Tópico: Bope marca data para ocupar a Rocinha

[Geotecton]

Eu acho que as UPPs são muito recentes para que se possa fazer uma avaliação definitiva de seus resultados.

[LaraAS]

         E por acaso foi com essa doutrina que acabaram com o cangaço?
         Essa foi uma luta perfeitamente eficaz contra bandidos tão organizados como o atual crime organizado no Rio ,julgo que deve ser imitada.

[Diegojaf]

         E por acaso foi com essa doutrina que acabaram com o cangaço?
         Essa foi uma luta perfeitamente eficaz contra bandidos tão organizados como o atual crime organizado no Rio ,julgo que deve ser imitada.

Impossível. O número de leis e cláusulas pétreas da Constituição que teríamos que mudar impossibilitaria a praticidade de algo assim e ainda não estamos em estado de guerra e pânico para se limitar ou suspender direitos individuais e coletivos.

[Dbohr]

Não tenho a experiência profissional do Diego, mas moro nesta cidade tempo o bastante para saber do seguinte: o traficante típico é arraia-miúda. Pé-de-chinelo. Do tipo que descarrega o fuzil e mal acerta o muro atrás do inimigo. E que tem um cagaço danado de levar chumbo no lombo.

Prender ou deixar escapar esses caras não é importante. Os chefões sim -- mas esses sempre dão um jeito de fugir, em geral deixando os pés-rapados para trás como isca fácil.

De resto... UPP é um bom começo. Nunca um fim em si mesmo.

[_Juca_]

De resto... UPP é um bom começo. Nunca um fim em si mesmo.

Concordo 

[LaraAS]

         E por acaso foi com essa doutrina que acabaram com o cangaço?
         Essa foi uma luta perfeitamente eficaz contra bandidos tão organizados como o atual crime organizado no Rio ,julgo que deve ser imitada.

Impossível. O número de leis e cláusulas pétreas da Constituição que teríamos que mudar impossibilitaria a praticidade de algo assim e ainda não estamos em estado de guerra e pânico para se limitar ou suspender direitos individuais e coletivos.

       Não estamos?  A quantidade de mortos por ano no Brasil é o equivalente aos da guerra do Iraque e isso numa população muito menor.
       E depois mesmo na época da destruição do Cangaço ,as medidas feitas para destrui-los eram contra as constituições da época ,e depois se for por isso ,o que é feito hoje ,já que contra a constituição ,com 10% dos homicidios do Brasil sendo feitos por policiais e uma proporção de mortos em tiroteios de 7 bandidos para cada 1 policia ,enquanto que a proporção para não haver uma proporção consideravel de execuações extra-judiciais de desarmados é de 5 para 1. O problema é que essas coisas politicamente incorretas são feitas numa proporção não suficiente para acabar de vez com o problema ,mas que são feitas são feitas.

[uiliníli]

A população do Brasil é muito menor que a do Iraque?
E eu não entendi nada desse segundo parágrafo.

[_Juca_]

O Lara, você não mora no morro não é?

[LaraAS]

A população do Brasil é muito menor que a do Iraque?
E eu não entendi nada desse segundo parágrafo.

         Não ,o que eu disse foi que o Iraque tem uma população muito menor do que a do Brasil ,e ainda assim ,a guerra do Iraque mata por ano ,menos do que a quantidade de homicidios por ano no Brasil ,e inclusive em 2003 ,quando foi a invasão do Iraque foi assim.

[uiliníli]

Ora, mas o fato de a população do Iraque ser muito menor que a do Brasil é uma justificativa razoável para morrer menos gente por lá do que por aqui, mesmo em guerra.

[Diegojaf]

         E por acaso foi com essa doutrina que acabaram com o cangaço?
         Essa foi uma luta perfeitamente eficaz contra bandidos tão organizados como o atual crime organizado no Rio ,julgo que deve ser imitada.

Impossível. O número de leis e cláusulas pétreas da Constituição que teríamos que mudar impossibilitaria a praticidade de algo assim e ainda não estamos em estado de guerra e pânico para se limitar ou suspender direitos individuais e coletivos.

       Não estamos?  A quantidade de mortos por ano no Brasil é o equivalente aos da guerra do Iraque e isso numa população muito menor.
       E depois mesmo na época da destruição do Cangaço ,as medidas feitas para destrui-los eram contra as constituições da época

Outros tempos. Naquela época sequer haviam os conceitos de direitos humanos e não haviam entidades globais acompanhando cada caso.

,e depois se for por isso ,o que é feito hoje ,já que contra a constituição ,com 10% dos homicidios do Brasil sendo feitos por policiais e uma proporção de mortos em tiroteios de 7 bandidos para cada 1 policia ,enquanto que a proporção para não haver uma proporção consideravel de execuações extra-judiciais de desarmados é de 5 para 1. O problema é que essas coisas politicamente incorretas são feitas numa proporção não suficiente para acabar de vez com o problema ,mas que são feitas são feitas.

Quanto nonsense...

[Dbohr]

Morre muita gente por aqui porque nós temos uma guerra. Mas autoridades e sociedade civil, cada qual por seus próprios motivos diferentes, prefere não usar essa palavra.

[uiliníli]

Antes fosse uma guerra, guerra é uma coisa muito simples, você sabe exatamente quem é o seu inimigo e tem uma estratégia bem definida. A violência no Brasil é mais complexa do que isso.

[Dbohr]

Esse é um dos motivos, por exemplo

Mas sabe... quando você tem tiroteios frequentes e gente que morre com tiro de fuzil a semântica começa a perder o sentido... chame então de violência urbana, combate assimétrico, o que seja. O resultado final é muito parecido.

[TMAG]

Acho que seria bom ver esses traficantes desgraçados levando chumbo. Ficar com esse mimimi de direitos humanos para esses bandidos é o cúmulo da babaquice. Direitos humanos são para humanos e não para animais nojentos que ceifam milhares de vidas com as drogas que produzem e com os conflitos que causam.

[LaraAS]

       Para Diegojat:

   Mas na época em que fizeram o ataque final ao cangaço já havia a noção dos direitos do homem ,que já eram bastante parecidos com os direitos humanos e que faziam parte da declaração da Liga das Nações da qual o Brasil participava ,havia os grupos dos direitos do homem no mundo ,o mundo ocidental não nasceu depois da segunda guerra mundial como alguns pensam ,e naquela época pelo menos não havia bombas com tanto poder destrutivo como as bombas atomicas de hoje.

[LaraAS]

Antes fosse uma guerra, guerra é uma coisa muito simples, você sabe exatamente quem é o seu inimigo e tem uma estratégia bem definida. A violência no Brasil é mais complexa do que isso.

        Você está falando de guerra convencional ,mas nem todas as guerras são convencionais.

[_Juca_]

Acho que seria bom ver esses traficantes desgraçados levando chumbo. Ficar com esse mimimi de direitos humanos para esses bandidos é o cúmulo da babaquice. Direitos humanos são para humanos e não para animais nojentos que ceifam milhares de vidas com as drogas que produzem e com os conflitos que causam.

Os Direitos Humanos ou são para todos ou qualquer um pode relativizar da maneira que quiser, de acordo com sua ideologia ou ignorância, ou pela maneira que bem entender, por essa razão são universais.

[Dbohr]

Acho que seria bom ver esses traficantes desgraçados levando chumbo. Ficar com esse mimimi de direitos humanos para esses bandidos é o cúmulo da babaquice. Direitos humanos são para humanos e não para animais nojentos que ceifam milhares de vidas com as drogas que produzem e com os conflitos que causam.

Felizmente as autoridades compreendem que a complexa questão da violência urbana não é tão binária assim. Por mais que alguns ativistas de DDHH e leitores de Reinaldo Azevedo digam que é simples

[LaraAS]

Acho que seria bom ver esses traficantes desgraçados levando chumbo. Ficar com esse mimimi de direitos humanos para esses bandidos é o cúmulo da babaquice. Direitos humanos são para humanos e não para animais nojentos que ceifam milhares de vidas com as drogas que produzem e com os conflitos que causam.

Os Direitos Humanos ou são para todos ou qualquer um pode relativizar da maneira que quiser, de acordo com sua ideologia ou ignorância, ou pela maneira que bem estender, por essa razão são universais.

           Não existe nada universal na humanidade ,essa alegação é uma enorme ignorancia de antropologia e sociologia. As convenções humanas são socialmente construidas.
           E depois a própria derrota do nazismo foi conseguida desrespeitando esses direitos. (que na maioria já existiam na época da segunda guerra mundial com o nome de "direitos do homem" de cuja declaração a maior parte dos países aliados eram signatarios)

[Geotecton]

Acho que seria bom ver esses traficantes desgraçados levando chumbo. Ficar com esse mimimi de direitos humanos para esses bandidos é o cúmulo da babaquice. Direitos humanos são para humanos e não para animais nojentos que ceifam milhares de vidas com as drogas que produzem e com os conflitos que causam.

Os Direitos Humanos ou são para todos ou qualquer um pode relativizar da maneira que quiser, de acordo com sua ideologia ou ignorância, ou pela maneira que bem entender, por essa razão são universais.

Eles não são universais. Nós é que pretendemos que assim seja.

[TMAG]

Queria ver vocês manterem esse discurso benevolente com os traficantes se já tivessem perdido algum familiar devido a drogas ou tiroteios. É o cúmulo do absurdo tolerar esses caras, o que vocês propõem ao invés de invadir os morros metendo bala? Esperar eles se renderem pacificamente? Esperar que eles deixem o crime de lado em um ato de arrependimento?

[_Juca_]

Acho que seria bom ver esses traficantes desgraçados levando chumbo. Ficar com esse mimimi de direitos humanos para esses bandidos é o cúmulo da babaquice. Direitos humanos são para humanos e não para animais nojentos que ceifam milhares de vidas com as drogas que produzem e com os conflitos que causam.

Os Direitos Humanos ou são para todos ou qualquer um pode relativizar da maneira que quiser, de acordo com sua ideologia ou ignorância, ou pela maneira que bem estender, por essa razão são universais.

           Não existe nada universal na humanidade ,essa alegação é uma enorme ignorancia de antropologia e sociologia. As convenções humanas são socialmente construidas.
           E depois a própria derrota do nazismo foi conseguida desrespeitando esses direitos. (que na maioria já existiam na época da segunda guerra mundial com o nome de "direitos do homem" de cuja declaração a maior parte dos países aliados eram signatarios)

Você entende que é uma Carta em que todos os países da ONU são signatários não é mesmo? Isso é ser universal. E que todo governante está sujeito a ser condenado por violá-los de forma puramente intencional.

E me responda o que eu perguntei, você não mora no morro não é?

[Diegojaf]

Então deixa eu esclarecer melhor: Policiais não vão sair matando para depois, assim que o "oba oba" da sociedade esfriar, eles serem julgados como assassinos inescrupulosos que sequer deram chance aos pobrezinhos dos traficantes que só queriam fugir. Indignação da população passa muito rápido e para um policial não vale a pena responder a um processo só pra satisfazer o telespectador da Globo.

A sociedade é hipócrita e ao mesmo tempo em que diz "bandido tem que morrer", diz também "mas tadinho, não precisava ter matado".

A estrutura da sociedade hoje não aceita esse tipo de conduta e felizmente a polícia está aprendendo que não se deve confiar nesse ímpeto que a imprensa e a população colocam nas ações para que depois, quando os corpos esfriam, comecem a dar espaço para as entidades de DDHH.

A morte desse jornalista vai fazer com que Band, Globo e cia apoiem qualquer coisa que a polícia fizer, vide o caso Tim Lopes e Elias Maluco, mas quando passar, vira a mesma hipocrisia dos excessos.

[_Juca_]

Queria ver vocês manterem esse discurso benevolente com os traficantes se já tivessem perdido algum familiar devido a drogas ou tiroteios. É o cúmulo do absurdo tolerar esses caras, o que vocês propõem ao invés de invadir os morros metendo bala? Esperar eles se renderem pacificamente? Esperar que eles deixem o crime de lado em um ato de arrependimento?

O que a gente pretende é que em vez de entrar atirando e fazer uma mãe temer que uma bala perdida atinja seu filho, ou que um morador tenha que ficar preso em sua casa ouvindo o zunido de projéteis dia e noite, ou que tenhamos policiais mortos, ou que tenhamos que assistir cenas de guerra, a pacificação e a entrada dos serviços do Estado seja feita de forma pacífica e sem traumas para as pessoas que vivem ali, é respeito apenas. Respeito pela gente honesta que vive naquele lugar.