Tópico: Preferências estéticas pessoais podem ser consideradas racismo?

[DDV]

As modelos magérrimas só são consideradas top de beleza corporal dentro do mundo da moda, por estilistas homossexuais e outras mulheres. É provável que esse padrão magérrimo tenha surgido por pura conveniência (as costureiras dizem que é mais fácil e rápido fazer roupas para pessoas assim).

E nem digo magérrima. Meu pai tem uma chácara em Mairiporã, passei minha infância lá. Eu nunca gostei de magérrimas, sequer magras,  mas as mulheres que eles gostavam lá eram absolutamente tanajuras.

Isso é famoso..

As mulheres hotentotes (ou khoisans, ou bosquímanas) possuem esteatopigia, que é uma tendência a acumular quantidades absurdas de gordura nas bunda. As mulheres com as maiores bundas eram consideradas as mais atraentes pelos homens.

Traços corporais femininos possuem uma variação maior em preferências estéticas. Os traços corporais masculinos considerados mais belos são relativamente iguais no mundo inteiro.

 

[Geotecton]

A alternativa 1 para mim é a mais correta.

Qualquer um que escolha, por motivos estéticos, uma certa feição em detrimento da outra está apenas exercendo um direito que está em acordo com suas idiossincrasias. Acusar alguém de racismo porque achou mais bonita uma mulher "branca", com cabelos loiros, de corpo torneado, seios fartos e bunda empinada do que outra mulher não-branca, com cabelos escuros e demais características semelhantes à da mulher branca, é simplesmente ridículo.

[Moro]

Quando você diz que varia apenas a presença de gordura, imagino que a gordura magicamente não esteja apenas localizada nas ancas e barrigas, e que o próprio rosto seja afetado.

Então a constãncia do padrão de beleza por você citado se dá na cor dos olhos e no nariz?

Não esqueça dessa DDV

[Geotecton]

como disse, para mim a beleza é cultural. Creio que essa padronização que vemos agora se dá pelo absoluto domínio cultural do ocidente e especificamente da industria cinematográfica norte americana. Gerações já estão expostos a ela.

E com relação aos casos históricos descritos nesse tópico? O que acha deles?

Os romanos, árabes e turcos não foram expostos a uma avalanche cultural dos nórdicos e eslavos (que els consideravam inferiores, atrasados e até mesmo estúpidos). Como ficamos, Agnóstico?

Qual é a fonte desta sua informação, DDV?

[Geotecton]

As modelos magérrimas só são consideradas top de beleza corporal dentro do mundo da moda, por estilistas homossexuais e outras mulheres.
[...]

E para quem gosta de osso...

[Buckaroo Banzai]

A grande maioria da população (feminina) prefere traços nórdicos faciais em homens, mas atlanto-mediterrâneos com um toque de alpino nas mulheres. Falei, então está falado.

Esse troço de mulher com um toque de alpino parece ser coisa de gordo viciado em chocolate ein...

Tirando a piada. Poderia postar um exemplo de uma mulher atlanto-mediterranea com toque alpino?

Nórdicas em comparação:

[Geotecton]

Há cerca de 5 ou 6 anos eu vi um programa na televisão à cabo (Discovery ou NatGeo), que discorria sobre a beleza, no qual foi afirmado que o primeiro critério de avaliação estética está na simetria do corpo, sejam as mulheres magras ou gordas.

[Moro]

Vamos imaginar que você com 10 anos se muda para o país/comunidade X.

Seu padrão de beleza era bem hollywodiano H. Todavia, nessa comunidade, existiam mulheres com o padrão H e com o padrão B (de bundudo mesmo). Por algum motivo, os homens dessa comunidade amavam as do padrão B. E claro que quem conseguia as mulheres de padrão B eram admirados e invejados.

O que acha que vai acontecer com teu padrão de beleza em 3 anos?

Mais ou menos o mesmo com quem fez engenharia:

1o semestre: Caralho, só tem mulher feia aqui.
2o semestre: É.. aquela até que eu pegava
3o semestre: Modo assassino ligado, a escassez faz com que seu padrão de beleza mude sensivelmente.

[Geotecton]

[...]
Mais ou menos o mesmo com quem fez engenharia:

1o semestre: Caralho, só tem mulher feia aqui.
2o semestre: É.. aquela até que eu pegava
3o semestre: Modo assassino ligado, a escassez faz com que seu padrão de beleza mude sensivelmente.

Hehehehe.

Basta perguntar para o uiliníli.

[Moro]

Buck, a nórdica que você pegou como exemplo não é análoga a com "toque alpino" escolhida por você. Tem MUITA mulher linda na Suécia, Noruega, etc..

[Sergiomgbr]

A se considerar preferência estética, cheiro e voz influem?

Pode influir. Qualquer beleza captada sensitivamente pode ser avaliada no âmbito da estética.

O que leva a questão de se avaliar o quanto uma escolha é consciente ou não em relação a critérios estéticos, para se levar em consideração a existência ou não de racismo.

[Buckaroo Banzai]

Os romanos, árabes e turcos não foram expostos a uma avalanche cultural dos nórdicos e eslavos (que els consideravam inferiores, atrasados e até mesmo estúpidos). Como ficamos, Agnóstico?

Com o fato de que eles já são fenotipicamente parecidos para começar, ao mesmo tempo em que a base da afirmação não é nada quantitativa, apenas a observação de uma ou outra figura histórica relatando beleza de algum povo (que inclusive talvez admirassem apesar de considerarem bárbaros), e isso dos haréns.

como disse, para mim a beleza é cultural. Creio que essa padronização que vemos agora se dá pelo absoluto domínio cultural do ocidente e especificamente da industria cinematográfica norte americana. Gerações já estão expostos a ela.

E com relação aos casos históricos descritos nesse tópico? O que acha deles?

Os romanos, árabes e turcos não foram expostos a uma avalanche cultural dos nórdicos e eslavos (que els consideravam inferiores, atrasados e até mesmo estúpidos). Como ficamos, Agnóstico?

1- Não vi nenhuma informação que corrobore essa alegação. Nenhuma estatística, nada. Apenas um autor que sequer foi citado. Extrapolar isso não me parece adequado.

2- Não tenho motivo sequer para extrapolar. É visível que existe nichos populacionais com padrão de beleza completamente distinto de outros, em um mesmo pais, uma mesma cidade, variando apenas a classe social, por exemplo.

3- É mais que registrado a alteração da percepção de beleza durante a história.

A alegação 1 pode ser facilmente resolvida.

As alegações 2 e 3 foram contrapostas já: variações apenas na gordura corporal, relativamente poucas e superficiais.

E porque "variações apenas na gordura corporal" são menos importante do que a variação nos seus traços nórdicos? Por que não dizer que variação na gordura corporal é que importa, e que as suas observações são "apenas sobre cartilagem e largura facial, coisas poucas e superficiais"?

Mais de 90% dos homens vai preferir uma mulher dentro de uma dada "forma", não gorda, nem magra, do que se é morena ou loira, se tem traços faciais mais arredondados ou pontiagudos.

[Buckaroo Banzai]

Buck, a nórdica que você pegou como exemplo não é análoga a com "toque alpino" escolhida por você. Tem MUITA mulher linda na Suécia, Noruega, etc..

Tem sim, nunca disse que são todas feias nem nada. Mas o que acontece é que raramente as mulheres dessas regiões satisfazem tanto os critérios de "nordicidade" quanto os homens. Há um dimorfismo e as mulheres tendem mais a serem "medianas" -- rostos não tão estreitos, traços não tão pontiagudos -- como é o caso com as mediterrâneas. Se considerar ainda a amostra seletiva de modelos e atrizes, esse desvio se acentua.

Em alguns casos eu até acho uma pena que mulheres com alguns traços mais finos achem isso ruim e tentem mudar com cirurgia plástica, numa direção mais "média"/mediterrânea. A Nicole Kidman e a Lara Flynn Boyle, por exemplo:

[Buckaroo Banzai]

Tem um blog sobre o assunto, já vi um bocado de coisas interessantes por lá:

http://psychologyofbeauty.wordpress.com/


Não vou poder ficar muito aqui, então usem como base para as afirmações em vez de apenas pegarem cuidadosamente os relatos históricos que acharem que se encaixam com alguma teoria. :-/

[-Huxley-]

Esqueci de dizer um detalhe importante: os traços "nórdicos", os quais a grande maioria da população mundial considera serem os mais belos, referem-se mais ao rosto. Com relação ao corpo, há variações maiores nas preferências e, na verdade, não há taaaanta diferença assim entre as etnias com relação ao padrão corporal.

A "etnia nórdica" é a preferida por bem mais de 50% da população mundial? Questionável...Estatísticas da rede social BeautifulPeople.com



Ok, as estimativas são grosseiras mas... Povos majoritariamente não-nórdicos são a maioria entre os vinte primeiros colocados...

[Buckaroo Banzai]

As modelos magérrimas só são consideradas top de beleza corporal dentro do mundo da moda, por estilistas homossexuais e outras mulheres. É provável que esse padrão magérrimo tenha surgido por pura conveniência (as costureiras dizem que é mais fácil e rápido fazer roupas para pessoas assim).

Anthropomorphic characteristics of centerfold models: Trends towards slender figures over time
Tim Seifert PhD


Abstract
Objective

Anthropomorphic characteristics of centerfold models were analyzed to determine if there has been a trend towards slimmer models over the last 50 years.
Method

Height and weight, breast, waist, and hip measurements of 559 Playboy centerfold models, obtained from the magazine's website, were analyzed.
Results

Regression analyses indicated a gradual and subtle change towards slimness. A latent class analysis yielded five basic types of figures and results indicated that the prevalence of the type of figures being depicted changed over time, with a slightly thinner figure being more common. However, really thin figures were rare until the 2000s and the probability of a model having a body mass index (BMI) < 17 was greater in the 1950s than in the 2000s.
Discussion

These findings suggest that there has been a trend towards slimness, but that the changes have been gradual. © 2005 by Wiley Periodicals, Inc.

[Moro]

beleza é cultural.

Alias, é fácil, muito fácil criar uma hipótese do porquê a beleza é cultural e checa-la.

Acredito que a hipótese do padrão de beleza padrão genético deverá recorrer a um imenso número de ad hocs.

[Buckaroo Banzai]

Playboy Playmate Curves: Changes in
Facial and Body Feature Preferences Across
Social and Economic Conditions

Terry F. Pettijohn II
Brian J. Jungeberg
Mercyhurst College

Past research has investigated ideals of beauty and how these ide-
als have changed across time. In the current study, facial and
body characteristics of Playboy Playmates of the Year from
1960-2000 were identified and investigated to explore their rela-
tionships with U.S. social and economic factors. Playmate of the
Year age, body feature measures, and facial feature measure-
ments were correlated with a general measure of social and eco-
nomic hard times. Consistent with Environmental Security
Hypothesis predictions, when social and economic conditions
were difficult, older, heavier, taller Playboy Playmates of the
Year with larger waists, smaller eyes, larger waist-to-hip ratios,
smaller bust-to-waist ratios, and smaller body mass index values
were selected. These results suggest that environmental security
may influence perceptions and preferences for women with cer-
tain body and facial features.

www.femininebeauty.info/f/pettijohn.playboy.pdf

[-Huxley-]

Suponha que um determinado indivíduo ache mais bonito os traços físicos mais característicos das etnias brancas e menos característicos dos negros. Esse indivíduo NÃO considera os negros inferiores aos brancos em NENHUM aspecto. Respeita-os, trata-os de igual para igual e vive em perfeita harmonia e interação social com os mesmos, sem nenhum tipo de preconceito ou discriminação. Apenas acha feios os traços físicos mais característicos da etnia negra.


Essa preferência estética do indivíduo é:

1- Uma preferência estética pessoal e nada mais, da mesma forma que existem preferências por mulheres loiras ou morenas, por baixinhos ou altos, por magérrimas ou gordinhas, por olhos azuis ou castanhos, etc

2- Racismo.

Nenhuma das opções anteriores...

3- Racismo e veadagem.

Aqui a incontestável prova fotográfica de que é possível haver beleza possuindo todos os típicos traços negróides. 





P.S.: Um post para tornar esse tópico um pouco menos sério... 

[Salazar]

Esqueci de dizer um detalhe importante: os traços "nórdicos", os quais a grande maioria da população mundial considera serem os mais belos, referem-se mais ao rosto. Com relação ao corpo, há variações maiores nas preferências e, na verdade, não há taaaanta diferença assim entre as etnias com relação ao padrão corporal.

A "etnia nórdica" é a preferida por bem mais de 50% da população mundial? Questionável...Estatísticas da rede social BeautifulPeople.com



Ok, as estimativas são grosseiras mas... Povos majoritariamente não-nórdicos são a maioria entre os vinte primeiros colocados...

Para os homens, entre os 3 primeiros colocados dois são nórdicos.
Para as mulheres, os 3 primeiros colocados são nórdicos.
Lembrando que só existem 5 países nórdicos, então obviamente não seriam a maioria em uma lista de vinte países.

[Buckaroo Banzai]

É interessante que na Índia se liga pele mais clara a beleza e inclusive há tratamentos estéticos para branqueamento da pele. Claro que não se pode generalizar que essa mesma percepção exista em todas as culturas.

E assim como "Bollywood", isso nada tem a ver com <scare quotes>"cultura"</scare quotes> mas com preferências universais geneticamente determinadas. Seja por padrão de beleza, ou por filmes.

[-Huxley-]

Esqueci de dizer um detalhe importante: os traços "nórdicos", os quais a grande maioria da população mundial considera serem os mais belos, referem-se mais ao rosto. Com relação ao corpo, há variações maiores nas preferências e, na verdade, não há taaaanta diferença assim entre as etnias com relação ao padrão corporal.

A "etnia nórdica" é a preferida por bem mais de 50% da população mundial? Questionável...Estatísticas da rede social BeautifulPeople.com



Ok, as estimativas são grosseiras mas... Povos majoritariamente não-nórdicos são a maioria entre os vinte primeiros colocados...

Para os homens, entre os 3 primeiros colocados dois são nórdicos.
Para as mulheres, os 3 primeiros colocados são nórdicos.
Lembrando que só existem 5 países nórdicos, então obviamente não seriam a maioria em uma lista de vinte países.

Puxa, não sabia que a "etnia nórdica" era um átomo isolado e hermeticamente fechado, que age em um vácuo sem influenciar (e sem ser influenciada pelas) as outras com fluxo gênico.

[Buckaroo Banzai]

Hã?

[Salazar]

Esqueci de dizer um detalhe importante: os traços "nórdicos", os quais a grande maioria da população mundial considera serem os mais belos, referem-se mais ao rosto. Com relação ao corpo, há variações maiores nas preferências e, na verdade, não há taaaanta diferença assim entre as etnias com relação ao padrão corporal.

A "etnia nórdica" é a preferida por bem mais de 50% da população mundial? Questionável...Estatísticas da rede social BeautifulPeople.com



Ok, as estimativas são grosseiras mas... Povos majoritariamente não-nórdicos são a maioria entre os vinte primeiros colocados...

Para os homens, entre os 3 primeiros colocados dois são nórdicos.
Para as mulheres, os 3 primeiros colocados são nórdicos.
Lembrando que só existem 5 países nórdicos, então obviamente não seriam a maioria em uma lista de vinte países.

Puxa, não sabia que a "etnia nórdica" era um átomo isolado e hermeticamente fechado, que age em um vácuo sem influenciar (e sem ser influenciada pelas) as outras com fluxo gênico.

A sim, esqueci da grande quantidade de pessoas de afeições nórdicas no Congo.
O fato é: a maioria gritante das pessoas fenotipicamente nórdicas residem nos países nórdicos.

[Buckaroo Banzai]

Façam avaliações das classificações dessas mulheres aqui para decidir essa questão dessa suposta admissão universal da supremacia nórdica:

http://www.listal.com/list/askmencoms-99-most-desirable-women