Autor Tópico: 'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência  (Lida 9069 vezes)

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #25 Online: 10 de Outubro de 2011, 17:00:37 »
Então a solução é um sistema que não atenda todas as demandas e tenha menos produtividade? Aproveitando, existe já algum sistema realista que possa substituir o capitalismo?

Sim, desde que as pessoas concordem em perder certas "liberdades" incluindo a propriedade privada irrestrita; a de produção e consumo em larga escala de muitos itens modernos; a de contenção imediata no número de indivíduos; etc.

Não. A solução seria um sistema que atendesse todas as demandas com mais produtividade, de forma eficaz e eficiente, sem que isso cause impacto ambiental e desigualdades sociais.
[...]

Então sente e descanse porquê nunca existiu, não existe e acho que nunca existirá tal "sistema".
« Última modificação: 16 de Outubro de 2011, 12:06:03 por Geotecton »
Foto USGS

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #26 Online: 10 de Outubro de 2011, 17:26:57 »
É uma meta a ser alcançada, Geo, ainda que seja uma meta inatingível, pode no processo gerar boas ideias que melhore o que já temos .

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #27 Online: 10 de Outubro de 2011, 17:34:23 »
[...]
Minhas esperanças estão no surgimento de novas tecnologias e um combustível limpo, barato e viável para substituir o petróleo.

Uma fonte de energia mais "limpa" e abundante é importante, mas está longe de resolver a questão ambiental. Teriam que ser "atacados" os problemas do nível elevadíssimo e crescente de consumo de insumos; o volume e a destinação do lixo e a preservação de mananciais, entre outros.

E ainda assim restaria uma questão: Como tratar os demais componentes da fauna e da flora? Trabalhar duro para mantê-los e os seus respectivos biomas ou "fazer de conta" que nada temos a ver com isto e deixar que se f...?
Foto USGS

Offline Luiz Otávio

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 439
  • Sexo: Masculino
  • Amat victoria curam.
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #28 Online: 10 de Outubro de 2011, 19:46:38 »
Alguém já leu sobre o capitalismo (welfare state) escandinavo?

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #29 Online: 10 de Outubro de 2011, 19:54:44 »
Só o sistema de saúde deles.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #30 Online: 10 de Outubro de 2011, 19:56:11 »
Alguém já leu sobre o capitalismo (welfare state) escandinavo?

Não resolve o problema do ambiente.

Mas é o melhor sistema em minha opinião, pois a economia é livre (economia de mercado ou "capitalismo"), porém alguns serviços básicos são "socializados"* (saúde, educação, previdência, etc).

O Brasil também é assim, com a única diferença na hora do estado fornecer os serviços previstos.


* O estado fornece estes serviços financiado por impostos (que são compulsórios), mas não proibe a existência de serviços similares privados.



Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Luiz Otávio

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 439
  • Sexo: Masculino
  • Amat victoria curam.
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #31 Online: 10 de Outubro de 2011, 19:56:43 »
Só o sistema de saúde deles.
E o que você achou?

Offline Pregador

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.056
  • Sexo: Masculino
  • "Veritas vos Liberabit".
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #32 Online: 10 de Outubro de 2011, 19:59:53 »
Como assim? Você diz substituir o capitalismo, ou reformas como da previdência, etc?

Falo do sistema financeiro e monetário, onde existem capitais flutuantes que não tem lastro nenhum, ações que também tem alto valor, mas não tem lastro real, a impressão de dolar sem controle, um sistema baseado em pressão para crescimento o tempo todo e em uma realidade virtual, onde comida está sujeita a especulação em bolsa de valores e onde todos correm apavorados para gastar um trilhão de dólares para salvar bancos de gente corrupta, sem escrúpulos e sem responsabilidade, que em nenhummmomento pensaram no coletivo ou em seus clientes, mas sim nos próprios lucros,, mas são pusilânimes em enviar ajuda humanitária e investir alguns milhões de dólares para salvar gente morrendo de fome, como na Somália. Lugar onde o orçamento da maioria dos países é comprometido com pagamento de juros de dívidas que são apenas roladas, mas jamais pagas.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Derfel

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.887
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #33 Online: 10 de Outubro de 2011, 20:00:05 »
O sistema de saúde deles é excelente.

Offline Pregador

  • Conselheiros
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 8.056
  • Sexo: Masculino
  • "Veritas vos Liberabit".
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #34 Online: 10 de Outubro de 2011, 20:06:52 »
Quanto aos recursos ambientais é evidente que mudanças são necessárias. Vou dar um exemplo: a gente compra iogurte no mercado, e vem com aquela embalagem em plástico, bonita, com uma tampa em papel alumínio. A gente come algumas gramas daquilo e joga a embalagem no lixo. Já imaginaram a quantidade de matéria-prima e energia gasta para produzir essas embalagens de iogurte no mundo? E ela serve para isso, o sujeito compra, toma e joga fora, em poucos segundos.

E se o iogurte fosse vendido a granel? No supermercado há um estande do iogurte, com a propaganda, desenhos etc, mas você leva sua embalagem e enche ela até quanto quer, paga pela quantidade e leva embora. Um exemplo tosco, que traria alguns problemas, mas seria viável se o sistema fosse diferente e as pessoas forçadas a isso. É pior, mais difícil e menos cômodo? Óbvio que sim, mas também é muito mais racional. E isso nem significa o fim do capitalismo nem nada disso, apenas é algo mais racional para nossa realidade.
"O crime é contagioso. Se o governo quebra a lei, o povo passa a menosprezar a lei". (Lois D. Brandeis).

Offline Cumpadi

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.247
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #35 Online: 10 de Outubro de 2011, 20:25:06 »
Pregador, seu exemplo é falho.
Claro que é nescessário limpar os recipientes, e para limpá-los, é nescessário o uso de água, produtos químicos, etc. E nessa observação nem estou contando com as peculiaridades da conservação das máquinas e suas características ou peculiaridades da conservação de produtos. Isso é algo que o capitalismo vai dizer se é viável ou não no futuro.
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #36 Online: 10 de Outubro de 2011, 20:26:13 »
Como assim? Você diz substituir o capitalismo, ou reformas como da previdência, etc?

Falo do sistema financeiro e monetário, onde existem capitais flutuantes que não tem lastro nenhum, ações que também tem alto valor, mas não tem lastro real,

Isso é inevitável quando milhões de seres humanos interagem e negociam entre si, que nada mais são do que expectativas futuras e especulações baseadas nessas variações de expectativas. Uma proibição ou regulação excessiva dessa negociação traria mais prejuízos do que vantagens (as pessoas, empresas e governos deixariam de captar dinheiro para financiar zilhões de coisas, desde investimentos até vendas a prazo. A economia teria uma queda tão grande que fica até difícil imaginar).

Tem jeito não. Resta apenas aos governos lidarem com as crises cíclicas (usando políticas keynesianas) ou deixarem as empresas e pessoas falidas se fuderem por serem tão irresponsáveis (usando políticas "neoliberais).

Citar
a impressão de dolar sem controle,

Isso faz o dólar perder valor. Se essa política for levada ao extremo, os países automaticamente passarão a usar outras reservas de valor.

Citar
um sistema baseado em pressão para crescimento o tempo todo

Os seres humanos nunca ficam satisfeitos. Isso é psicologia básica (dê uma olhada na Pirâmide de Maslow).

Se hipoteticamente TODAS as pessoas parassem de querer obter mais coisas, a economia deixaria de crescer.

Citar
e em uma realidade virtual, onde comida está sujeita a especulação em bolsa de valores

Mesmo problema tratado no primeiro parágrafo.

Mas se fosse proibido a negociação de comida na Bolsa, os agricultores e demais produtores de alimentos perderiam zilhões em dinheiro captado (empréstimos ou investimentos acionarios)

Citar
e onde todos correm apavorados para gastar um trilhão de dólares para salvar bancos de gente corrupta,

A economia depende dos bancos. Se eles quebrarem, os prejuízos financeiros (sem contar os sociais) serão bem maiores do que o valor usado para salvá-los.

Citar
sem escrúpulos e sem responsabilidade, que em nenhummmomento pensaram no coletivo ou em seus clientes, mas sim nos próprios lucros,,

http://pt.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens


Citar
mas são pusilânimes em enviar ajuda humanitária e investir alguns milhões de dólares para salvar gente morrendo de fome, como na Somália.

Isso está errado. A África recebe MUITA grana em ajuda humanitária todos os anos, mas isso não resolve (e você sabe muito bem por que e onde está o problema). Há quem diga que a ajuda mais atrapalha do que beneficia.

Citar
Lugar onde o orçamento da maioria dos países é comprometido com pagamento de juros de dívidas que são apenas roladas, mas jamais pagas.

Governos gastadores. Os capitalistas mais radicais que eu conheço (os "neoliberais") são contra isso.

Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Partiti

  • Conselheiros
  • Nível 29
  • *
  • Mensagens: 1.502
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #37 Online: 10 de Outubro de 2011, 22:21:43 »
Mais um idiota republicano. E o pior é que como ele há muitos.

O pior é que dos republicanos para 2012, ele é de longe o melhor preparado e mais mainstream. Mesmo.
"Trully, if there's evil in this world, it lies within the hearts of mankind" - Edward D. Morrison

Offline _tiago

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 6.343
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #38 Online: 10 de Outubro de 2011, 22:44:29 »
Quem é o Pregador?

Offline Diegojaf

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 24.204
  • Sexo: Masculino
  • Bu...
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #39 Online: 10 de Outubro de 2011, 23:00:18 »
Amon/Amenéfeses (ou algo assim)/1985
"De tanto ver triunfar as nulidades; de tanto ver prosperar a desonra, de tanto ver crescer a injustiça. De tanto ver agigantarem-se os poderes nas mãos dos maus, o homem chega a desanimar-se da virtude, a rir-se da honra e a ter vergonha de ser honesto." - Rui Barbosa

http://umzumbipordia.blogspot.com - Porque a natureza te odeia e a epidemia zumbi é só a cereja no topo do delicioso sundae de horror que é a vida.

Offline Luiz Otávio

  • Nível 16
  • *
  • Mensagens: 439
  • Sexo: Masculino
  • Amat victoria curam.
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #40 Online: 10 de Outubro de 2011, 23:17:45 »
Alguém já leu sobre o capitalismo (welfare state) escandinavo?

Não resolve o problema do ambiente.

Mas é o melhor sistema em minha opinião, pois a economia é livre (economia de mercado ou "capitalismo"), porém alguns serviços básicos são "socializados"* (saúde, educação, previdência, etc).

O Brasil também é assim, com a única diferença na hora do estado fornecer os serviços previstos.


* O estado fornece estes serviços financiado por impostos (que são compulsórios), mas não proibe a existência de serviços similares privados.

Sim, não resolve o problema do ambiente; porém um modelo econômico desse tipo, a primeira vista, é o melhor que eu conheço, e ele por si só já resolve vários problemas, como por exemplo a qualidade de vida da população. Analisando o Human Development Report 2010, você fica abismado com as estatísticas da Noruega.

E como você mesmo disse, o Brasil também é assim*, o problema é que o dinheiro não volta para a população.

* Carga tributária do Brasil é de, aproximadamente, 34,4% do PIB, na Noruega é de, aproximadamente, 42,1% do PIB.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #41 Online: 11 de Outubro de 2011, 00:24:57 »
Como assim? Você diz substituir o capitalismo, ou reformas como da previdência, etc?
Falo do sistema financeiro e monetário, onde existem capitais flutuantes que não tem lastro nenhum, ações que também tem alto valor, mas não tem lastro real,
Isso é inevitável quando milhões de seres humanos interagem e negociam entre si, que nada mais são do que expectativas futuras e especulações baseadas nessas variações de expectativas. Uma proibição ou regulação excessiva dessa negociação traria mais prejuízos do que vantagens (as pessoas, empresas e governos deixariam de captar dinheiro para financiar zilhões de coisas, desde investimentos até vendas a prazo. A economia teria uma queda tão grande que fica até difícil imaginar).

Tem jeito não. Resta apenas aos governos lidarem com as crises cíclicas (usando políticas keynesianas) ou deixarem as empresas e pessoas falidas se fuderem por serem tão irresponsáveis (usando políticas "neoliberais).

Eu discordo. Há jeito sim, mas implicaria em uma remodelação total em nosso estilo de civilização e que não pode ser alcançado por um sistema capitalista aos moldes do que hoje se observa. E eu entendo que o prejuízo maior seria para as grandes corporações de todos os setores e para os políticos, mas não para a população em geral.


a impressão de dolar sem controle,
Isso faz o dólar perder valor. Se essa política for levada ao extremo, os países automaticamente passarão a usar outras reservas de valor.

E se o EUA não se corrigirem é exatamente o que acontecerá.


um sistema baseado em pressão para crescimento o tempo todo
Os seres humanos nunca ficam satisfeitos. Isso é psicologia básica (dê uma olhada na Pirâmide de Maslow).

Discordo, pois há muitos exemplos de sociedades humanas com limites bem definidos e muito baixos de consumo.

E já que voce mencionou a psicologia, é muito clara a estratégia de estímulo consumista feita nas sociedades capitalistas. Em outras palavras: Doutrinação.   


Se hipoteticamente TODAS as pessoas parassem de querer obter mais coisas, a economia deixaria de crescer.

E sinceramente hoje não consigo visualizar nenhuma outra alternativa que não seja esta.


e em uma realidade virtual, onde comida está sujeita a especulação em bolsa de valores
Mesmo problema tratado no primeiro parágrafo.

Cuja alternativa também já descrevi como resposta no primeiro parágrafo.


Mas se fosse proibido a negociação de comida na Bolsa, os agricultores e demais produtores de alimentos perderiam zilhões em dinheiro captado (empréstimos ou investimentos acionarios)

Este é mais um problema: Deixar a atividade de produzir alimentos sob regras estritamente capitalistas, que foi uma das principais responsáveis pela dizimação de grande parte dos biomas.


e onde todos correm apavorados para gastar um trilhão de dólares para salvar bancos de gente corrupta,
A economia depende dos bancos. Se eles quebrarem, os prejuízos financeiros (sem contar os sociais) serão bem maiores do que o valor usado para salvá-los.

Eu também pensava assim, mas o que se tem observado em todas as crises do capitalismo desde 1929, crises estas essencialmente de natureza financeira, é que isto é usado como uma desculpa, uma fachada, para salvar o dinheiro de quem detém o poder econômico sob a complacência, ou melhor, conivência dos Estados.

Então há a necessidade de mudar esta situação, "ferrando" os CEOs e os demais funcionários de alto escalão dos bancos e os políticos, é claro.


sem escrúpulos e sem responsabilidade, que em nenhum momento pensaram no coletivo ou em seus clientes, mas sim nos próprios lucros,
http://pt.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens

http://pt.wikipedia.org/wiki/Aliena%C3%A7%C3%A3o


mas são pusilânimes em enviar ajuda humanitária e investir alguns milhões de dólares para salvar gente morrendo de fome, como na Somália.
Isso está errado. A África recebe MUITA grana em ajuda humanitária todos os anos, mas isso não resolve (e você sabe muito bem por que e onde está o problema). Há quem diga que a ajuda mais atrapalha do que beneficia.

Concordo. Boa parte dos problemas da África são anteriores ao movimento colonial europeu, o que inclui os conflitos e a fome. Não adianta enviar dinheiro ou mantimentos a não ser como medida paliativa.


Lugar onde o orçamento da maioria dos países é comprometido com pagamento de juros de dívidas que são apenas roladas, mas jamais pagas.
Governos gastadores. Os capitalistas mais radicais que eu conheço (os "neoliberais") são contra isso.

Concordo em parte. Sem dúvida que o principal motivo é a irresponsabilidade fiscal dos estados, mas ela ocorre em certa medida pelo estímulo do capitalismo financeiro, que "adora" emprestar dinheiro para os governos.
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #42 Online: 11 de Outubro de 2011, 00:44:35 »
[...]
Isso é algo que o capitalismo vai dizer se é viável ou não no futuro.

Então devemos deixar este capitalismo determinar o nosso futuro?
Foto USGS

Offline Cumpadi

  • Nível 32
  • *
  • Mensagens: 2.247
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #43 Online: 11 de Outubro de 2011, 01:08:55 »
Bem, uma das características maid importante do mesmo é a criatividade e perseverança dos empreendedores. Assim, como possível médico no futuro, eu poderei fazer pouco a respeito além de dar suporte à idéia através de comprar os serviços/produltos das pessoas que fizeram a coisa se tornar realidade.

Tendo isso em mente, sim, devemos deixar "esse capitalismo" decidir nosso futuro (todos participamos ativamente dele de qualquer forma). É ou isso ou a ditadura cor de rosa do Geo! :hihi:
http://tomwoods.com . Venezuela, pode ir que estamos logo atrás.

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #44 Online: 11 de Outubro de 2011, 01:19:13 »
Bem, uma das características maid importante do mesmo é a criatividade e perseverança dos empreendedores. Assim, como possível médico no futuro, eu poderei fazer pouco a respeito além de dar suporte à idéia através de comprar os serviços/produltos das pessoas que fizeram a coisa se tornar realidade.
[...]

Há uma diferença substancial do capitalismo praticado pelos pequenos agentes econômicos daquele dos grandes. A principal é que os pequenos agentes não controlam o Estado.

E eu não quero que o meu futuro seja comandado por tais pessoas (os "grandes").
Foto USGS

Offline Geotecton

  • Moderadores Globais
  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 28.345
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #45 Online: 11 de Outubro de 2011, 01:26:03 »
[...]
Tendo isso em mente, sim, devemos deixar "esse capitalismo" decidir nosso futuro (todos participamos ativamente dele de qualquer forma). É ou isso ou a ditadura cor de rosa do Geo! :hihi:

Aí é que está.

Talvez o "capitalismo desejável" seja o realizado entre os pequenos agentes e a população, aqueles em que voce pode conversar, discutir, trocar idéias e não entre as grandes corporações e a população.

Eu não me considero um ditador, mas as decisões técnico-científicas devem ser feitas por pessoas capacitadas e habilitadas e não por apedeutas.

E eu não gosto da "cor-de-rosa". :)
Foto USGS

Offline ByteCode

  • Contas Excluídas
  • Nível 27
  • *
  • Mensagens: 1.369
  • Conta removida por solicitação do usuário
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #46 Online: 11 de Outubro de 2011, 11:33:12 »
Para o "sistema" mudar de verdade, acho que primeiro vai ter que haver uma depressão econômica, outra guerra mundial, morrer milhões (ou bilhões) de pessoas... daaaaaaaíííí, TALVEZ, entremos numa nova fase da civilização, onde veremos o atual sistema de livre mercado como apenas algo do passado, adotado por uma civilização primitiva e irracional.

Isto se, no decorrer dos acontecimentos, tudo não se lascar de vez e voltarmos a viver como na idade média, ou pior, como no tempos das cavernas.

Offline Titoff

  • Nível 23
  • *
  • Mensagens: 967
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #47 Online: 11 de Outubro de 2011, 12:30:56 »
Isto se, no decorrer dos acontecimentos, tudo não se lascar de vez e voltarmos a viver como na idade média, ou pior, como no tempos das cavernas.

Nem sei o que é o pior... Pode ser minha ignorância, mas acho mais atraente viver como caçador-coletor do que como um camponês da idade média (européia).

Offline Sergiomgbr

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 11.712
  • Sexo: Masculino
  • uê?!
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #48 Online: 11 de Outubro de 2011, 12:38:29 »
Isto se, no decorrer dos acontecimentos, tudo não se lascar de vez e voltarmos a viver como na idade média, ou pior, como no tempos das cavernas.

Nem sei o que é o pior... Pode ser minha ignorância, mas acho mais atraente viver como caçador-coletor do que como um camponês da idade média (européia).
Um caçador coletor de hamburgeres e refrigerantes?  :hihi:
Até onde eu sei eu não sei.

Offline DDV

  • Nível Máximo
  • *
  • Mensagens: 9.724
  • Sexo: Masculino
Re:'Deus criou os EUA para comandar o mundo', diz pré-candidato a presidência
« Resposta #49 Online: 11 de Outubro de 2011, 14:03:58 »
Como assim? Você diz substituir o capitalismo, ou reformas como da previdência, etc?
Falo do sistema financeiro e monetário, onde existem capitais flutuantes que não tem lastro nenhum, ações que também tem alto valor, mas não tem lastro real,
Isso é inevitável quando milhões de seres humanos interagem e negociam entre si, que nada mais são do que expectativas futuras e especulações baseadas nessas variações de expectativas. Uma proibição ou regulação excessiva dessa negociação traria mais prejuízos do que vantagens (as pessoas, empresas e governos deixariam de captar dinheiro para financiar zilhões de coisas, desde investimentos até vendas a prazo. A economia teria uma queda tão grande que fica até difícil imaginar).

Tem jeito não. Resta apenas aos governos lidarem com as crises cíclicas (usando políticas keynesianas) ou deixarem as empresas e pessoas falidas se fuderem por serem tão irresponsáveis (usando políticas "neoliberais).

Eu discordo. Há jeito sim, mas implicaria em uma remodelação total em nosso estilo de civilização

Quando nascer dentes nas galinhas, talvez.  :)

Engenharia social de grandes proporções não funciona e só da em merda (segundo Karl Popper).

As únicas soluções viáveis que eu consigo pensar no momento: fontes mais limpas de energia, controle populacional, reciclagem ampla, geral e irrestrita ( :lol:) e aumento maior ainda da eficiência produtiva (redução do desperdício).

Citação de: Geotecton
e que não pode ser alcançado por um sistema capitalista aos moldes do que hoje se observa.

Não vejo o porquê.

Citação de: Geotecton
E eu entendo que o prejuízo maior seria para as grandes corporações de todos os setores e para os políticos, mas não para a população em geral.

Os interesses das grandes corporações e das demais pessoas são completamente entrelaçados: as primeiras fornecem emprego, renda, produtos e serviços para as segundas. As segundas compram e trabalham para as primeiras.

Não consigo ver dissociação de interesses, exceto quando há monopólio.



Citação de: Geotecton
a impressão de dolar sem controle,
Isso faz o dólar perder valor. Se essa política for levada ao extremo, os países automaticamente passarão a usar outras reservas de valor.

E se o EUA não se corrigirem é exatamente o que acontecerá.

Sim.

Citação de: Geotecton
um sistema baseado em pressão para crescimento o tempo todo
Os seres humanos nunca ficam satisfeitos. Isso é psicologia básica (dê uma olhada na Pirâmide de Maslow).

Discordo, pois há muitos exemplos de sociedades humanas com limites bem definidos e muito baixos de consumo.

A única sociedade da qual já ouvi falar onde havia limites políticos ou legais de consumo era Esparta*.

Os países comunistas não tinham limites primários de consumo. O baixo consumo e racionamento se dava pela baixa produtividade (essa sim, limitada por barreiras políticas).


As sociedades primitivas tinham baixo níve de consumo apenas porque não tinham tecnologia suficiente para ter níveis maiores. Quando entravam em contato com os produtos modernos, invariavelmente se esbaldavam nos mesmos.  :)


*Em Esparta, era considerado de bom tom ter costumes ultra-sóbrios e era proibido o comércio e o dinheiro.


Citação de: Geotecton
E já que voce mencionou a psicologia, é muito clara a estratégia de estímulo consumista feita nas sociedades capitalistas. Em outras palavras: Doutrinação.

Não vejo diferença em termos de consumo "fútil" entre as sociedades modernas e as primitivas. O uso de cocares de aves raras, colares feitos com dentes de inimigos mortos e ossos furando o queixo é algo tão fútil quanto a compra de roupas de grife (na minha opinião).

 
Citação de: Geotecton
Se hipoteticamente TODAS as pessoas parassem de querer obter mais coisas, a economia deixaria de crescer.

E sinceramente hoje não consigo visualizar nenhuma outra alternativa que não seja esta.

Não há como mexer nisso sem totalitarismo ou lavagem cerebral.

Citação de: Geotecton
e em uma realidade virtual, onde comida está sujeita a especulação em bolsa de valores
Mesmo problema tratado no primeiro parágrafo.

Cuja alternativa também já descrevi como resposta no primeiro parágrafo.

Que eu já respondi.

Citação de: Geotecton
Mas se fosse proibido a negociação de comida na Bolsa, os agricultores e demais produtores de alimentos perderiam zilhões em dinheiro captado (empréstimos ou investimentos acionarios)

Este é mais um problema: Deixar a atividade de produzir alimentos sob regras estritamente capitalistas, que foi uma das principais responsáveis pela dizimação de grande parte dos biomas.

Não confunda "tecnologia" com "capitalismo". A agricultura e a indústria dos países comunistas também destrói o ambiente (até mais).

Citação de: Geotecton
e onde todos correm apavorados para gastar um trilhão de dólares para salvar bancos de gente corrupta,
A economia depende dos bancos. Se eles quebrarem, os prejuízos financeiros (sem contar os sociais) serão bem maiores do que o valor usado para salvá-los.

Eu também pensava assim, mas o que se tem observado em todas as crises do capitalismo desde 1929, crises estas essencialmente de natureza financeira, é que isto é usado como uma desculpa, uma fachada, para salvar o dinheiro de quem detém o poder econômico sob a complacência, ou melhor, conivência dos Estados.

Então há a necessidade de mudar esta situação, "ferrando" os CEOs e os demais funcionários de alto escalão dos bancos e os políticos, é claro.

O dinheiro dos banqueiros é propriedade privada dos mesmos. Não há como o governo "tomar" esse dinheiro. Ou o governo deixa eles falirem e perderem suas fortunas (como qualquer empresário quando fale), mas levando com eles toda a economia (que depende de um sistema bancário funcionante), ou o governo os salva e toda a economia junto.

O grande barato de ser banqueiro é que TODOS precisam do seu dinheiro.  :biglol:


Citação de: Geotecton
sem escrúpulos e sem responsabilidade, que em nenhum momento pensaram no coletivo ou em seus clientes, mas sim nos próprios lucros,
http://pt.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens

http://pt.wikipedia.org/wiki/Aliena%C3%A7%C3%A3o

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ideologia

Citação de: Geotecton
mas são pusilânimes em enviar ajuda humanitária e investir alguns milhões de dólares para salvar gente morrendo de fome, como na Somália.
Isso está errado. A África recebe MUITA grana em ajuda humanitária todos os anos, mas isso não resolve (e você sabe muito bem por que e onde está o problema). Há quem diga que a ajuda mais atrapalha do que beneficia.

Concordo. Boa parte dos problemas da África são anteriores ao movimento colonial europeu, o que inclui os conflitos e a fome. Não adianta enviar dinheiro ou mantimentos a não ser como medida paliativa.

Sim. O colonisliamo europeu só serviu para acirrar as guerras tribais, rompendo o equilíbrio sócio-político das mesmas e colocando todos sob um mesmo estado.


Citação de: Geotecton
Lugar onde o orçamento da maioria dos países é comprometido com pagamento de juros de dívidas que são apenas roladas, mas jamais pagas.
Governos gastadores. Os capitalistas mais radicais que eu conheço (os "neoliberais") são contra isso.

Concordo em parte. Sem dúvida que o principal motivo é a irresponsabilidade fiscal dos estados, mas ela ocorre em certa medida pelo estímulo do capitalismo financeiro, que "adora" emprestar dinheiro para os governos.

E não é por menos, já que o governo tem uma fonte de renda segura e perene: todos nós.  :)
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

 

Do NOT follow this link or you will be banned from the site!