Tópico: "Porque os países onde floresce o ateísmo, cresce o número de suicídios"

[uiliníli]

Nesse caso não seria mais "inofensivo" se noticiar suicídios do que esse tipo de crime?

[Diegojaf]

Sei lá. Jornalismo é um troço eticamente muito complexo e muito difícil de propôr qualquer moderação da parte deles, já que o fantasma da ditadura parece viver muito ativamente na mente desses velhos jornalistas de 22 anos.

[TMAG]

Só uma pergunta, porque o suícidio seria algo intrinsecamente ruim? Qual a razão da maioria aqui pensar que só pessoas loucas cometeriam tal ato? Acho que se deve analisar caso por caso, classificar todos os suicidas como doentes é bastante redutor. Por acaso é algo errado alguém simplesmente não querer mais viver? Viver é algo tão bom que qualquer um que abdique dessa ''dádiva divina'' é necessariamente um louco desviante?
Seria bom lembrar que muitas culturas não vem o suícidio por esse prisma negativo existente no ocidente cristão, por isso digo que deve-se analisar caso por caso, a vida humana é algo complexo em demasia para ser reduzido a um maniqueísmo tão bobo.

[Diegojaf]

Como estamos considerando a nossa sociedade e a nossa cultura que sempre considerou o auto-extermínio como algo ruim, não há que se falar do que outras sociedades pensam.

Na prática, eu já atendi algumas ocorrências de suicídio e tentativas e nenhuma das pessoas era mentalmente sã. Todas tomavam medicamentos antidepressivos ou enfrentavam situações extremas de depressão, ou seja, não estavam em seu estado normal de capacidade mental.

[Geotecton]

Só uma pergunta, porque o suícidio seria algo intrinsecamente ruim? Qual a razão da maioria aqui pensar que só pessoas loucas cometeriam tal ato? Acho que se deve analisar caso por caso, classificar todos os suicidas como doentes é bastante redutor. Por acaso é algo errado alguém simplesmente não querer mais viver? Viver é algo tão bom que qualquer um que abdique dessa ''dádiva divina'' é necessariamente um louco desviante?
Seria bom lembrar que muitas culturas não vem o suícidio por esse prisma negativo existente no ocidente cristão, por isso digo que deve-se analisar caso por caso, a vida humana é algo complexo em demasia para ser reduzido a um maniqueísmo tão bobo.

O suicídio não é intrinsicamente ruim, pois é uma decisão de foro íntimo.

Mas o possível suicida deveria considerar e reconsiderar a sua opção se ele tiver uma família para prover ou algum outro compromisso concreto.

[Derfel]

O suicídio normalmente é devido a uma depressão profunda, então como pode ser uma coisa boa ou mesmo de foro íntimo?

[Geotecton]

O suicídio normalmente é devido a uma depressão profunda, então como pode ser uma coisa boa ou mesmo de foro íntimo?

A decisão não é do suicida? Ou alguém decide por ele?

E, pelo que eu sei, nem todos os casos de suicídio vem de depressão ou de algum tipo de transtorno.

[Negão]

O suicídio não é intrinsicamente ruim, pois é uma decisão de foro íntimo.

Tipo uma eutanásia em si mesmo?

[Geotecton]

O suicídio não é intrinsicamente ruim, pois é uma decisão de foro íntimo.

Tipo uma eutanásia em si mesmo?

Não consigo, no momento, deixar de achar que é uma boa analogia.

[Derfel]

O suicídio normalmente é devido a uma depressão profunda, então como pode ser uma coisa boa ou mesmo de foro íntimo?

A decisão não é do suicida? Ou alguém decide por ele?

E, pelo que eu sei, nem todos os casos de suicídio vem de depressão ou de algum tipo de transtorno.

A decisão é dele mas não se encontra em posição de decidir quando está deprimido. Poderia dar um exemplo fora a eutanásia de doentes terminais, fanáticos religiosos e culturais (pela honra) em que não seria causado por um transtorno?

[Geotecton]

O suicídio normalmente é devido a uma depressão profunda, então como pode ser uma coisa boa ou mesmo de foro íntimo?

A decisão não é do suicida? Ou alguém decide por ele?

E, pelo que eu sei, nem todos os casos de suicídio vem de depressão ou de algum tipo de transtorno.

A decisão é dele mas não se encontra em posição de decidir quando está deprimido. Poderia dar um exemplo fora a eutanásia de doentes terminais, fanáticos religiosos e culturais (pela honra) em que não seria causado por um transtorno?

Para lhe responder, eu teria que conhecer todos os casos de suicídio ou então fazer uma busca intensa pela Internet. 

[Derfel]

É uma pergunta retórica. O que quero dizer é: a grande, imensa maioria dos suicídios são motivados por transtornos mentais.

[uiliníli]

Essa questão da decisão é bem mais complexa do que parece, entra em toda a polêmica sobre até que ponto temos um livre-arbítrio. A todo momento nossas decisões são influenciadas por estados sobre os quais não temos poder algum, nossas decisões estão longe de serem todas racionais e atenderem aos nossos melhores interesses, então não é trivial decidir quando e se é legítimo intervir numa decisão tomada por outra pessoa, principalmente uma decisão irreversível como essas.

Por exemplo, Geo, um exemplo menos radical: se não me engano você tem filhos adolescentes, não? Imagine que um deles decida tatuar uma caveira no próprio rosto. Você provavelmente os proibiria de fazer isso e convencida de que estaria agindo no sentido de protegê-los de uma decisão que quando eles estivessem em seu melhor juízo (sem influência do caldeirão de hormônios da adolescência)  lhes causaria arrependimento.

[Geotecton]

[...]
Por exemplo, Geo, um exemplo menos radical: se não me engano você tem filhos adolescentes, não?

Tenho um só. E com idade de 6 anos e meio.

Imagine que um deles decida tatuar uma caveira no próprio rosto. Você provavelmente os proibiria de fazer isso e convencida de que estaria agindo no sentido de protegê-los de uma decisão que quando eles estivessem em seu melhor juízo (sem influência do caldeirão de hormônios da adolescência)  lhes causaria arrependimento.

Tudo bem. Eu concordo em tese.

Mas há de se considerar que em seu exemplo hipotético, eles não tem autonomia jurídica para decidirem, visto que são menores de idade, o que não é o caso dos suicidas acima de 18 anos.

[Gaúcho]

Só uma pergunta, porque o suícidio seria algo intrinsecamente ruim? Qual a razão da maioria aqui pensar que só pessoas loucas cometeriam tal ato? Acho que se deve analisar caso por caso, classificar todos os suicidas como doentes é bastante redutor. Por acaso é algo errado alguém simplesmente não querer mais viver? Viver é algo tão bom que qualquer um que abdique dessa ''dádiva divina'' é necessariamente um louco desviante?
Seria bom lembrar que muitas culturas não vem o suícidio por esse prisma negativo existente no ocidente cristão, por isso digo que deve-se analisar caso por caso, a vida humana é algo complexo em demasia para ser reduzido a um maniqueísmo tão bobo.

Não, claro que não. Nem todos os suicídas são doentes, e não acho que alguém aqui afirmou isso. A questão é que suicídas que são influenciados por notícias são pessoas que não estão com completo controle sobre suas faculdades mentais, são pessoas doentes e sem capacidade para tomar esse tipo de decisão (tirar a própria vida). Álias, cometer suicídio é uma consequência da doença, algo que essa pessoa não faria se estivesse saudável.

Sobre pessoas sem problemas mentais e com completa consciência sobre suas ações, eu só tenho uma opinião pessoal sobre o fato delas cometerem suicídio, mas nada digno de nota.

[Gaúcho]

WTF, 5 pessoas já pensaram em cometer suicídio? O que é isso? O Clube dos Depressivos?

[uiliníli]

Tudo bem. Eu concordo em tese.

Mas há de se considerar que em seu exemplo hipotético, eles não tem autonomia jurídica para decidirem, visto que são menores de idade, o que não é o caso dos suicidas acima de 18 anos.

Juridicamente, ok, mas o que estou falando é de estados anormais da psique. É difícil definir o que é um estado normal e o que não é, se é que essa história de normal e anormal faz algum sentido... mas acho que concordamos que se alguém decide se matar enquanto está sob influência de alguma droga, por exemplo, essa não é uma decisão que deveríamos permitir que essa pessoa tomasse, mas há outros casos em que a decisão é mais complicada. Se a pessoa está infeliz, até onde vai o meu dever de interferir e onde começa o direito dela de decidir?

WTF, 5 pessoas já pensaram em cometer suicídio? O que é isso? O Clube dos Depressivos?

Eu penso em suicídio, mas não tem nada a ver com depressão. Apenas tenho a ideia de que se eu ficar muito doente, por exemplo, tiver um câncer que só piora com o tempo e cujo tratamento é extremamente doloroso e desgastante, eu prefio me matar a morrer após longos meses tentando impedir o inevitável e o pior, preso a uma cama de hospital, longe das pessoas importantes para mim e das coisas de que gosto. Não quero viver por teimosia, quero viver somente enquanto a vida vale a pena ser vivida.

[Gaúcho]

Bom, daí é uma situação completamente diferente do que o autor da enquete tinha em mente quando perguntou se já pensamos em cometer suicídio. Eu acho.

[Barata Tenno]

Não da para comparar a noticia de um suicidio com noticias sobre terrorismo e criminalidade em geral, essa ultimas passam informações necessárias ao publico em geral, sobre segurança publica, ações policiais, conflitos políticos e religiosos, modos de se prevenir contra crimes. Notas de suicídios carregam apenas uma curiosidade mórbida.

[Dbohr]

<a href="http://www.youtube.com/v/6CK1KdAha78" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/6CK1KdAha78</a>

<a href="http://www.youtube.com/v/V1eXOXYI3bc" target="_blank" class="new_win">http://www.youtube.com/v/V1eXOXYI3bc</a>

Interessante como outras culturas lidam com o suicídio.

[uiliníli]

Não da para comparar a noticia de um suicidio com noticias sobre terrorismo e criminalidade em geral, essa ultimas passam informações necessárias ao publico em geral, sobre segurança publica, ações policiais, conflitos políticos e religiosos, modos de se prevenir contra crimes. Notas de suicídios carregam apenas uma curiosidade mórbida.

Mas esse tipo de assassinato em massa não é um tipo comum de criminalidade, o cara que pira e faz tiroteio em escola é bem diferente do cara que mata o outro por dívidas de drogas ou que comete latrocínio, pois os primeiros são casos psiquiátricos completamente imprevisíveis e que vão existir mesmo que você combata as causas da criminalidade comum. Olha o caso da Noruega, quase o paraíso na Terra em termos de desenvolvimento humano e mesmo assim este ano houve um maluco que chacinou dezenas de pessoas este ano.

[Barata Tenno]

Não da para comparar a noticia de um suicidio com noticias sobre terrorismo e criminalidade em geral, essa ultimas passam informações necessárias ao publico em geral, sobre segurança publica, ações policiais, conflitos políticos e religiosos, modos de se prevenir contra crimes. Notas de suicídios carregam apenas uma curiosidade mórbida.

Mas esse tipo de assassinato em massa não é um tipo comum de criminalidade, o cara que pira e faz tiroteio em escola é bem diferente do cara que mata o outro por dívidas de drogas ou que comete latrocínio, pois os primeiros são casos psiquiátricos completamente imprevisíveis e que vão existir mesmo que você combata as causas da criminalidade comum. Olha o caso da Noruega, quase o paraíso na Terra em termos de desenvolvimento humano e mesmo assim este ano houve um maluco que chacinou dezenas de pessoas este ano.

Que seja, mas ainda sim é uma noticia de interesse publico, varias pessoas assassinadas e talz........ Qual o interesse em saber que a Maria tomou uma cartela de vicodin?

[SnowRaptor]

http://www.guardian.co.uk/science/2011/nov/14/gene-raises-suicide-risk

[Gaúcho]

Acho que precisa ficar mais claro o objetivo da pesquisa. Se valer o caso do Uilinili, ou do tipo se eu ficar completamente vegetativo eu prefiro morrer, ou se eu ficar completamente paralisado do pescoço para baixo, tiver 5 tipos de câncer em estado terminal, AIDS, gripe e torcer pro corinthians, eu prefiro me matar, eu acho que todo mundo aqui já pensou nisso.

[Dr. Manhattan]

Penso que existe uma questão filosófica interessante nessa questão do suicídio[1]. Aliás, da postura moral diante de um suicida: do ponto de vista do utilitarismo, as pessoas ao redor do suicida em potencial devem levar em conta não só o seu (dele) estado físico e mental atual, mas também a possibilidade de mudança desse estado. Digo, o médico, ao se deparar com um paciente severamente deprimido, deve tratá-lo levando em conta a existência de um possibilidade real de cura - em poucas palavras, ele deve poder ser capaz de dizer: "não se mate, porque o seu sofrimento é passageiro". Tanto o estado de sofrimento psicológico quanto um estado de prazer e satisfação são igualmente reais, no sentido de que não existe um "estado mental certo". É a esperança[2] de haver uma cessação do sofrimento e a obtenção de um estado de prazer e satisfação duradouro que nos levam a ter a obrigação moral de impedir que um deprimido se suicide. Isso pode deixar de ser verdade para um tetraplégico ou um doente terminal...


[1] Como diria Camus.
[2] Notem que procurei evitar a palavra "fé", que pode ter outras conotações. Estou me referindo a uma esperança fundada na experiência objetiva e no conhecimento científico.