Autor Tópico: 'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência  (Lida 9072 vezes)

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Offline 4 Ton Mantis

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[WTF ? NEWS]Romney: Deus criou os EUA para dominarem o mundo
« Resposta #100 Online: 13 de Outubro de 2011, 08:17:30 »
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gFoLLUi-Vl7UeqBaowhWWLmdknrQ?docId=CNG.0cd1f7b0a7e2225f3a788cd1e2b1e8fd.81


WASHINGTON, EUA — O pré-candidato republicano à eleição presidencial de 2012 nos Estados Unidos Mitt Romney declarou que Deus criou os Estados Unidos para que o país liderasse o mundo e acusou o presidente democrata Barack Obama de enfraquecer voluntariamente o país.

 Romney buscou fortalecer suas credenciais como potencial comandante-em-chefe das Forças Armadas, no momento em que as pesquisas o colocam em primeiro lugar nas intenções de voto entre os pré-candidatos republicanos e em forte disputa com Obama para a eleição de novembro de 2012.

 "Deus não criou este país para que fosse uma nação de seguidores. Os Estados Unidos não estão destinados a ser um dos vários poderes globais em equilíbrio", disse Romney em seu discurso de campanha mais importante sobre política externa.
 "Os Estados Unidos devem conduzir o mundo ou outros o farão", acrescentou, afirmando que o planeta seria mais perigoso se Washington não tivesse um papel de liderança. O pré-candidato republicano pronunciou este discurso no aniversário de dez anos do início da intervenção americana no Afeganistão.

 "Deixem-me ser claro: como presidente dos Estados Unidos, eu me dedicarei a um século americano", afirmou.

 "Nunca, jamais, pedirei perdão em nome dos Estados Unidos", afirmou Romney rodeado por cadetes do Citadel, um colégio militar da Carolina do Sul.

 Os republicanos classificam os esforços de Obama para melhorar a imagem dos Estados Unidos fora do país como um "tour de desculpas" e acusam seu governo de enfraquecer o papel do país.
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Offline Geotecton

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #101 Online: 13 de Outubro de 2011, 08:20:40 »
Isso é completamente falso. TODAS as sociedades humanas, em qualquer época e em diferentes níveis tecnológicos, têm as suas necessidades "fúteis" de consumo. Alguns exemplos: cocares com penas de aves raras, colares feitos com dentes de inimigos mortos, ossos perfurando nariz, lábios ou orelha, esticar o pescoço com argolas, escravos para trabalho e para status, sacrifícios animais e humanos, etc
[...]

Eu concordo que o argumento do _Juca_ é inconsistente mas há de reconhecer que os impactos sociais e ambientais gerados pelo, por exemplo, "consumismo-de-cocares-de-pena-de-faisão" de uma tribo nativa em algum lugar remoto deste planeta é muito menor que o gerado pelo "consumismo" da população dos países com economias capitalistas.

Geo, mas o impacto não seria menor apenas porque a tribo é pequena e situada em um lugar remoto? Porque se esta mesma tribo crescer e se espalhar, coitados dos faisões... Ou seja, o conceito do consumismo é o mesmo seja para a tribo seja para a humanidade como um todo, o que varia é apenas a escala.

O tipo de civilização é que determina a demanda por insumos e, por consequência, o grau de impacto ambiental dela. O capitalismo se notabiliza - necessita mesmo - por um aumento crescente de consumo mesmo que a população seja estável, porque as demandas materiais dela tendem sempre a aumentar.

Dizer que o capitalismo não cataliza um desejo que muitos, talvez a maioria, da população tem por ter e acumular bens materiais é incorreto, no meu entendimento.
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Offline ByteCode

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #102 Online: 13 de Outubro de 2011, 12:05:04 »
O consumo de coisas pouco necessárias (ou futeis) sempre ocorreu. Porém, o capitalismo eleva isto à quarta potência, principalmente devido a algo chamado "Obsolescência Programada", algo necessário ao atual sistema para manter o grau de consumo sempre crescente, pois é um sistema de produção que implica um constante consumo para manter toda a engrenagem que o sustenta e que, por sua vez, é sustentado por ele (crescimento infinito / lucratividade crescente).

Imaginem que certamente em uma tribo de indios não existem pessoas o tempo todo fazendo modificações nos modelos de cocares, por exemplo, afirmando que o cocar 2.0 já saiu de moda e por isto o legal é ter a versão do cocar 3.0. Ou não existe pressão para que o tempo de vida util de uma pena de faisão seja X ou Y, independente do fato de ainda ser perfeitamente utilizavel para os seus fins ritualisticos (ou mesmo os faisões não são escolhidos de forma que produzam penas que durem somente o tempo X necessário para manter a produção e a lucratividade grande e sempre crescente). Certamente o modo de produção atual que visa simplesmente a inclusão do maximo de pessoas possível no mercado de consumo, trocando seus bens no menor tempo possível, é destrutivo e leva a um consumismo exacerbado e insustentável.

Offline DDV

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #103 Online: 13 de Outubro de 2011, 15:56:17 »
A discussão está meio embaralhada porque alguns (principalmente o Geotecton) estão misturando os conceitos de "capitalismo" (economia de mercado) com "tecnologia" (indústrias, produção em larga escala, etc).

EXISTIRAM sociedades não capitalistas com grandes populações e produção industrial em larga escala (Ex: Rússia e China), e estas sociedades NÃO preservaram mais o ambiente do que as nações industrializadas com economia de mercado, pelo contrário.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Geotecton

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #104 Online: 13 de Outubro de 2011, 17:16:13 »
A discussão está meio embaralhada porque alguns (principalmente o Geotecton) estão misturando os conceitos de "capitalismo" (economia de mercado) com "tecnologia" (indústrias, produção em larga escala, etc).

EXISTIRAM sociedades não capitalistas com grandes populações e produção industrial em larga escala (Ex: Rússia e China), e estas sociedades NÃO preservaram mais o ambiente do que as nações industrializadas com economia de mercado, pelo contrário.

Eu não estou misturando nada meu caro DDV.

Mas se não ficou claro eu re-faço o meu texto: O "capitalismo" (modelo de produção baseado na livre concorrência) se utiliza, desde a Revolução Industrial, dos avanços da ciência e da tecnologia, com o objetivo de aumentar a produtividade e os lucros.

O incremento da produtividade de pouco adianta se não ocorrer a venda de toda a produção e para isto o "capitalismo" precisa e estimula o aumento contínuo no consumo de bens e serviços e para que isto ocorra é necessário "abrir o apetite" das pessoas por tais bens e serviços.

Eu nunca afirmei que sociedades industrializadas não-capitalistas tenham sido (ou são) menos impactantes para o meio-ambiente que as sociedades capitalistas, mesmo porque basta ver os inúmeros desastres ambientais que ocorreram nos países da Cortina de Ferro durante a Guerra Fria e na China, apenas para ficar em dois exemplos.

E os movimentos de preservação ambiental, tanto nos países capitalistas como nos socialistas, ocorreram primordialmente por causa de pessoas preocupadas (especialistas militantes ou não e leigos com algum tipo de informação), e NUNCA por causa de empresas ou de governos.
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Offline Geotecton

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #105 Online: 16 de Outubro de 2011, 12:53:29 »
Como assim? Você diz substituir o capitalismo, ou reformas como da previdência, etc?
Falo do sistema financeiro e monetário, onde existem capitais flutuantes que não tem lastro nenhum, ações que também tem alto valor, mas não tem lastro real,
Isso é inevitável quando milhões de seres humanos interagem e negociam entre si, que nada mais são do que expectativas futuras e especulações baseadas nessas variações de expectativas. Uma proibição ou regulação excessiva dessa negociação traria mais prejuízos do que vantagens (as pessoas, empresas e governos deixariam de captar dinheiro para financiar zilhões de coisas, desde investimentos até vendas a prazo. A economia teria uma queda tão grande que fica até difícil imaginar).

Tem jeito não. Resta apenas aos governos lidarem com as crises cíclicas (usando políticas keynesianas) ou deixarem as empresas e pessoas falidas se fuderem por serem tão irresponsáveis (usando políticas "neoliberais).
Eu discordo. Há jeito sim, mas implicaria em uma remodelação total em nosso estilo de civilização...
Quando nascer dentes nas galinhas, talvez.  :)

Talvez esteja para acontecer este "passo evolutivo".


Engenharia social de grandes proporções não funciona e só da em merda (segundo Karl Popper).

Será que somente esta conclusão é plausível?

Eu não acho porque a História tem várias exemplos de mudanças em sociedades que não eram visto como possíveis um século antes.


As únicas soluções viáveis que eu consigo pensar no momento: fontes mais limpas de energia, controle populacional, reciclagem ampla, geral e irrestrita ( :lol:) e aumento maior ainda da eficiência produtiva (redução do desperdício).

Bem. Eu já venho defendendo isto há mais de três décadas.


e que não pode ser alcançado por um sistema capitalista aos moldes do que hoje se observa.
Não vejo o porquê.

Porque as responsabilidades e os custos são elevados e boa parte deles teriam de ser assumidos pelos capitalistas.


E eu entendo que o prejuízo maior seria para as grandes corporações de todos os setores e para os políticos, mas não para a população em geral.
Os interesses das grandes corporações e das demais pessoas são completamente entrelaçados: as primeiras fornecem emprego, renda, produtos e serviços para as segundas. As segundas compram e trabalham para as primeiras.

A maior parte da minha renda provém de trabalho com participação zero de grandes corporações. Ainda assim as corporações é que mais dependem da população e não o contrário.


Não consigo ver dissociação de interesses, exceto quando há monopólio.

A dissociação é clara quando as grandes corporações não são freadas por um aparato legal. Basta ver os grandes casos de poluição no mundo ocidental e no Terceiro Mundo.


a impressão de dolar sem controle,
Isso faz o dólar perder valor. Se essa política for levada ao extremo, os países automaticamente passarão a usar outras reservas de valor.
E se o EUA não se corrigirem é exatamente o que acontecerá.
Sim.

Ok.


um sistema baseado em pressão para crescimento o tempo todo
Os seres humanos nunca ficam satisfeitos. Isso é psicologia básica (dê uma olhada na Pirâmide de Maslow).
Discordo, pois há muitos exemplos de sociedades humanas com limites bem definidos e muito baixos de consumo.
A única sociedade da qual já ouvi falar onde havia limites políticos ou legais de consumo era Esparta*.

Os países comunistas não tinham limites primários de consumo. O baixo consumo e racionamento se dava pela baixa produtividade (essa sim, limitada por barreiras políticas).

As sociedades primitivas tinham baixo nível de consumo apenas porque não tinham tecnologia suficiente para ter níveis maiores. Quando entravam em contato com os produtos modernos, invariavelmente se esbaldavam nos mesmos.  :)

*Em Esparta, era considerado de bom tom ter costumes ultra-sóbrios e era proibido o comércio e o dinheiro.

A maior parte dos nativos americanos que teve contato com os europeus pós século XV tinha consciência do que significava o estilo de vida ocidental para o Meio-Ambiente. Então eu discordo de sua afirmação de que todas as sociedades pré-industriais almejavam os "produtos modernos".


E já que voce mencionou a psicologia, é muito clara a estratégia de estímulo consumista feita nas sociedades capitalistas. Em outras palavras: Doutrinação.
Não vejo diferença em termos de consumo "fútil" entre as sociedades modernas e as primitivas. O uso de cocares de aves raras, colares feitos com dentes de inimigos mortos e ossos furando o queixo é algo tão fútil quanto a compra de roupas de grife (na minha opinião).

Provavelmente são igualmente fúteis, mas elas geralmente estão ligadas a algum rito, de passagem ou não, tendo pouca relação com os badulaques usados em uma sociedade industrial.

E, importante, são de impacto muito menor para o ambiente.


Se hipoteticamente TODAS as pessoas parassem de querer obter mais coisas, a economia deixaria de crescer.
E sinceramente hoje não consigo visualizar nenhuma outra alternativa que não seja esta.
Não há como mexer nisso sem totalitarismo ou lavagem cerebral.

Hoje já há um proto-autoritarismo econômico e uma lavagem cerebral em curso.

 
e em uma realidade virtual, onde comida está sujeita a especulação em bolsa de valores
Mesmo problema tratado no primeiro parágrafo.
Cuja alternativa também já descrevi como resposta no primeiro parágrafo.
Que eu já respondi.


Mas se fosse proibido a negociação de comida na Bolsa, os agricultores e demais produtores de alimentos perderiam zilhões em dinheiro captado (empréstimos ou investimentos acionarios)
Este é mais um problema: Deixar a atividade de produzir alimentos sob regras estritamente capitalistas, que foi uma das principais responsáveis pela dizimação de grande parte dos biomas.
Não confunda "tecnologia" com "capitalismo". A agricultura e a indústria dos países comunistas também destrói o ambiente (até mais).

Não estou confundindo nada DDV. Por favor pare de querer imputar esta pecha de ignorância em alguém que discorda de voce.

Voltando ao assunto. Uma maior área de produção agrícola frequentemente traz maiores ganhos para um capitalista, e isto geralmente é feito às expensas do Meio-Ambiente como pode ser visto na Amazônia e como aconteceu aqui no Paraná.


e onde todos correm apavorados para gastar um trilhão de dólares para salvar bancos de gente corrupta,
A economia depende dos bancos. Se eles quebrarem, os prejuízos financeiros (sem contar os sociais) serão bem maiores do que o valor usado para salvá-los.
Eu também pensava assim, mas o que se tem observado em todas as crises do capitalismo desde 1929, crises estas essencialmente de natureza financeira, é que isto é usado como uma desculpa, uma fachada, para salvar o dinheiro de quem detém o poder econômico sob a complacência, ou melhor, conivência dos Estados.

Então há a necessidade de mudar esta situação, "ferrando" os CEOs e os demais funcionários de alto escalão dos bancos e os políticos, é claro.
O dinheiro dos banqueiros é propriedade privada dos mesmos. Não há como o governo "tomar" esse dinheiro. Ou o governo deixa eles falirem e perderem suas fortunas (como qualquer empresário quando fale), mas levando com eles toda a economia (que depende de um sistema bancário funcionante), ou o governo os salva e toda a economia junto.

A maior parte do dinheiro nos bancos é da população. Os banqueiros manipulam-no segundo os interesses deles e dos acionistas. Quando há uma convergência entre as corporações bancárias e os tomadores de serviços, ótimo. Do contrário, f... a população com taxas absurdas nos serviços e juros escorchantes na captação de dinheiro.

Quanto à "salvação" dos bancos pelos Estados.

Eu sou contra, mas se tiver que ocorrer tal operação eu sou favorável que antes os banqueiros (acionistas principais); os demais acionistas; o CEO e toda a diretoria principal percam todo o seu patrimônio pessoal.


O grande barato de ser banqueiro é que TODOS precisam do seu dinheiro.  :biglol:

É porque junto existem interesses de outros importantes capitalistas e políticos.


sem escrúpulos e sem responsabilidade, que em nenhum momento pensaram no coletivo ou em seus clientes, mas sim nos próprios lucros,
http://pt.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens
http://pt.wikipedia.org/wiki/Aliena%C3%A7%C3%A3o
http://pt.wikipedia.org/wiki/Ideologia

Perfeitamente. Cabe sob medida para os políticos e grandes capitalistas.


mas são pusilânimes em enviar ajuda humanitária e investir alguns milhões de dólares para salvar gente morrendo de fome, como na Somália.
Isso está errado. A África recebe MUITA grana em ajuda humanitária todos os anos, mas isso não resolve (e você sabe muito bem por que e onde está o problema). Há quem diga que a ajuda mais atrapalha do que beneficia.
Concordo. Boa parte dos problemas da África são anteriores ao movimento colonial europeu, o que inclui os conflitos e a fome. Não adianta enviar dinheiro ou mantimentos a não ser como medida paliativa.
Sim. O colonisliamo europeu só serviu para acirrar as guerras tribais, rompendo o equilíbrio sócio-político das mesmas e colocando todos sob um mesmo estado.

Pontualmente ocorreram (e ocorrem) intervenções das grandes corporações nos conflitos.


Lugar onde o orçamento da maioria dos países é comprometido com pagamento de juros de dívidas que são apenas roladas, mas jamais pagas.
Governos gastadores. Os capitalistas mais radicais que eu conheço (os "neoliberais") são contra isso.
Concordo em parte. Sem dúvida que o principal motivo é a irresponsabilidade fiscal dos estados, mas ela ocorre em certa medida pelo estímulo do capitalismo financeiro, que "adora" emprestar dinheiro para os governos.
E não é por menos, já que o governo tem uma fonte de renda segura e perene: todos nós.  :)

Infelizmente.
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Offline Adriano

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Offline Rocky Joe

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #107 Online: 16 de Outubro de 2011, 15:34:23 »
Já ouviu falar da síndrome dos colecionadores de animais? Em que as pessoas vão juntando os bichos pra preencher um vazio que existe dentro delas? Pois é...

Essas sociedades de baixo consumo que você falou preenchem o vazio delas com rituais de sacrifício, perseguição, e guerras. Esse vazio existencial é meio inerente ao ser humano, é o preço que pagamos pela racionalidade.

Eu também penso assim.

Não acho que o consumismo seja apenas "querer mais". As pessoas querem consumir mais porque, como bons modernos, muitas vezes se definem pelo que fazem, e como assalariados com empregos chatos e burocráticos, uma ação definidora nossa é o que consumimos.

Quer-se zilhões de LPs para ser "o cara que gosta de música". Quer-se a coleção completa dos DVDs do Kurosawa para ser "o cara que gosta de filmes". E por aí vai. Dei exemplos próximos a mim, mas a lógica segue.

Offline Derfel

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #108 Online: 16 de Outubro de 2011, 16:11:04 »
Pergunta: nos países da cortina de ferro ainda vigorava o capitalismo, não? Apenas uma forma de capitalismo com enorme intervenção estatal?

Offline Geotecton

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #109 Online: 16 de Outubro de 2011, 17:34:27 »
Pergunta: nos países da cortina de ferro ainda vigorava o capitalismo, não? Apenas uma forma de capitalismo com enorme intervenção estatal?

Se voce considerar que ainda era permitida a posse de pequenas propriedades e havia cidadãos com atividades econômicas independentes do Estado, a resposta é "sim".
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Offline Fabrício

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #110 Online: 16 de Outubro de 2011, 19:54:01 »
Pergunta: nos países da cortina de ferro ainda vigorava o capitalismo, não? Apenas uma forma de capitalismo com enorme intervenção estatal?

Se voce considerar que ainda era permitida a posse de pequenas propriedades e havia cidadãos com atividades econômicas independentes do Estado, a resposta é "sim".

Mas será que isso poderia ser considerado capitalismo? Sem livre iniciativa, sem grandes empresas privadas, com intervençao radical do governo na economia, etc., etc?
"Deus prefere os ateus"

Offline Geotecton

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #111 Online: 16 de Outubro de 2011, 20:00:45 »
Pergunta: nos países da cortina de ferro ainda vigorava o capitalismo, não? Apenas uma forma de capitalismo com enorme intervenção estatal?

Se voce considerar que ainda era permitida a posse de pequenas propriedades e havia cidadãos com atividades econômicas independentes do Estado, a resposta é "sim".
Mas será que isso poderia ser considerado capitalismo?

Eu acho que sim, embora esta seja uma discussão infrutífera se não forem postas algumas definições e considerações teóricas.


Sem livre iniciativa,

Ela existiu em escala considerável na Tcheco-Eslováquia e na Hungria, mesmo após os massacres dos soviéticos em 1968 e 1956, respectivamente.


sem grandes empresas privadas,

Precisa disto para existir capitalismo?


com intervençao radical do governo na economia, etc., etc?

Defina "intervenção radical".

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Offline Arcanjo Lúcifer

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #112 Online: 16 de Outubro de 2011, 21:39:04 »
O consumo de coisas pouco necessárias (ou futeis) sempre ocorreu. Porém, o capitalismo eleva isto à quarta potência, principalmente devido a algo chamado "Obsolescência Programada", algo necessário ao atual sistema para manter o grau de consumo sempre crescente, pois é um sistema de produção que implica um constante consumo para manter toda a engrenagem que o sustenta e que, por sua vez, é sustentado por ele (crescimento infinito / lucratividade crescente).

Imaginem que certamente em uma tribo de indios não existem pessoas o tempo todo fazendo modificações nos modelos de cocares, por exemplo, afirmando que o cocar 2.0 já saiu de moda e por isto o legal é ter a versão do cocar 3.0. Ou não existe pressão para que o tempo de vida util de uma pena de faisão seja X ou Y, independente do fato de ainda ser perfeitamente utilizavel para os seus fins ritualisticos (ou mesmo os faisões não são escolhidos de forma que produzam penas que durem somente o tempo X necessário para manter a produção e a lucratividade grande e sempre crescente). Certamente o modo de produção atual que visa simplesmente a inclusão do maximo de pessoas possível no mercado de consumo, trocando seus bens no menor tempo possível, é destrutivo e leva a um consumismo exacerbado e insustentável.

É por isso que eles ainda vivem na idade da pedra, ninguém teve o trabalho de pensar em algo que torne a vida mais confortável.

 Imagine se o mundo hoje tivesse a mesma população atual e todo mundo vivesse de caça e pesca como os índios,  acho que seria muito pior em termos ambientais.

Uma pergunta que sempre faço e ninguém responde: Se VC tivesse a escolha HOJE de comprar um carro com vida útil de dez a quinze anos, econômico por ser equipado com injeção eletrônica e seguro para dirigir ou comprar um carro que dure 50 anos ou mais, mas com consumo de 5 KM/L  pelo atraso tecnológico,ambos com preço igual, qual vc escolheria?

Se responder que prefere o carro mais moderno, meus parabéns. VC é mais um dos que ajudam a manter o atual sistema funcionando e é por isso que as empresas gastam uma puta grana tentando modernizar seus produtos. :hihi:
« Última modificação: 16 de Outubro de 2011, 21:50:41 por Arcanjo Lúcifer »

Offline Mahul

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #113 Online: 17 de Outubro de 2011, 16:44:18 »
Bem, eu não vou entrar em toda essa discussão até porque o Geo já fala praticamente tudo o que eu penso sobre o assunto com muito mais competência. :ok: :hihi: Só gostaria que alguém me explicasse por que as lâmpadas fluorescentes compactas made in China duram muito menos que aquelas tradicionais, de formato alongado e cilíndrico e ainda são consideravelmente mais caras! :no: Só posso pensar que não é uma questão meramente tecnológica e sim para manter esse maldito círculo vicioso, ou seja: durar menos, comprar mais, poluir mais etc, etc. Onde está o tal crescimento sustentável nisso tudo? Se é que é possível mesmo essa balela isso.

Estou cada vez mais convencido de que o Armaggedon (é assim mesmo que se escreve?) não será nuclear. Será lixoar! :biglol:
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Offline Derfel

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #114 Online: 17 de Outubro de 2011, 17:18:17 »
Isso é normal. Cada tipo de lâmpada possui um tipo diferente de vida média (e nas chinesas ainda pesam a qualidade).



EDIT; fonte: http://progressoverde.blogspot.com/2007/12/economizando-energia.html
« Última modificação: 17 de Outubro de 2011, 17:44:55 por Derfel »

Offline Barata Tenno

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #115 Online: 17 de Outubro de 2011, 17:21:03 »
Bem, eu não vou entrar em toda essa discussão até porque o Geo já fala praticamente tudo o que eu penso sobre o assunto com muito mais competência. :ok: :hihi: Só gostaria que alguém me explicasse por que as lâmpadas fluorescentes compactas made in China duram muito menos que aquelas tradicionais, de formato alongado e cilíndrico e ainda são consideravelmente mais caras! :no: Só posso pensar que não é uma questão meramente tecnológica e sim para manter esse maldito círculo vicioso, ou seja: durar menos, comprar mais, poluir mais etc, etc. Onde está o tal crescimento sustentável nisso tudo? Se é que é possível mesmo essa balela isso.

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He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Mahul

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #116 Online: 17 de Outubro de 2011, 21:16:55 »
Como é que é, Barata San? Até isso é teoria da conspiração? É pra rir agora ou depois? Se você quiser verificar in loco, eu tenho na minha casa 4 lâmpadas fluorescentes das tradicionais, que estão há mais de 10 anos sem trocar. As compactas chinesas dificilmente passam de 1 ou 2 anos. E o tempo de uso diário de todas elas é praticamente o mesmo. ::) :umm:
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Offline Geotecton

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #117 Online: 17 de Outubro de 2011, 21:25:06 »
Bem, eu não vou entrar em toda essa discussão até porque o Geo já fala praticamente tudo o que eu penso sobre o assunto com muito mais competência. :ok: :hihi:

Há controvérsias sobre a minha competência. :P


Só gostaria que alguém me explicasse por que as lâmpadas fluorescentes compactas made in China duram muito menos que aquelas tradicionais, de formato alongado e cilíndrico e ainda são consideravelmente mais caras! :no: Só posso pensar que não é uma questão meramente tecnológica e sim para manter esse maldito círculo vicioso, ou seja: durar menos, comprar mais, poluir mais etc, etc. Onde está o tal crescimento sustentável nisso tudo? Se é que é possível mesmo essa balela isso.

A baixa qualidade dos produtos chineses é notória. Isto é indiscutível.

Mas é possível que alguma coisa do tipo "obsolescência programada" componha os planos dos chineses, visto que eles mantem firme a principal atração aos seus produtos que é o preço menor.
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Offline Barata Tenno

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #118 Online: 17 de Outubro de 2011, 21:40:33 »
Como é que é, Barata San? Até isso é teoria da conspiração? É pra rir agora ou depois? Se você quiser verificar in loco, eu tenho na minha casa 4 lâmpadas fluorescentes das tradicionais, que estão há mais de 10 anos sem trocar. As compactas chinesas dificilmente passam de 1 ou 2 anos. E o tempo de uso diário de todas elas é praticamente o mesmo. ::) :umm:


Não duvido que elas durem menos, a teoria da conspiração é achar que os produtores estão todos mancomunados para fazer com que sua lâmpada dure menos, para voce comprar mais e assim conseguirem seu objetivo maior: poluir todo o planeta HUAHAUAAHUAHAUHAUHAUAH!!!11onze. (risada maléfica)

Pare de ser canguinha, gaste mais numa lampada de qualidade e pare de procurar conspirações em todos os lugares.
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Offline Derfel

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #119 Online: 17 de Outubro de 2011, 23:28:53 »
O tempo de vida útil também diminui com o número de vezes que você liga e desliga as lâmpadas. Se as compactas ficam em um cômodo em que você liga e desliga muito e a tradicional fica em outro onde permanece muito tempo ligada, então a diferença vai ser grande mesmo.

Offline Mahul

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #120 Online: 18 de Outubro de 2011, 14:42:24 »
Barata (se eu conhecesse um mínimo de idioma japonês me comunicaria com você nesse idioma), eu não disse que os fabricantes (chineses, tailandeses, zimbabwenses etc, etc) tem como objetivo maior poluir todo o planeta. Acredito que ninguém faça isso intencionalmente, a não ser, talvez, um ou outro psicopata. Toda essa maldita poluição é, digamos, efeito colateral do atual sistema de produção. :umm: |( Eu até acredito, sei lá, que os chineses vão acabar melhorando a qualidade de seus produtos quando eles atingirem seu objetivo maior, que é a dominação mundial. :twisted: Mas, brincadeirinhas conspiracionistas à parte, sinto muita saudade dos tempos em que se via made in Japan em quase todos os produtos eletrônicos (vai me criticar agora, Barata?). E mais: onde eu encontro lâmpada compacta de melhor qualidade? Até agora todas as que eu vi são chinesas. Não sei se eles fabricam produtos melhores para vender para os EUA, Canadá, Austrália, Nova Zelândia, Japão, Coréia do Sul e Europa e os inferiores para a gentalha do 3º Mundo, mas a minha cabeça conspiracionista desconfia que sim. ::) De uma coisa tenho certeza (e quero ver você me acusar de conspiracionista), os EUA mandaram lixo hospitalar para o Bananão (oficialmente conhecido como Brasil), a Inglaterra já tinha feito coisa parecida não muito tempo atrás. Pensando bem, com essa classe política que temos... :nojo:

Derfel, obrigado pela sua boa vontade em explicar as coisas, mais uma vez. :ok: Geo, idem.
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Offline Barata Tenno

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #121 Online: 18 de Outubro de 2011, 14:49:47 »
A idéia de que a origem garante qualidade pode ser bem enganadora, por exemplo, uma câmera MADE IN JAPAN hoje, apesar de ser feita no Japão, é recheada de peças chinesas e montada por funcionários chineses.


Os EUA não mandam lixo hospitalar para o Brasil, do mesmo modo que o Brasil não manda drogas para a Europa. Cidadãos americanos e brasileiros cometem crimes de trafico e contrambando.
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Offline Geotecton

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #122 Online: 18 de Outubro de 2011, 16:42:35 »
[...]
De uma coisa tenho certeza (e quero ver você me acusar de conspiracionista), os EUA mandaram lixo hospitalar para o Bananão (oficialmente conhecido como Brasil), a Inglaterra já tinha feito coisa parecida não muito tempo atrás. Pensando bem, com essa classe política que temos... :nojo:

Eu não lembro de ter lido, pelo menos recentemente, sobre o envio de lixo hospitalar do EUA para o Brasil, mesmo porque a EPA tem normas muito rígidas quanto a isto. Voce tem a fonte desta informação, caro Mahul?


Derfel, obrigado pela sua boa vontade em explicar as coisas, mais uma vez. :ok: Geo, idem.

Quando eu posso contribuir...
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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #123 Online: 18 de Outubro de 2011, 17:12:08 »
Um dos lugares onde apareceu fora os noticiários de TV.

Offline Geotecton

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Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #124 Online: 18 de Outubro de 2011, 17:25:22 »
Um dos lugares onde apareceu fora os noticiários de TV.

Mas este é um caso de importação irregular de material que simplesmente não deveria ter sido embarcado. Tenho quase certeza que as autoridades estadunidenses não sabiam e foram ludibriadas, assim como as brasileiras.
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