Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?

[DDV]

Suponha que um determinado indivíduo ache mais bonito os traços físicos mais característicos das etnias brancas e menos característicos dos negros. Esse indivíduo NÃO considera os negros inferiores aos brancos em NENHUM aspecto. Respeita-os, trata-os de igual para igual e vive em perfeita harmonia e interação social com os mesmos, sem nenhum tipo de preconceito ou discriminação. Apenas acha feios os traços físicos mais característicos da etnia negra.


Essa preferência estética do indivíduo é:

1- Uma preferência estética pessoal e nada mais, da mesma forma que existem preferências por mulheres loiras ou morenas, por baixinhos ou altos, por magérrimas ou gordinhas, por olhos azuis ou castanhos, etc

2- Racismo.

[uiliníli]

Voto na opção 1. Eu mesmo curto uns olhinhos puxados...

[Salazar]

1.

[Rocky Joe]

Essa é uma pergunta difícil, e que leva a outra também difícil para podermos respondê-la: de onde vem nossos gostos estéticos? Algo aleatório no nosso cérebro, influência da cultura (e aqui poderia haver um naco de racismo), ganhos pessoais*...? A beleza é percebida pelos olhos, e vai saber como o cérebro processa isso.

Mas eu vou mesmo é na opção 1. E olhos puxados...

* Com isto quero dizer a hipótese de nos se sentirmos atraídos às pessoas que temos mais chance de copular (usando uma palavra educada).

Edit: português, como sempre... 

[Luiz Otávio]

Voto na opção 1. Eu mesmo curto uns olhinhos puxados...

O mesmo que você.

[Salazar]

Essa é uma pergunta difícil, e que leva a outra também difícil para podermos respondê-la: de onde vem nossos gostos estéticos? Algo aleatório no nosso cérebro, influência da cultura (e aqui poderia haver um naco de racismo), ganhos pessoais*...? A beleza é percebido pelos olhos, e vai saber como o cérebro processa isso.

Mas eu vou mesmo é na opção 1. E olhos puxados...

* Com isto quero dizer a hipótese de nos se sentirmos atraídos às pessoas que temos mais chance de copular (usando uma palavra educada).

Já vi uma pesquisa dizendo que alguns traços de beleza são reconhecidos universalmente. Independente da cultura.

[Rocky Joe]

Essa é uma pergunta difícil, e que leva a outra também difícil para podermos respondê-la: de onde vem nossos gostos estéticos? Algo aleatório no nosso cérebro, influência da cultura (e aqui poderia haver um naco de racismo), ganhos pessoais*...? A beleza é percebido pelos olhos, e vai saber como o cérebro processa isso.

Mas eu vou mesmo é na opção 1. E olhos puxados...

* Com isto quero dizer a hipótese de nos se sentirmos atraídos às pessoas que temos mais chance de copular (usando uma palavra educada).

Já vi uma pesquisa dizendo que alguns traços de beleza são reconhecidos universalmente. Independente da cultura.

Simetria é o mais óbvio. Fico curioso para saber se há outros.

[uiliníli]

Acho que há uma componente universal, mas há um componente de cultura também. Os próprios olhos puxados, que tanta gente aqui adora, são um exemplo disso: no Japão tem meninas que fazem cirurgia para ficar com olhos "ocidentais"! Deve ter uma lógica nisso de se distinguir na multidão, ser diferente - lá onde todo mundo tem olho puxado isso não é percebido como tão belo e os nossos olhos que devem passar por exóticos.

[Rocky Joe]

Acho que há uma componente universal, mas há um componente de cultura também. Os próprios olhos puxados, que tanta gente aqui adora, são um exemplo disso: no Japão tem meninas que fazem cirurgia para ficar com olhos "ocidentais"! Deve ter uma lógica nisso de se distinguir na multidão, ser diferente - lá onde todo mundo tem olho puxado isso não é percebido como tão belo e os nossos olhos que devem passar por exóticos.

É uma boa explicação - temos o costume de gostar do que é raro, e, como você disse, a vontade de ser diferente, de firmar-se como um indivíduo único.

Voltando ao assunto... será que se os negros fossem em sua maioria da classe de milionários, eles não seriam mais bem vistos e apareceriam mais como belos? Acho que pode haver sim um naco de racismo em gostos estéticos - mas não um racismo cruel, planejado.

[DDV]

Acho que há uma componente universal, mas há um componente de cultura também. Os próprios olhos puxados, que tanta gente aqui adora, são um exemplo disso: no Japão tem meninas que fazem cirurgia para ficar com olhos "ocidentais"! Deve ter uma lógica nisso de se distinguir na multidão, ser diferente - lá onde todo mundo tem olho puxado isso não é percebido como tão belo e os nossos olhos que devem passar por exóticos.

Os olhos puxados considerados bonitos são aqueles discretos, geralmente de mestiços entre orientais e ocidentais. Os olhos puxados puros, daqueles parecidos com edema após picada de abelha, não são considerados tão bonitos assim pela maioria.

[Gaúcho]

Opção 1.

[Dbohr]

Se a premissa da pergunta for válida, voto na opção 1. Não consideraria tal coisa racismo.

[LaraAS]

           É claro que a opção 1.
           
           Agora uma coisa interessante ,é que eu li que as romanas consideravam os cabelos loiros das mulheres germânicas e de algumas mulheres celtas mas bonitos que os seus ,então pintavam os cabelos com algunos produtos da época que foram criados para imitar aqueles cabelos das mulheres germânicas e punham produtos na pele para deixar as peles mas brancas como as pelas das mulheres germanicas e às vezes usavam perucas também ,feitas com cabelos de mulheres germanicas. No entanto ,naquela época da qual o texto estava falando ,no século I ,os germanos dentro do império eram na maioria escravos ou libertos pobres ,eles não eram pessoas ricas ou poderosos ,coisa que só aconteceria séculos depois ,e os celtas tinham sido dominados inclusive em suas regiões de origem ,e no entando ,sua aparência era o padrão de beleza...o que não quer dizer que o fosse só por ser raro ,porque entre os próprios germanos e celtas ,essa aparência era o padrão de beleza...

[DDV]

Voltando ao assunto... será que se os negros fossem em sua maioria da classe de milionários, eles não seriam mais bem vistos e apareceriam mais como belos? Acho que pode haver sim um naco de racismo em gostos estéticos - mas não um racismo cruel, planejado.

Eu já acreditei nessa tese por bastante tempo: a percepção de beleza é mais cultural do que inata, e os padrões de beleza costumam ser ditados pelas classes sociais do topo da hierarquia social.

Deixei de acreditar nessa tese após ler e ver vários exemplos de povos culturalmente e economicamente mais avançados mostrarem preferências estéticas por padrões físicos de povos que eles próprios consideravam inferiores, atrasados ou selvagens. Alguns exemplos:




1- Vários escritores romanos dizendo que os godos, povos que eles consideravam selvagens e atrasados, eram os seres humanos fisicamente mais belos que eles já tinham visto;

2- Nos haréns de sultões árabes e turcos, que estavam na vanguarda mundial de avanço tecnológico, riqueza e cultura, as mulheres eslavas eram maioria e as mais preferidas, embora os eslavos e nórdicos fossem desprezados como selvagens, inferiores e atrasados.

3- Essa preferência de orientais por traços estéticos ocidentais (o uilinilli mostrou um exemplo). Os japoneses estão entre os povos mais orgulhos de si mesmo em todo o planeta...mas demonstram esse preferência por traços ocidentais em várias ocasiões (Ex: personagens de games, animes e mangás).




Hoje, eu acredito que existem MUITOS traços físicos considerados belos pela maioria das pessoas em todo o mundo, independente da cultura e etnia.

[TMAG]

Existem teorias que afirmam que traços como cabelos e olhos claros surgiram como fator de seleção sexual.

[uiliníli]

Acho também que não são traços individuais que tornam uma pessoa bonita, é a composição, às vezes um traço que isolado poderia ser feio, em conjunto com outros se torna bonito. Conheço uma menina com nariz aquilino que acho linda, não apesar do nariz, mas em boa parte graças a ele.

[Buckaroo Banzai]

A princípio não é racismo, mas começa a ficar meio turva a distinção se a pessoa faz muita questão de ficar enfatizando esse aspecto do seu gosto o tempo todo, em vez de adotar uma postura mais diplomática ou politicamente correta de se ater a falar do que prefere e não fazer esse contraste ou ficar fazendo questão de falar como acha uma dada raça feia.

[TMAG]

Complementando o que disse o DDV, quando os primeiros nórdicos chegaram ao Oriente Médio um cronista árabe disse mais ou menos o seguinte: ''Eles são sujos, selvagens e ignorantes, se mostram incapazes de articular qualquer tipo de pensamento complexo. Mas ao mesmo tempo são os homens mais belos já vistos sobre a face da terra''.

[uiliníli]

Sobre isso de achar uma raça inteira feia, eu acredito que se você acha a Taís Araújo feia, ou você é racista ou não gosta é de mulher mesmo   Por mais que você tenha uma nítida preferência por mulheres brancas, loiras com olhos azuis e sardas na bochecha, isso não quer dizer que outras que fujam completamente a esse padrão não poderão lhe atrair fisicamente também.

[TMAG]

Sobre isso de achar uma raça inteira feia, eu acredito que se você acha a Taís Araújo feia, ou você é racista ou não gosta é de mulher mesmo   Por mais que você tenha uma nítida preferência por mulheres brancas, loiras com olhos azuis e sardas na bochecha, isso não quer dizer que outras que fujam completamente a esse padrão não poderão lhe atrair fisicamente também.

Claro, o que estou dizendo é que geralmente pessoas com características físicas mais nórdicas/eslavas/celtas são mais atraentes. Alguns psicólogos evolucionistas atribuem isso ao fato de que parte dos traços destacados dessas etnias em relação a outros povos surgiram como fator de seleção sexual.

[uiliníli]

Eu estava me referindo mais especificamente ao comentário, do Bucky, TMAG! Acho que uma pessoa que faz grande questão de ficar alertando que acha uma certa raça feia deve ser racista porque para mim é impossível não achar contraexemplos, há pessoas bonitas de todos os biotipos, e não falo apenas em raça, há beleza em gordinhas, gordonas, idosas, deficientes, etc.

[Buckaroo Banzai]

Voltando ao assunto... será que se os negros fossem em sua maioria da classe de milionários, eles não seriam mais bem vistos e apareceriam mais como belos? Acho que pode haver sim um naco de racismo em gostos estéticos - mas não um racismo cruel, planejado.

Sim, certamente. As preferências estéticas são muito influenciadas pela exposição de "modelos" de beleza, o que por sua vez é algo muito influenciado pela demografia da riqueza no mundo. Ainda assim o que se encontra em alguns casos é que a preferência estética pelo fenótipo de uma raça acaba sendo determinado pela raça do progenitor do sexo oposto.

The Journal of Social Psychology
Volume 112,  Issue 2, 1980
A Test of the Psychoanalytic Theory of Mate Selection


The Psychoanalytic theory of mate selection postulates resemblance between a man's wife and his mother and between woman's husband and her father. Ethnicity of fathers and mothers was compared to ethnicity of spouses. The Ss were 577 brides and 403 grooms of mixed ethnic parentage married twice while living in Hawaii. Repeated observations of the same Ss revealed that parental images were probably important even after prolonged interactions with persons of the opposite sex. The data seemed to support the psychoanalytic theory of mate selection for both sexes.

Mas é muito complicado, praticamente impossível, conduzir algum teste para verificar preferências por caracteres fisionômicos de forma não influenciada por esse aspecto de vivência pessoal (e conseqüentemente as influências culturais/econômicas). Os bebês de poucos meses já apresentam preferências raciais de acordo com a sua própria raça (ou à raça à qual estão mais expostos).

Não que seja tudo absolutamente aleatório e se pudesse ter algo como um padrão de beleza absolutamente invertido -- uma preferência universal por pessoas definitivamente desfiguradas. Há certamente fatores biologicamente ditados em questão. Preferência por simetria é algo bastante seguro. Outras preferências universais talvez possam ser uma tendência geral à rostos "infantilizados" ou mais para o lado "feminino" do espectro (mesmo na preferência das mulheres por homens), e até mesmo uma cor de pele ou olhos mais claros (características de bebês). Algumas dessas preferências de qualquer forma não se darão num padrão de "quanto mais melhor", mas tenderão a algum equilíbrio. Ao mesmo tempo que há influências culturais (como a preferência relativamente comum atualmente por peles um pouco bronzeadas ao menos, em vez de muito pálidas, mesmo em mulheres, ou conversamente, a apreciação de homens muito pálidos por mulheres).

Apesar de algumas dessas características se alinharem com a noção que o DDV expressou anteriormente, ainda me parece precipitado assumir determinações apenas biológicas como os fatores principais nessa questão. Basta lembrar de preferências mais exóticas como mulheres com pés quebrados, com pescoços alongados por argolas, ou com implantes de silicone, para termos amostras bastante significativas de preferências que parecem tão "alienígenas" (ou nem tanto, no caso de implantes de silicone) que tornam muito pouco parcimonioso assumir uma determinação não-cultural -- diferentes genes em diferentes povos, algumas vezes por apenas algum período, determinando preferências distintas dos demais.

[TMAG]

O curioso é que geralmente quem faz mais chilique em relação a essas classificações de beleza são esses grupos de direitos negros. Se alguém falar publicamente que não acha uma asiática, meditêrranea ou índia bonita por fatores étnicos será certamente criticado, mas após um tempo isso será certamente esquecido. Se esse mesmo sujeito falar a mesma coisa sobre negras, podem ter certeza que será vilipendiado e odiado para o resto da vida, será taxado de ''racista'' e terá sua vida destruída. O que eu não entendo é que os próprios grupos de ''valorização'' do negro como aquela revista ''Raça'' sempre tendem a colocar mulatas como exemplo de beleza negra, se isso não é auto-racismo, não sei o que é. A própria Taís Araújo citada pelo Uiliníli que é sempre colocada como exemplo de negra bonita é na verdade mulata e não negra.

[TMAG]

The Journal of Social Psychology
Volume 112,  Issue 2, 1980
A Test of the Psychoanalytic Theory of Mate Selection

Parei de ler aqui.

[Rocky Joe]

The Journal of Social Psychology
Volume 112,  Issue 2, 1980
A Test of the Psychoanalytic Theory of Mate Selection

Parei de ler aqui.

Motivos? Pode abrir outro tópico, se quiser, para não desvirtuar este tópico.