Tópico: Os dez mandamentos Ateus

[Adriano]

Pessoalmente acredito que haja ateus na acepção própria da palavra e ateus religiosos (e mesmo o ateísmo como uma religião). Como exemplo do segundo caso, existem o Dawkins e, aqui no FCC, o Adriano. Pode-se observar alguns elementos de religião como agremiação, uma doutrina mais ou menos normatizada e uma militância altamente proselitista e combativa em relação às outras religiões.

Derfel, eu discordo, acho que não dá pra ter o ateísmo com uma religião. Acho que Dawkins, por exemplo, tem na divulgação da ciência, do ateísmo e no combate à religião, uma causa maior, longe de ser uma religião na concepção da palavra, literal ou não.

E tem o velho e consagrado bordão ateísta:

A religião é o ópio do povo

Vejam esse texto crítico tenebroso, sobre o ateísmo político, postado também no meu blog.    

[Derfel]

Um questionamento é quais os elementos constituintes de uma religião?

[Sergiomgbr]

Pessoalmente acredito que haja ateus na acepção própria da palavra e ateus religiosos (e mesmo o ateísmo como uma religião). Como exemplo do segundo caso, existem o Dawkins e, aqui no FCC, o Adriano. Pode-se observar alguns elementos de religião como agremiação, uma doutrina mais ou menos normatizada e uma militância altamente proselitista e combativa em relação às outras religiões.

Derfel, eu discordo, acho que não dá pra ter o ateísmo com uma religião. Acho que Dawkins, por exemplo, tem na divulgação da ciência, do ateísmo e no combate à religião, uma causa maior, longe de ser uma religião na concepção da palavra, literal ou não.

Na situação descrita pelo Derfel eu entendo que é o caso de chamar de "ideologia atéia" do que de "religião".

Mudam-se o nome dos bodes mas o aprisco é o mesmo.

[lusitano]

Derfel - escreveu:

Um questionamento é quais os elementos constituintes de uma religião?

Se você está a fazer uma pergunta, aqui vai a minha resposta, baseada no diccionário de língua portuguesa, Porto Editora:

    1 - Crença na existência d'um poder sobre-humano e superior, em relação ao  qual  o Homem se considera dependente.

    2 - Conjunto de preceitos, práticas e rituais, pelos quais se manifesta essa crença.

    3 - Culto prestado à divindade.

   4 - Doutrina ou crença religiosa.

   5 - Reverência ou respeito às coisas sagradas.

   6 - Devoção

  7 - Grande dedicação.

  8 - Crença.

  9 - Escrupulo.

10 - Religião natural: apenas aquela que assenta dos dados do sentimento e da razão, sem recurso a revelação divina.

11 - Religião positiva e revelada: aquela em que os dados do sentimento e da razão, são confirmados pela revelação.

Tem também um artigo que eu considero interessante, publicado pelo filósofo Marcus Valério XR, sobre esse tema.

http://www.xr.pro.br/religiao.html

artur

[_Juca_]

Um questionamento é quais os elementos constituintes de uma religião?

A principal é a fé. Sobrenaturalismo (vida após a morte), conjuntos de leis e dogmas, adoração a divindades, símbolos, tradições, superstições, templos,etc...

[Barata Tenno]

Um questionamento é quais os elementos constituintes de uma religião?

A principal é a fé. Sobrenaturalismo (vida após a morte), conjuntos de leis e dogmas, adoração a divindades, símbolos, tradições, superstições, templos,etc...

Se todos esses itens forem obrigatorios o budismo não é religião.

[Sergiomgbr]

Derfel - escreveu:

Um questionamento é quais os elementos constituintes de uma religião?

Se você está a fazer uma pergunta, aqui vai a minha resposta, baseada no diccionário de língua portuguesa, Porto Editora:

    1 - Crença na existência d'um poder sobre-humano e superior, em relação ao  qual  o Homem se considera dependente.

    2 - Conjunto de preceitos, práticas e rituais, pelos quais se manifesta essa crença.

    3 - Culto prestado à divindade.

   4 - Doutrina ou crença religiosa.

   5 - Reverência ou respeito às coisas sagradas.

   6 - Devoção

  7 - Grande dedicação.

  8 - Crença.

  9 - Escrupulo.

10 - Religião natural: apenas aquela que assenta dos dados do sentimento e da razão, sem recurso a revelação divina.

11 - Religião positiva e revelada: aquela em que os dados do sentimento e da razão, são confirmados pela revelação.

Tem também um artigo que eu considero interessante, publicado pelo filósofo Marcus Valério XR, sobre esse tema.

http://www.xr.pro.br/religiao.html

artur

Religião poderia muito bem ser re-legião. Jesus ao perguntar o nome do capeta num suposto possuído pelo coisa caramulhão teria tido como resposta um... "meu nome é legião, por que somos muitos" 

[lusitano]

Adriano - escreveu:

Vejam esse texto crítico tenebroso, sobre o ateísmo político, postado também no meu blog.

De facto, é uma horrível imagem, para os comunistas ateus

Mas como disse um comentador desse artigo: os comunistas soviéticos ou chineses, podiam de facto ser ateus... Mas os ateus, não são exactamente comunistas.

A palavra ateismo, não significa comunismo.

artur 

[lusitano]

Barata Tenno - escreveu:

Um questionamento é quais os elementos constituintes de uma religião?

A principal é a fé. Sobrenaturalismo (vida após a morte), conjuntos de leis e dogmas, adoração a divindades, símbolos, tradições, superstições, templos,etc...

Se todos esses itens forem obrigatorios o budismo não é religião.

Confesso que já "ouvi" discussões, neste fórum e não só, contestando seriamente a religiosidade budista.

Até certos espíritas, afirmam categoricamente que o kardecismo, não é religião.

Existem filósofos da linguagem, que não concordam que o que está escrito nos diccionários linguísticos, corresponda fielmente a uma conceituação rigorosa do que as palavras tentam definir.

Segundo eles, as regras semânticas e hermenêuticas, sobre verdade vocabularial e gramatical, são bastante flexíveis e sujeitas a interpretação.

artur

[Adriano]

Mas como disse um comentador desse artigo: os comunistas soviéticos ou chineses, podiam de facto ser ateus... Mas os ateus, não são exactamente comunistas.

Sem dúvida. Tanto que os 4 cavaleiros do ateísmo; Dawkins, Dennett, Hitchens e Harris; são britânicos e americanos.

[Adriano]

Barata Tenno - escreveu:

Se todos esses itens forem obrigatorios o budismo não é religião.

Confesso que já "ouvi" discussões, neste fórum e não só, contestando seriamente a religiosidade budista.

Até certos espíritas, afirmam categoricamente que o kardecismo, não é religião.

Existem filósofos da linguagem, que não concordam que o que está escrito nos diccionários linguísticos, corresponda fielmente a uma conceituação rigorosa do que as palavras tentam definir.

As regras semânticas e hermenêuticas, sobre verdade vocabularial e gramatical, são bastante flexíveis.

artur

Eu particularmente gostos da disciplina denominada ciência da religião. O estudo e a pesquisa das religiões se aprofunda além da simples classificação semântica, contando com diversas metodologias muito interessantes 

[lusitano]

Sergiomgbr - escreveu:

Religião poderia muito bem ser re-legião. Jesus ao perguntar o nome do capeta num suposto possuído pelo coisa caramulhão teria tido como resposta um... "meu nome é legião, por que somos muitos"

De facto - a característica fundamental duma religião - é haver pelo menos duas pessoas.

Por isso, há quem defenda que a família é a religião natural, em seguida a tribo e depois o país...

artur 

[Salazar]

Um questionamento é quais os elementos constituintes de uma religião?

Não sei aonde vi, mas a única coisa em comum entre todas as religiões é a presença de uma metafísica sobrenaturalista(existência de algo além, presença de agentes invisíveis no ambiente).
Acho que a única exceção é alguma vertente do budismo, que seria melhor batizada como sendo uma filosofia, como o estoicismo.

[lusitano]

Adriano - escreveu:

Eu particularmente gosto da disciplina denominada ciência da religião. O estudo e a pesquisa das religiões se aprofunda além da simples classificação semântica, contando com diversas metodologias muito interessantes

Também eu É por essa razão - que sou fã - do paralogismo comparado.

artur

[_Juca_]

Sergiomgbr - escreveu:

Religião poderia muito bem ser re-legião. Jesus ao perguntar o nome do capeta num suposto possuído pelo coisa caramulhão teria tido como resposta um... "meu nome é legião, por que somos muitos"

De facto - a característica fundamental duma religião - é haver mais pelo menos duas pessoas.

Por isso, há quem defenda que a família é a religião natural, em seguida a tribo e depois o país...

artur 

Assim como deus não é a natureza, a família não é uma religião. Não vejo senso prático e nem mesmo lógico nessa classificação. O conceito de religião é totalmente distinto do de família. Pela sua premissa qualquer organização social de ordem natural seria uma religião. 

[Barata Tenno]

Sergiomgbr - escreveu:

Religião poderia muito bem ser re-legião. Jesus ao perguntar o nome do capeta num suposto possuído pelo coisa caramulhão teria tido como resposta um... "meu nome é legião, por que somos muitos"

De facto - a característica fundamental duma religião - é haver mais pelo menos duas pessoas.

Por isso, há quem defenda que a família é a religião natural, em seguida a tribo e depois o país...

artur 

Assim como deus não é a natureza, a família não é uma religião. Não vejo senso prático e nem mesmo lógico nessa classificação. O conceito de religião é totalmente distinto do de família. Pela sua premissa qualquer organização social de ordem natural seria uma religião. 

Porque voce vai dar corda??????

[_Juca_]

 

Sergiomgbr - escreveu:

Religião poderia muito bem ser re-legião. Jesus ao perguntar o nome do capeta num suposto possuído pelo coisa caramulhão teria tido como resposta um... "meu nome é legião, por que somos muitos"

De facto - a característica fundamental duma religião - é haver mais pelo menos duas pessoas.

Por isso, há quem defenda que a família é a religião natural, em seguida a tribo e depois o país...

artur 

Assim como deus não é a natureza, a família não é uma religião. Não vejo senso prático e nem mesmo lógico nessa classificação. O conceito de religião é totalmente distinto do de família. Pela sua premissa qualquer organização social de ordem natural seria uma religião. 

Porque voce vai dar corda??????

Eu não aguento...

[Barata Tenno]

Sergiomgbr - escreveu:

Religião poderia muito bem ser re-legião. Jesus ao perguntar o nome do capeta num suposto possuído pelo coisa caramulhão teria tido como resposta um... "meu nome é legião, por que somos muitos"

De facto - a característica fundamental duma religião - é haver mais pelo menos duas pessoas.

Por isso, há quem defenda que a família é a religião natural, em seguida a tribo e depois o país...

artur 

Assim como deus não é a natureza, a família não é uma religião. Não vejo senso prático e nem mesmo lógico nessa classificação. O conceito de religião é totalmente distinto do de família. Pela sua premissa qualquer organização social de ordem natural seria uma religião. 

Porque voce vai dar corda??????

Eu não aguento...

Agora se estrepou, vai ficar ai, discutindo a semantica de todas as palavras do dicionário, até o fim dom tempos.

[Gigaview]

 

Sergiomgbr - escreveu:

Religião poderia muito bem ser re-legião. Jesus ao perguntar o nome do capeta num suposto possuído pelo coisa caramulhão teria tido como resposta um... "meu nome é legião, por que somos muitos"

De facto - a característica fundamental duma religião - é haver mais pelo menos duas pessoas.

Por isso, há quem defenda que a família é a religião natural, em seguida a tribo e depois o país...

artur 

Assim como deus não é a natureza, a família não é uma religião. Não vejo senso prático e nem mesmo lógico nessa classificação. O conceito de religião é totalmente distinto do de família. Pela sua premissa qualquer organização social de ordem natural seria uma religião. 

Porque voce vai dar corda??????

Eu não aguento...

 

Dá-lhe Lusa!!! 

[Dr. Manhattan]

Pessoalmente acredito que haja ateus na acepção própria da palavra e ateus religiosos (e mesmo o ateísmo como uma religião). Como exemplo do segundo caso, existem o Dawkins e, aqui no FCC, o Adriano. Pode-se observar alguns elementos de religião como agremiação, uma doutrina mais ou menos normatizada e uma militância altamente proselitista e combativa em relação às outras religiões.

Derfel, eu discordo, acho que não dá pra ter o ateísmo com uma religião. Acho que Dawkins, por exemplo, tem na divulgação da ciência, do ateísmo e no combate à religião, uma causa maior, longe de ser uma religião na concepção da palavra, literal ou não.

Na situação descrita pelo Derfel eu entendo que é o caso de chamar de "ideologia atéia" do que de "religião".

Podem até existir pessoas que encaram o seu ateísmo como uma espécie de ideologia, mas não creio que seja o caso do Dawkins. A meu ver, o Dawkins apenas insiste em gritar "O rei está nu!" a plenos pulmões, e não perde o seu tempo tentando vesti-lo. Por outro lado, existem aqueles, que podem ser ateus ou religiosos, que defendem o anticlericalismo como um elemento de uma ideologia ou religião. Mas isso é outra história.

[_Juca_]

Sergiomgbr - escreveu:

Religião poderia muito bem ser re-legião. Jesus ao perguntar o nome do capeta num suposto possuído pelo coisa caramulhão teria tido como resposta um... "meu nome é legião, por que somos muitos"

De facto - a característica fundamental duma religião - é haver mais pelo menos duas pessoas.

Por isso, há quem defenda que a família é a religião natural, em seguida a tribo e depois o país...

artur 

Assim como deus não é a natureza, a família não é uma religião. Não vejo senso prático e nem mesmo lógico nessa classificação. O conceito de religião é totalmente distinto do de família. Pela sua premissa qualquer organização social de ordem natural seria uma religião. 

Porque voce vai dar corda??????

Eu não aguento...

Agora se estrepou, vai ficar ai, discutindo a semantica de todas as palavras do dicionário, até o fim dom tempos.

Sem crise,  quando eu me deparar com alguns "absurdos" conceituais do Lusitano não vou ficar fingido de morto.

[lusitano]

_Juca_escreveu:
 

Religião poderia muito bem ser re-legião. Jesus ao perguntar o nome do capeta num suposto possuído pelo coisa caramulhão teria tido como resposta um... "meu nome é legião, por que somos muitos"

 

De facto - a característica fundamental duma religião - é haver mais pelo menos duas pessoas.

Por isso, há quem defenda que a família é a religião natural, em seguida a tribo e depois o país...

artur

 

Assim como deus não é a natureza, a família não é uma religião.

Concerteza que existem religiões que o apoiam totalmente: mas por outro lado, há outras que o desaprovam inteiramente...

Não vejo senso prático e nem mesmo lógico nessa classificação. O conceito de religião é totalmente distinto do de família. Pela sua premissa qualquer organização social de ordem natural seria uma religião.

Evocando os significados para a palavra religião, contidos no diccionário de língua portuguesa, Porto Editora, recordo-lhe o seguinte:

Blá, blá, blá etc...

... 5 - Reverência ou respeito às coisas sagradas.

   6 - Devoção

  7 - Grande dedicação.

Blá, blá, blá, etc...
 
A minha querida e amada família e a minha adorada pátria, são absolutamente sagradas, às quais eu devoto a maior dedicação. Então a Humanidade e a natureza, como entidades que me ultrapassam e transcendem e das quais eu dependo totalmente, nem se fala.

artur

[_Juca_]

_Juca_escreveu:
 

Religião poderia muito bem ser re-legião. Jesus ao perguntar o nome do capeta num suposto possuído pelo coisa caramulhão teria tido como resposta um... "meu nome é legião, por que somos muitos"

 

De facto - a característica fundamental duma religião - é haver mais pelo menos duas pessoas.

Por isso, há quem defenda que a família é a religião natural, em seguida a tribo e depois o país...

artur

 

Assim como deus não é a natureza, a família não é uma religião.

Concerteza que existem religiões que o apoiam totalmente: mas por outro lado, há outras que o desaprovam inteiramente...

Não vejo senso prático e nem mesmo lógico nessa classificação. O conceito de religião é totalmente distinto do de família. Pela sua premissa qualquer organização social de ordem natural seria uma religião.

Evocando os significados para a palavra religião, contidos no diccionário de língua portuguesa, Porto Editora, recordo-lhe o seguinte:

Blá, blá, blá etc...

... 5 - Reverência ou respeito às coisas sagradas.

   6 - Devoção

  7 - Grande dedicação.

Blá, blá, blá, etc...
 
A minha querida e amada família e a minha adorada pátria, são absolutamente sagradas, às quais eu devoto a maior dedicação. Então a Humanidade e a natureza, como entidades que me ultrapassam e transcendem e das quais eu dependo totalmente, nem se fala.

artur

É o conjunto dos significados o que se entende por religião, são essas que você enumerou juntamente com os blablablas que você ignorou. Sua seletividade é muito conveniente.

[Dragão Invisível]

Dragão Invisível - escreveu:
 

Porque, vira e mexe, vem sempre alguém com esse papo de que ateísmo é religião?

Se por religião, se pode entender a união dum indivíduo - com um determinado grupo humano, com o qual se podem compartilhar ideias, ideais e sentimentos, em termos associativos como acontece com os ateus deste clube, então determinados ateus, criaram uma religião chamada fórum clube "céptico".

Embora admita, que ateus solitários adversos à socialização, possam de facto não ser religiosos. Os eremitas a meu ver, não o são...

Assim , Lusa, qualquer grupelho pode ser considerado religião! Sindicatos, associações de bairros, famílias, enfim, qualquer coisa...
As religiões têm um componente bastante comum entre elas que é o sobrenatural (talvez alguma vertente do budismo que não tenha e por isso mesmo eu falei dele).

Eu entendi o que o Lusa quis dizer e a minha pergunta não é por causa do seu enorme post. Mas, a tal Igreja Positivista é... positivista (derivada do Positivismo lá do século XVIII ou XIX de Comte), não é ateia, ou melhor dizendo, é tão ateia quanto o budismo, ou ainda melhor, simplesmente trocaram um deus sobrenatural pela humanidade.

Peço desculpa pelo tamanho do poste. O facto é que eu não consegui sómente copiar o endereço, por essa razão postei o artigo.

Se você pretende dizer, que os positivistas divinizaram a Humanidade, então admito que você tem razão, acerca da religião da Humanidade. Eles podem ser científicos, mas não ateus. Dado que se transformaram em deuses.

E aparentemente, os "ateus", não permitem a existência de nenhum tipo de divindade, mesmo que sejam homens.

Vá lá que seja proibido existirem deuses, mesmo que sejam naturais... Assim eu pergunto-lhe: pode-se ser ateu, em relação à divindade Humana?

E o budismo, não é uma religião ateia?

artur

Não precisa se desculpar pelo post, eu só estava provocando. 

Como eu disse acima, acho que há alguma vertente do budismo que seja menos sobrenaturalista, mas não sei precisar qual. Alguém sabe?

Ah, e eu, como ateu, não tenho nada contra os deuses, sejam eles sobrenaturais ou não, só não acredito neles. 

[lusitano]

_Juca_escreveu:

É o conjunto dos significados o que se entende por religião, são essas que você enumerou juntamente com os blablablas que você ignorou. Sua seletividade é muito conveniente.

Ah... Pois claro, você está absolutamente certo Todavia verifique o seguinte: os itens que eu não tinha seleccionado.

   1 - Crença na existência d'um poder sobre-humano e superior, em relação ao  qual  o Homem se considera dependente.

A natureza, é realmente sobre-humana e efectivamente é uma entidade que me ultrapassa e transcende e da qual eu dependo totalmente!

   2 - Conjunto de preceitos, práticas e rituais, pelos quais se manifesta essa crença.

    3 - Culto prestado à divindade.

Ora segundo Espinosa e outros filósofos mais antigos, os seres humanos são seres naturais; portanto, são criaturas divinas, porque a natureza é mesmo deus. Logo merecem, ser reverenciados como tal.

Natureza, naturante: Segundo Espinosa, filósofo holandês (1632 - 1677), o mundo como substância infinita, isto é deus, por oposição a natureza naturada, considerada na diversidade dos seus modos finitos.


   4 - Doutrina ou crença religiosa.

....Blá, blá, etc.............................

10 - Religião natural: apenas aquela que assenta dos dados do sentimento e da razão, sem recurso a revelação divina.

11 - Religião positiva e revelada: aquela em que os dados do sentimento e da razão, são confirmados pela revelação.

Já foi verificado conforme artigo que eu apresentei, sobre a igreja positiva e religião da Humanidade, revelada pelo conhecimento científico.

artur