Autor Tópico: Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?  (Lida 58176 vezes)

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Offline DDV

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Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Online: 05 de Dezembro de 2011, 11:52:14 »
A pergunta refere-se apenas à ATRAÇÃO por pessoas do mesmo sexo (homossexualismo), crianças pré-púberes (pedofilia), animais (zoofilia), cadáveres (necrofilia) e outras formas de atração sexual "não-ortodoxas". A pergunta não se refere à prática efetiva do ato (Ex: não estou perguntando se é normal fazer efetivamente sexo com crianças, apenas se é normal sentir atração sexual pelas mesmas).



Perguntas:

1- Sentir atração sexual por pessoas do mesmo sexo é "normal? Por quê?

2- Sentir atração sexual por crianças pré-púberes é "normal"? Por quê?

3- Sentir atração sexual por animais "normal"? Por quê?

4- Sentir atração sexual por cadáveres é "normal"? Por quê?


Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #1 Online: 05 de Dezembro de 2011, 13:08:32 »
Eu me pergunto se isso é trollagem descarada ou uma falta de bom senso realmente fora do "normal".

Não precisa ser muito inteligente para saber que "normal" não tem apenas um significado, e o DDV não é exatamente burro a ponto de não saber isso.

Offline Titoff

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #2 Online: 05 de Dezembro de 2011, 13:15:15 »
Quem define o "normal"? No outro tópico tinha colocado que é o que serviria para reprodução. Neste aspecto, o estupro seria mais "normal" que a masturbação...

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #3 Online: 05 de Dezembro de 2011, 13:20:59 »
Vamos acrescentar à lista de pessoas sobre as quais vamos questionar se devemos tratar por "normais":

 - autistas
 - psicopatas
 - estupradores
 - portadores de síndrome de Down
 - para e tetraplégicos
 - infanticidas
 - filhos adotivos
 - pessoas que se esforçam para ser politicamente incorretas para aparecer, chamar atenção


Offline Titoff

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #4 Online: 05 de Dezembro de 2011, 13:22:40 »
punheteiros!

Offline Dr. Manhattan

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #5 Online: 05 de Dezembro de 2011, 13:27:17 »
DDV: Defina "normal".
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Alan Watts


Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #7 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:04:13 »
Quem define o "normal"? No outro tópico tinha colocado que é o que serviria para reprodução. Neste aspecto, o estupro seria mais "normal" que a masturbação...

Estupro e masturbação não são "atrações", são atos (leu a primeira postagem?  :hein: ).

Além disso, são mais meios do que fins (Ex: estrupro é um meio de se ter relação sexual com outrem, masturbação é um meio de fantasiar/simular relações sexuais com outrem).


Atenha-se ao que foi solicitado no tópico.

Quem não estiver a fim de contribuir com a proposta do tópico, caia fora. Simples.



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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #8 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:09:06 »
DDV,

O que você acha que alguém que responderia "sim" para homossexualismo e não para as outras cosias responderia? Você não consegue mesmo imaginar como alguém poderia ter essa consideração? Me parece improvável. Por que essa fixação com homossexualismo e colocá-lo no mesmo saco de "anormalidades", ao passo que não tem a mesma preocupação com tantas outras coisas que igualmente fogem do normal, como ateísmo?


Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #9 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:11:27 »
DDV: Defina "normal".

Estou usando aqui o "normal' no mesmo sentido da emetropia em relação á miopia, do diabetes em relação ao pâncreas normofuncionante, da intolerancia à lactose em relação à tolerância, da esterilidade em relação á fertilidade, etc.

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #10 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:13:36 »
Citar
ao passo que não tem a mesma preocupação com tantas outras coisas que igualmente fogem do normal, como ateísmo?

Ateísmo e teismo são culturais. O que o tópico apresenta são traços supostamente inatos.
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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #11 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:14:53 »
Peço ao Buckaroo que acalme-se e pare de floodar o tópico com rage posts cheios de analogias e "paródias" nonsense, como lhe é costumeiro. Poste menos e com mais qualidade.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #12 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:20:20 »
Ok, a preocupação é com variações menos comuns de traços inatos/supostamente inatos.

Então a questão continua para autismo, psicopatia, ser estuprador, versus ser normal/neurotíṕico/não-psicopata/não-estuprador.

Devemos ficar enfatizando que os autistas são tão anormais como psicopatas e estupradores, é isso? :hein:


Isso não é uma "paródia", não fuja de responder classificando assim.

Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #13 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:21:37 »
Vamos acrescentar à lista de pessoas sobre as quais vamos questionar se devemos tratar por "normais":

 - autistas
 - psicopatas
 - estupradores
 - portadores de síndrome de Down
 - para e tetraplégicos
 - infanticidas

Nenhum desses acima é "normal".


Citar
- filhos adotivos

Se não tiver nenhuma alteração não-adaptativa (para ela ou a espécie), é normal.

Citar
- pessoas que se esforçam para ser politicamente incorretas para aparecer, chamar atenção

Caso se refira a mim, eu abri esse tópico devido a algo que me deixou abismado e muito intrigado (curioso): como é possível que coisas obviamente "anormais" sejam declaradas como "normais" por simples politicagem. Isso ofende a razão de qualquer um.




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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #15 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:26:40 »
Citar
Devemos ficar enfatizando que os autistas são tão anormais como psicopatas e estupradores, é isso?

Enfatizando? Como assim?

O que não acho correto é mais tarde algum grupo decretar, por pura politicagem, que o autismo é algo tão "normal" quanto o não-autismo, e propondo que se trate rigorosamente igual ambos em tudo (Ex: não fornecendo cuidados especiais aos autistas).

Lembrando: ser "anormal" não é necessariamente ser "ruim".




« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 14:33:13 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #16 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:32:24 »
Se a intolerância à lactose é "normal", a hipertensão arterial também é, já que até 40% da população adulta desenvolve hipertensão am algum grau.  :)

Ambos necessitam cuidados especiais (o intolerante á lactose não pode consumir produtos derivados de leite).

Em muitas cidades do interior nordestino e nortista, 90% da população tem verminose. Logo, ter parasitas intestinais se tornaria algo "normal" nesse caso?

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Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #17 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:34:07 »
Buckaroo e Titoff, que gostam tanto de postar: até agora não responderam às perguntas do primeiro post...

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #18 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:46:07 »
Citar
Devemos ficar enfatizando que os autistas são tão anormais como psicopatas e estupradores, é isso?

Enfatizando? Como assim?

O que não acho correto é mais tarde algum grupo decretar, por pura politicagem, que o autismo é algo tão "normal" quanto o não-autismo, e propondo que se trate rigorosamente igual ambos em tudo (Ex: não fornecendo cuidados especiais aos autistas).

Lembrando: ser "anormal" não é necessariamente ser "ruim".






Por "enfatizando" me refiro ao que você faz aqui: faz questão em "esclarecer" que grupos (na verdade, parece que a preocupação é apenas com um grupo só) algumas vezes rotulados como "normais" na verdade não são, por alguma razão comparando com outros tipos de "anormais" que são ou perigosos às pessoas ou que fazem coisas muito repulsivas, em vez de algo mais ameno/inócuo como o grupo "anormal" cujo rótulo de normalidade te deixa tão abismado.

Eu até acho meio irritante algumas distorções relacionadas a todo discurso, acho que já postei em alguns comentários de blogs o termo irônico "normal-normativo" para sacanear "heteronormativo", mas não há necessidade alguma dessas comparações.


Também não vejo qualquer risco em as pessoas de alguma forma acharem mesmo que homossexuais são tão estatísticamente normais quanto heterossexuais (o que na maior parte do tempo não deve ser o que está ocorrendo com o uso do termo "normal"), quaisquer problemas serão mais provavelmente decorrentes de se associá-los com pedófilos, necrófilos e etc, mesmo que for argumentavel que os últimos estão na categoria de "anormal" estatístico. Da mesma forma com autistas, ao dizer que são normais, as pessoas não estão aumentando riscos de ser desprezada qualquer eventual necessidade especial. Os problemas mais provavelmente viriam é de uma associação com psicopatas, estupradores, etc.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #19 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:48:50 »
DDV: Defina "normal".

Estou usando aqui o "normal' no mesmo sentido da emetropia em relação á miopia, do diabetes em relação ao pâncreas normofuncionante, da intolerancia à lactose em relação à tolerância, da esterilidade em relação á fertilidade, etc.


Ainda não está claro: você está perguntando qual é a prevalência do homossexualismo nas populações? Nesse caso, eu diria que é de cerca de 10%. :)

Claro, sei que não é a isso que você se refere. Então, o que você quer dizer com "normal"?* Você está tratando do conceito estatístico, ou do adjetivo "normal"? Se for a segunda resposta, você se refere a uma "circunstância ou característica que não atrapalha a saúde e/ou impede o funcionamento adequado do indivíduo em sociedade"? Ou você se refere a uma "circunstância ou característica que foge ao que determinam os hábitos e costumes de uma sociedade"?


*Não estou tentando argumentar, apenas acho que o debate só pode começar se soubermos do que estamos falando.
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Offline Barata Tenno

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #20 Online: 05 de Dezembro de 2011, 14:50:36 »
Se a intolerância à lactose é "normal", a hipertensão arterial também é, já que até 40% da população adulta desenvolve hipertensão am algum grau.  :)

Ambos necessitam cuidados especiais (o intolerante á lactose não pode consumir produtos derivados de leite).

Em muitas cidades do interior nordestino e nortista, 90% da população tem verminose. Logo, ter parasitas intestinais se tornaria algo "normal" nesse caso?


OFF:A pessoa desenvolve intolerancia a lactose ou nasce assim? Se nascer assim pode ser uma caracteristica humana, sendo a tolerancia algo fora da normalidade. Não lembro onde li que adultos bebendo leite era uma coisa rariissima nos mamiferos.
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #21 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:05:24 »
Se a intolerância à lactose é "normal", a hipertensão arterial também é, já que até 40% da população adulta desenvolve hipertensão am algum grau.  :)

Ambos necessitam cuidados especiais (o intolerante á lactose não pode consumir produtos derivados de leite).

Em muitas cidades do interior nordestino e nortista, 90% da população tem verminose. Logo, ter parasitas intestinais se tornaria algo "normal" nesse caso?

Acho que tudo depende de qual é a sua definição de normal, e do quanto você quer trollar.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #22 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:10:50 »
Se a intolerância à lactose é "normal", a hipertensão arterial também é, já que até 40% da população adulta desenvolve hipertensão am algum grau.  :)

Ambos necessitam cuidados especiais (o intolerante á lactose não pode consumir produtos derivados de leite).

Em muitas cidades do interior nordestino e nortista, 90% da população tem verminose. Logo, ter parasitas intestinais se tornaria algo "normal" nesse caso?


OFF:A pessoa desenvolve intolerancia a lactose ou nasce assim? Se nascer assim pode ser uma caracteristica humana, sendo a tolerancia algo fora da normalidade. Não lembro onde li que adultos bebendo leite era uma coisa rariissima nos mamiferos.

As pessoas nascem com tolerância à lactose, mas mais de 70% das pessoas ao redor do mundo desenvolve intolerância em algum momento, ao desmamarem. É a condição original da humanidade.

Com a domesticação do gado mutações que fazem as pessoas terem uma persistência da capacidade de digerir a lactose depois de desmamados acabaram se proliferando em algumas regiões do mundo, se tornando mais comum principalmente na Europa, acho que de lá passou para a Ásia onde é ainda rara, mas também surgiu independentemente na África, embora também não tenha se tornado tão comum.

Tenho uma desconfiança que o DDV vai resistir a dizer que os traços nórdicos como a pele clara  são "anormais" apesar de ser menos comum, e de requerer cuidados especiais.

Offline Titoff

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #23 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:15:18 »
Quem define o "normal"? No outro tópico tinha colocado que é o que serviria para reprodução. Neste aspecto, o estupro seria mais "normal" que a masturbação...

Estupro e masturbação não são "atrações", são atos (leu a primeira postagem?  :hein: ).

Além disso, são mais meios do que fins (Ex: estrupro é um meio de se ter relação sexual com outrem, masturbação é um meio de fantasiar/simular relações sexuais com outrem).


Sexo pode ser pelo prazer, que é um meio de obter e proporcionar prazer. Arrisco dizer que um pequeno percentual dos atos sexuais tem por objetivo a procriação.

Um outro exemplo: ser canhoto era considerado "anormal" e as pessoas eram obrigadas a escrever com mão direita na marra.

Mas o Manhattan continuou o questionamento da definição de normal.

Offline Donatello

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #24 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:16:20 »
Como detalhe menor, tolerância à lactose não é "normal", intolerância que é:


Sim, beber leite de vaca foi uma das anormalidades que o ser humano introduziu no escopo das coisas "normais" para um ser humano: com o voar, mergulhar a não sei quantos pés, comer carne cozida e defecar em uma poça de água artificialmente colocada dentro de um receptáculo de argila branca moldada.

Quanto à pergunta inicial, pouco me importa a normalidade ou anormalidade de qualquer um dos atos listados no post inicial ou depois por Buck e Titoff. E sim, as considerações do Buck são procedentes, se é na normalidade/naturalidade do ato ou do desejo, tanto porra faz, que se vai concentrar o debate, tomar Fanta é antinatural e tomar suco de tamarindo é anormal e então considerações sobre tomar Fanta ou suco de Tamarindo deveriam ser aceitos neste "debate".

Para mim a questão se resume a se é nocivo à coletividade ou se o fato de alguma pessoa decidir colocar em prática (algum dos desejos listados) cria INTRINSECAMENTE um dano de fato e objetivo a outrem E paralelamente se tal prática produz ou revela algum dano no próprio indivíduo. Neste caso o primeiro exemplo para mim é "não, não, e não, definitivamente não"; o segundo exemplo é "depende de o que está se definindo por pedofilia*, se for com menores púberes e conscientes das implicações do ato e que o admitam, não", o terceiro e quarto exemplo é "não prejudica a ninguém (humano) mas me faz duvidar da sanidade psiquiátrica do indivíduo".

*EDIT: acho que li crianças pré-púberes mas fiquei com pedofilia em mente, sexo com crianças pré-púberes parece ser intrinsecamente prejudicial à saúde física e mental destas, portanto, respondendo à pergunta, independente de ser "natural" (o que realmente é uma colocação besta em se tratando de qualquer hábito humano) ou "normal", é imoral.
« Última modificação: 05 de Dezembro de 2011, 15:49:28 por Donatello van Dijck »

 

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