15:30 »
O benefício de as crianças aprenderem sobre Papai Noel e Colhinho da Páscoa é elas se prepararem para outras mentiras que os adultos contam, como deuses, espíritos, livre-arbítrio...

Offline Geotecton

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #82 Online: 10 de Agosto de 2011, 23:19:44 »
O benefício de as crianças aprenderem sobre Papai Noel e Colhinho da Páscoa é elas se prepararem para outras mentiras que os adultos contam, como deuses, espíritos, livre-arbítrio...

Casamento monogâmico, felicidade... :P
Foto USGS

Offline Gigaview

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #83 Online: 10 de Agosto de 2011, 23:34:53 »
O benefício de as crianças aprenderem sobre Papai Noel e Colhinho da Páscoa é elas se prepararem para outras mentiras que os adultos contam, como deuses, espíritos, livre-arbítrio...

Certa vez causei um mal estar numa festa de aniversário infantil quando os pais discutiam a "perda da ingenuidade" de seus filhos porque estavam começando a desacreditar em papai-noel quando perguntei se eles também não eram tão ingênuos acreditando na virgem maria ou num desses santos milagreiros. Não houve discussão, apenas reflexão.
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Offline Derfel

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #84 Online: 11 de Agosto de 2011, 07:01:17 »
Reflexão ou silêncio constrangedor? :)

Offline Bolsonaro neles

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #85 Online: 11 de Agosto de 2011, 07:43:08 »
O benefício de as crianças aprenderem sobre Papai Noel e Colhinho da Páscoa é elas se prepararem para outras mentiras que os adultos contam, como deuses, espíritos, livre-arbítrio...

Livre-arbítrio??? Ué, isso tb é uma lenda? Em que sentido?

Offline Mr. Mustard

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #86 Online: 11 de Agosto de 2011, 10:11:45 »
O que eu perguntei foi sobre a relação entre infância e fantasias culturais. Porque que toda criança tem que acreditar em Papai Noel ou Coelhinho da Páscoa? Qual seria o benefício disso, na realidade? Se apegar em mercadorias? Manter o ciclo do capitalismo?

Enio,

Nenhum criança é obrigada a acreditar em Papai Noel ou Coelhindo da Páscoa. São comemorações que fazem parte da cultura das pessoas.

Os pais transmitem esta experiência naturalmente ao seus filhos. Se vivessemos em outra cultura, seriam outras comemorações.

Outra coisa e isto é absolutamente pessoal: sou pai de 3 filhos e faço questão que eles se apegem a mercadorias. Faço questão que eles entendem a necessidade de um item de higiene, alimentação, diversão, entreterimento e cultura, para citar só alguns exemplos.

Jamais vou educar meus filhos para deixarem de se apegar a bens e mercadorias. Crio os meus filhos para que tenham condições de se sustentarem e para isto, ele precisam saber o que é e o que não é realmente necessário. Todo e qualquer brinquedo educativo, quando posso, compro para eles. E as datas comemorativas, apesar do meu ateísmo, me favorecem de uma forma ou de outra, já que vivo em um meio onde isto é relevante. Seja por comércio seja por religião. Não levanto bandeira nenhuma aos meus vizinhos e aos coleguinhas dos meus filhos.

Na minha casa, não se fala em religião, mas se fala no ícone Papai Noel (que traz presentes) e no ícone Coelhinho da Páscoa (que traz ovos). E é só. O dia que eles quizerem saber a origem disto tudo, vou tentar explicar, preferencialmente sem aterrorizá-los.

Agora, independente disto, o que você propõe para evitar o ciclo do capitalismo?

Offline Feynman

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #87 Online: 11 de Agosto de 2011, 12:29:28 »
O benefício de as crianças aprenderem sobre Papai Noel e Colhinho da Páscoa é elas se prepararem para outras mentiras que os adultos contam, como deuses, espíritos, livre-arbítrio...

Livre-arbítrio??? Ué, isso tb é uma lenda? Em que sentido?

Metendo-me... não resisti: embora certamente não seja difícil imaginarmos um cem número de situações onde fomos os responsáveis pelas mesmas (e/ou ainda lembrando da liberdade de Sarte), não deveria ser difícil ver como o livre arbítrio pode ser muita coisa, mas menos algo absoluto (imagino que foi o que sugeriu o uiliníli). Exemplo? Meu filho sendo arrancado de meus braços por soldados, enquanto outros me seguram estupida e violentamente (este exemplo não é meu... deixo lembrarem de onde tirei). CADÊ meu livre arbítrio? Podes sugerir que eu tive uma escolha anterior, como supostamente não ter sido judeu, para não ser violentamente perseguido pela gestapo (como efetivamente é o caso do exemplo original). Mas isso terá soado um tanto depauperador ao nosso suposto livre arbítrio, não?
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Bolsonaro neles

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #88 Online: 11 de Agosto de 2011, 12:37:53 »
Ah tá... Se entendi, ele está querendo dizer que as pessoas não têm, diante de um estado autoritário, liberdade de escolha?

Offline Enio

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #89 Online: 11 de Agosto de 2011, 13:00:35 »
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O benefício de as crianças aprenderem sobre Papai Noel e Colhinho da Páscoa é elas se prepararem para outras mentiras que os adultos contam, como deuses, espíritos, livre-arbítrio...
Bem, isso parece bastante plausível, a partir do dia em que souberem a verdade...

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Agora, independente disto, o que você propõe para evitar o ciclo do capitalismo?
Seria necessário haver toda uma mudança na base de nossa educação e na formação de nossas tendências ou condicionamentos.

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Ora ênio, que coisa óbvia... o benefício é ganhar presente e comer chocolate. Viva o Papai Noel! Viva o Coelhinho! :)
É claro que eu sei que é bom ganhar chocolate e presente, não duvido do prazer que isso traz. Mas vendo de uma perspectiva mais ampla, vejo certo mal nisso, neste nosso condicionamento. Condicionamentos que nos aprisionam é o que deve ser evitado.

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E qual é o benefício de se acreditar nos seus espiritões sabidões inexistentes?
Nem todos seriam sabidões, a maioria deles seriam ignorantes que se apegam nas últimas religiões em que acreditaram durante a vida e que por se encantarem com as coisas que encontram do outro lado usam como desculpa para alimentar ainda mais a crença deles mesmos. Poucos seriam os que realmente teriam uma visão mais clara da realidade e realmente esclarecedora, ao invés de usar jargões religiosos.

Quanto ao termo inexistente, isso é só uma conclusão sua.

Offline Salazar

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #90 Online: 11 de Agosto de 2011, 13:07:22 »
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E qual é o benefício de se acreditar nos seus espiritões sabidões inexistentes?
Nem todos seriam sabidões, a maioria deles seriam ignorantes que se apegam nas últimas religiões em que acreditaram durante a vida e que por se encantarem com as coisas que encontram do outro lado usam como desculpa para alimentar ainda mais a crença deles mesmos. Poucos seriam os que realmente teriam uma visão mais clara da realidade e realmente esclarecedora, ao invés de usar jargões religiosos.

Quanto ao termo inexistente, isso é só uma conclusão sua.
Esqueceu de mencionar qual o benefício.

Offline Mr. Mustard

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #91 Online: 11 de Agosto de 2011, 13:14:44 »
Seria necessário haver toda uma mudança na base de nossa educação e na formação de nossas tendências ou condicionamentos.

Você propõe o escambo, Enio?

Offline Mr. Mustard

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #92 Online: 11 de Agosto de 2011, 13:16:40 »
É claro que eu sei que é bom ganhar chocolate e presente, não duvido do prazer que isso traz. Mas vendo de uma perspectiva mais ampla, vejo certo mal nisso, neste nosso condicionamento. Condicionamentos que nos aprisionam é o que deve ser evitado.

Enio, trabalhar 8 horas por um salário é bom ou ruim?

Offline Feynman

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #93 Online: 11 de Agosto de 2011, 13:54:06 »
Seria necessário haver toda uma mudança na base de nossa educação e na formação de nossas tendências ou condicionamentos.

Há que se discernir o que queres que o homem seja, e o que de fato constitui sua natureza.
"Poetas dizem que a Ciência tira toda a beleza das estrelas - meros globos de átomos de gases. Eu também posso ver estrelas em uma noite limpa e sentí-las. Mas eu vejo mais ou menos que eles?" - Richard Feynman

Offline Feynman

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #94 Online: 11 de Agosto de 2011, 13:55:28 »
Ah tá... Se entendi, ele está querendo dizer que as pessoas não têm, diante de um estado autoritário, liberdade de escolha?

Não sei. Vamos ver.
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Offline Lakatos

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #95 Online: 11 de Agosto de 2011, 18:19:49 »
Ah tá... Se entendi, ele está querendo dizer que as pessoas não têm, diante de um estado autoritário, liberdade de escolha?

Não sei. Vamos ver.
Acho que ele quis dizer que o que chamamos de livre arbítrio, na verdade, é provavelmente um conjunto complexo e caótico (sensivelmente dependente de condições iniciais e facilmente mudado por influências ambientais) de processos puramente dependentes uns dos outros. Nesse sentido, nós acharíamos que tomamos nossas próprias decisões, mas na verdade fazemos apenas o que uma cadeia de processos em nossa mente nos "orienta" a fazer.

Esse é meu palpite, vamos esperar pra ver o que ele diz... Façam suas apostas...  :lol:

Offline romeu7

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #96 Online: 12 de Agosto de 2011, 13:35:25 »
hehe...tb fiquei curioso...rs...

Offline Bolsonaro neles

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #97 Online: 12 de Agosto de 2011, 14:26:04 »
Tinha um forista, o Cientista, que dizia que não há livre-arbítrio, posto que somente uma coisa acontece. Coisa complexa...

Offline Mahul

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #98 Online: 12 de Agosto de 2011, 17:26:51 »
Enio, trabalhar 8 horas por um salário é bom ou ruim?
Depende do trabalho e do salário. :ok: Já que o Enio não respondeu... ::)
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Só vou acreditar em socialismo no dia em que todo mundo puder morar em Ipanema - Grande Tom Jobim

Offline Mr. Mustard

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Re: Jesus voltará !
« Resposta #99 Online: 12 de Agosto de 2011, 17:38:44 »
Enio, trabalhar 8 horas por um salário é bom ou ruim?
Depende do trabalho e do salário. :ok: Já que o Enio não respondeu... ::)

Pois é, o Enio alega que condicionamentos são ruins.

O questão é que somos condicionados para tudo: comer, beber, dormir, etc. Ele poderia eventualmente não trabalhar, porém ele acabaria condicionado a outro modo de vida que a falta de um trabalho proporcionaria.

Qualquer um pode condicionar sua vida a não festejar nenhuma data cristã, mas vai condicionar sua vida a uma outra coisa.

 

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