Autor Tópico: Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?  (Lida 58177 vezes)

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Offline _Juca_

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #25 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:21:15 »
Eu me pergunto se isso é trollagem descarada ou uma falta de bom senso realmente fora do "normal".

Não precisa ser muito inteligente para saber que "normal" não tem apenas um significado, e o DDV não é exatamente burro a ponto de não saber isso.

Já está ficando a marca registrada do DDV esse tipo de enquete/tópico autosugerida que tenta levar a resposta na direção que ele deseja.

O Derfel já alertou um a vez: "Foge que é cilada Bino".

Offline Dr. Manhattan

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #26 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:25:10 »
Eu me pergunto se isso é trollagem descarada ou uma falta de bom senso realmente fora do "normal".

Não precisa ser muito inteligente para saber que "normal" não tem apenas um significado, e o DDV não é exatamente burro a ponto de não saber isso.

Já está ficando a marca registrada do DDV esse tipo de enquete/tópico autosugerida que tenta levar a resposta na direção que ele deseja.

O Derfel já alertou um a vez: "Foge que é cilada Bino".

Pergunta: vocês consideram essa atitude do DDV "normal"?





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Offline Gaúcho

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #28 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:42:51 »
Eu acho que vocês estão complicando algo simples.

Homossexualismo não é normal, autismo não é normal, psicopatia não é normal, zoofilia não é normal, e assim vai.

Eu acho que vocês estão atribuindo erroneamente um valor negativo a palavra "anormal". Me parece que a discussão de vocês é só de semântica.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #29 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:44:19 »
É, a palavra "anormal" não é necessariamente ruim, nem "normal" necessariamente bom. Por isso a necessidade de comparar com pedófilos, estupradores, psicopatas, etc.

Offline Dr. Manhattan

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #30 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:46:22 »
Eu acho que vocês estão complicando algo simples.

Homossexualismo não é normal, autismo não é normal, psicopatia não é normal, zoofilia não é normal, e assim vai.

Eu acho que vocês estão atribuindo erroneamente um valor negativo a palavra "anormal". Me parece que a discussão de vocês é só de semântica.

Que discussão? Do meu ponto de vista, esta nem começou ainda :). Ainda estou esperando que o DDV forneça a sua definição de normalidade para esta discussão. E note que certas características podem ser "normais"[1] em um lugar e "anormais" em outro, como no caso da intolerância à lactose.

[1] No sentido de prevalência.
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Offline Gaúcho

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #31 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:58:17 »
É, a palavra "anormal" não é necessariamente ruim, nem "normal" necessariamente bom. Por isso a necessidade de comparar com pedófilos, estupradores, psicopatas, etc.

É, o título ficou meio tendencioso, colocando homossexualidade ao lado de coisas que são despressadas. De qualquer maneira, eu ainda acho que é um pouco de tempestade em copo d'água.

O normal é uma pessoa nascer saudável, se essa pessoa nasce com Síndrome de Down, isso é algo anormal. O normal é termos sentimentos e sermos capazes de sentirmos empatia, se uma pessoa tem psicopatia, isso é anormal. O normal é nós, como espécie, sentirmos atração por pessoas da mesma espécie só que de sexo oposto, se uma pessoa sente atração por uma pessoa do mesmo sexo, ou até por seres de outra espécie, isso é algo anormal.

Qual o grande problema aqui?
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Offline Donatello

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #32 Online: 05 de Dezembro de 2011, 15:59:01 »
Eu acho que vocês estão complicando algo simples.

Homossexualismo não é normal, autismo não é normal, psicopatia não é normal, zoofilia não é normal, e assim vai.

Eu acho que vocês estão atribuindo erroneamente um valor negativo a palavra "anormal". Me parece que a discussão de vocês é só de semântica.
De vocês não, a maioria aqui concorda com o que você escreveu.

Parece que um dos foristas neste debate acredita que em algum nível o termo "normal" implica num juízo de valor moral. E o que eu estou entendendo que todo o resto está dizendo é que não: beber cerveja preta não é normal (menos da metade da população mundial bebe, nosso metabolismo não tolera bem ... e é por isso que bebemos...), cagar no vaso não é normal, viajar de jatinho não é normal ser cego de um olho não é normal, tocar punheta não é normal... enfim, praticamente todos os hábitos humanos são anormais dado algum dos muitos sentidos da palavra normal e provavelmente  inclusive nos sentidos que o DDV tem em mente (seja lá qual forem eles, não está muito claro).

Offline Barata Tenno

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #33 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:02:44 »
É, a palavra "anormal" não é necessariamente ruim, nem "normal" necessariamente bom. Por isso a necessidade de comparar com pedófilos, estupradores, psicopatas, etc.

É, o título ficou meio tendencioso, colocando homossexualidade ao lado de coisas que são despressadas. De qualquer maneira, eu ainda acho que é um pouco de tempestade em copo d'água.

O normal é uma pessoa nascer saudável, se essa pessoa nasce com Síndrome de Down, isso é algo anormal. O normal é termos sentimentos e sermos capazes de sentirmos empatia, se uma pessoa tem psicopatia, isso é anormal. O normal é nós, como espécie, sentirmos atração por pessoas da mesma espécie só que de sexo oposto, se uma pessoa sente atração por uma pessoa do mesmo sexo, ou até por seres de outra espécie, isso é algo anormal.

Qual o grande problema aqui?
Sexo oral é anormal? Ser canhoto é anormal? Ser nerd é anormal?
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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #34 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:04:03 »
Indivíduos adultos mantendo relações homossexuais consensuais me parece absolutamente normal e não sei por que alguém ainda esquenta a cabeça com isso.

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #35 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:08:01 »
É, a palavra "anormal" não é necessariamente ruim, nem "normal" necessariamente bom. Por isso a necessidade de comparar com pedófilos, estupradores, psicopatas, etc.

É, o título ficou meio tendencioso, colocando homossexualidade ao lado de coisas que são despressadas. De qualquer maneira, eu ainda acho que é um pouco de tempestade em copo d'água.

O normal é uma pessoa nascer saudável, se essa pessoa nasce com Síndrome de Down, isso é algo anormal. O normal é termos sentimentos e sermos capazes de sentirmos empatia, se uma pessoa tem psicopatia, isso é anormal. O normal é nós, como espécie, sentirmos atração por pessoas da mesma espécie só que de sexo oposto, se uma pessoa sente atração por uma pessoa do mesmo sexo, ou até por seres de outra espécie, isso é algo anormal.

Qual o grande problema aqui?
Sexo oral é anormal? Ser canhoto é anormal? Ser nerd é anormal?

1) Não.

2) Não, pessoas podem nascer destras, canhotas ou até mesmo ambidestras.

3)...

Novamente, você está complicando algo simples. Sinceramente não estou entendendo o problema que vocês estão tendo com uma definição tão básica.
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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #36 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:19:04 »
Citação de: Buckaroo Banzai
Por "enfatizando" me refiro ao que você faz aqui: faz questão em "esclarecer" que grupos (na verdade, parece que a preocupação é apenas com um grupo só) algumas vezes rotulados como "normais" na verdade não são, por alguma razão comparando com outros tipos de "anormais" que são ou perigosos às pessoas ou que fazem coisas muito repulsivas(...)

Chamar preferências dos outros de "repulsivo" é preconceito seu!

Que decepção!


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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #37 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:21:25 »

Claro, sei que não é a isso que você se refere. (...) Se for a segunda resposta, você se refere a uma "circunstância ou característica que não atrapalha a saúde e/ou impede o funcionamento adequado do indivíduo em sociedade"?

Sim, não se restringindo apenas ao indivíduo, mas à espécie inteira também.

 
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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #38 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:24:05 »
Quem define o "normal"? No outro tópico tinha colocado que é o que serviria para reprodução. Neste aspecto, o estupro seria mais "normal" que a masturbação...

Estupro e masturbação não são "atrações", são atos (leu a primeira postagem?  :hein: ).

Além disso, são mais meios do que fins (Ex: estrupro é um meio de se ter relação sexual com outrem, masturbação é um meio de fantasiar/simular relações sexuais com outrem).


Sexo pode ser pelo prazer, que é um meio de obter e proporcionar prazer. Arrisco dizer que um pequeno percentual dos atos sexuais tem por objetivo a procriação.

As pessoas retiram a mão do fogo pela dor, que é um meio de evitar a dor. Arrisco dizer que um pequeno percentual dos atos reflexos de fuga à dor não envolve o objetivo consciente de evitar lesões teciduais.





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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #39 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:25:21 »

Qual o grande problema aqui?

Possíveis problemas: um homem adulto com 1,55 m de altura é normal? Alguém que sofre de gastrite tem saúde normal? Em uma vila de albinos, uma criança albina é normal? Sei que parece bobagem, mas isso ilustra as possíveis armadilhas de um conceito mal definido.

(Me adiantando) Uma possível definição de normalidade que podemos usar é a de prevalência: se uma característica ocorre em uma minoria da população (que podemos definir arbitrariamente, digamos < 20% da população) ela pode ser considerada anormal. Note que isso despe essa palavra de qualquer juízo de valor.

Por outro lado, podemos alternativamente definir "normal" como sendo qualquer característica que afete significativamente o funcionamento do indivíduo na sociedade, ou em prejuízo próprio, ou de outros indivíduos. Por exemplo, um indivíduo canhoto não vai encontrar (muitas) dificuldades no seu dia-a-dia. O mesmo vale para uma pessoa que tenha gastrite, ou polidactilia. Isso pode deixar de ser verdade para um autista, ou portador de síndrome de Down. Note que isso depende do contexto: no passado distante, a perda dos dentes com a velhice podia ser equivalente a uma pena de morte. No contexto dessa definição, então, o homossexualismo seria considerado normal - tanto que gays conseguem viver anos a fio sem que seus colegas de trabalho descubram sua orientação sexual. Uma acusação infundada de "anormalidade", segundo essa definição, poderia ser baseada em alguma acusação, sem evidências, de prejuízo à sociedade por parte do indivíduo em questão ("os canhotos são filhos do demônio!!!1!") ou de prejuízo individual ("vocês ateus são defeituosos e não sabem o que estão perdendo! Vocês não sentem o amor pulsante e vigoroso de deus entrando em seus corações!!onze!").
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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #40 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:28:29 »
É, a palavra "anormal" não é necessariamente ruim, nem "normal" necessariamente bom. Por isso a necessidade de comparar com pedófilos, estupradores, psicopatas, etc.

É, o título ficou meio tendencioso, colocando homossexualidade ao lado de coisas que são despressadas. De qualquer maneira, eu ainda acho que é um pouco de tempestade em copo d'água.

O normal é uma pessoa nascer saudável, se essa pessoa nasce com Síndrome de Down, isso é algo anormal. O normal é termos sentimentos e sermos capazes de sentirmos empatia, se uma pessoa tem psicopatia, isso é anormal. O normal é nós, como espécie, sentirmos atração por pessoas da mesma espécie só que de sexo oposto, se uma pessoa sente atração por uma pessoa do mesmo sexo, ou até por seres de outra espécie, isso é algo anormal.

Qual o grande problema aqui?
Sexo oral é anormal? Ser canhoto é anormal? Ser nerd é anormal?

1) Não.

2) Não, pessoas podem nascer destras, canhotas ou até mesmo ambidestras.

3)...

Novamente, você está complicando algo simples. Sinceramente não estou entendendo o problema que vocês estão tendo com uma definição tão básica.

1) Sexo oral não traz reprodução.
2)Pessoas pode nascer heterossexuais, homossexuais e até mesmo bissexuais
3)O normal nesse planeta são os não-nerds, logo ser nerd não é normal.
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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #41 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:31:40 »
É, a palavra "anormal" não é necessariamente ruim, nem "normal" necessariamente bom. Por isso a necessidade de comparar com pedófilos, estupradores, psicopatas, etc.

É, o título ficou meio tendencioso, colocando homossexualidade ao lado de coisas que são despressadas. De qualquer maneira, eu ainda acho que é um pouco de tempestade em copo d'água.

Não só "desprezadas", mas nocivas. Nem é apenas "o título", é toda a proposta, tentar enfiar todos no mesmo saco, apenas por cada uma dessas coisas não ser o comportamento mais freqüente.

Se o "ponto" que ele quer fazer é apenas essa coisa de que normal não implica em ser bom/vice-versa nem o contrário, que o significado mais correto de "normal" é "o mais comum" e não "OK", "inócuo", "algo que não justifica abominação social", etc, essas comparações são totalmente desnecessárias, melhor seria falar que nem os nórdicos nem os esquimós também são "normais", que miopia não é normal, que visão 20/20 não é normal, que poder beber leite depois de crescido não é "normal", etc.

De outra forma, como disse, é bem como algum crente "abismado" com ateísmo ser considerado "normal", comparando com outras posições ou comportamentos menos comuns, mas ao mesmo tempo definitivamente ruins.

E pouco importa que é cultural e não inato, mesmo que religião fosse 100% cultural (o que não é), ambas as coisas são muito parecidas, mais do que uma preocupação com um significado estrito de normalidade, o interesse é associar o que não se gosta ao que ninguém gosta.


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O normal é uma pessoa nascer saudável, se essa pessoa nasce com Síndrome de Down, isso é algo anormal. O normal é termos sentimentos e sermos capazes de sentirmos empatia, se uma pessoa tem psicopatia, isso é anormal. O normal é nós, como espécie, sentirmos atração por pessoas da mesma espécie só que de sexo oposto, se uma pessoa sente atração por uma pessoa do mesmo sexo, ou até por seres de outra espécie, isso é algo anormal.

Qual o grande problema aqui?

O problema é que qualquer pessoa sabe que "normal" não é usado apenas nesse sentido estatístico no dia a dia (que argumentavelmente nem é o sentido "normal"), e que se queremos explicar que algo dado como "normal" não é "normal" nesse outro significado, não há necessidade de fazer as associações feitas.

Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #42 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:32:03 »
Citação de: Donatello
Para mim a questão se resume a se é nocivo à coletividade ou se o fato de alguma pessoa decidir colocar em prática (algum dos desejos listados) cria INTRINSECAMENTE um dano de fato e objetivo a outrem E paralelamente se tal prática produz ou revela algum dano no próprio indivíduo.

A prática efetiva do ato não interessa ao tópico. O que interessa é atração, o desejo de praticar o ato.

Eu não acho normal sentir atração (ter vontade de praticar, ter "água na boca", ter tesão) por crianças pré-púberes, cadáveres, animais e pessoas do mesmo sexo.

Citação de: onatello
Neste caso o primeiro exemplo para mim é "não, não, e não, definitivamente não"; o segundo exemplo é "depende de o que está se definindo por pedofilia*, se for com menores púberes e conscientes das implicações do ato e que o admitam, não", o terceiro e quarto exemplo é "não prejudica a ninguém (humano) mas me faz duvidar da sanidade psiquiátrica do indivíduo".

Você está considerando apenas o ato, não a atração (que é a pergunta do tópico).

Na última frase, você considera zoofilia e necrofilia coisas "insanas". Qual critério você utiliza para considerar a atração sexual por cadáveres e animais coisas insanas e a atração por pessoas do mesmo sexo não?

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #43 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:34:19 »
Eu me pergunto se isso é trollagem descarada ou uma falta de bom senso realmente fora do "normal".

Não precisa ser muito inteligente para saber que "normal" não tem apenas um significado, e o DDV não é exatamente burro a ponto de não saber isso.

Já está ficando a marca registrada do DDV esse tipo de enquete/tópico autosugerida que tenta levar a resposta na direção que ele deseja.

O Derfel já alertou um a vez: "Foge que é cilada Bino".

As perguntas estão separadas para cada um responder caso a caso. Você está errado.

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #44 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:35:37 »
Eu acho que vocês estão complicando algo simples.

Homossexualismo não é normal, autismo não é normal, psicopatia não é normal, zoofilia não é normal, e assim vai.

Eu acho que vocês estão atribuindo erroneamente um valor negativo a palavra "anormal". Me parece que a discussão de vocês é só de semântica.

Sim.
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #45 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:36:50 »
Citação de: Buckaroo Banzai
Por "enfatizando" me refiro ao que você faz aqui: faz questão em "esclarecer" que grupos (na verdade, parece que a preocupação é apenas com um grupo só) algumas vezes rotulados como "normais" na verdade não são, por alguma razão comparando com outros tipos de "anormais" que são ou perigosos às pessoas ou que fazem coisas muito repulsivas(...)

Chamar preferências dos outros de "repulsivo" é preconceito seu!


Desculpe, não sabia que você era chegado num presuntinho.

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #46 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:39:53 »
Eu acho que vocês estão complicando algo simples.

Homossexualismo não é normal, autismo não é normal, psicopatia não é normal, zoofilia não é normal, e assim vai.

Eu acho que vocês estão atribuindo erroneamente um valor negativo a palavra "anormal". Me parece que a discussão de vocês é só de semântica.

Que discussão? Do meu ponto de vista, esta nem começou ainda :). Ainda estou esperando que o DDV forneça a sua definição de normalidade para esta discussão.

Postagem #37.

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #47 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:40:32 »

Qual o grande problema aqui?

Possíveis problemas: um homem adulto com 1,55 m de altura é normal? Alguém que sofre de gastrite tem saúde normal? Em uma vila de albinos, uma criança albina é normal? Sei que parece bobagem, mas isso ilustra as possíveis armadilhas de um conceito mal definido.

1,55m? Não sei se seria anormal ou somente baixinho, só vendo pra saber :P

Não, o normal é não ter gastrite. Ter gastrite é anormal.

Albinismo é hereditário? Se for, sim. O normal, em uma vila só de albinos, seria uma criança nascer albina.

Capaz, não é boba, talvez com estes exemplos fique mais claro o que eu estou tentando dizer.

(Me adiantando) Uma possível definição de normalidade que podemos usar é a de prevalência: se uma característica ocorre em uma minoria da população (que podemos definir arbitrariamente, digamos < 20% da população) ela pode ser considerada anormal. Note que isso despe essa palavra de qualquer juízo de valor.

É uma definição, sim.

Por outro lado, podemos alternativamente definir "normal" como sendo qualquer característica que afete significativamente o funcionamento do indivíduo na sociedade, ou em prejuízo próprio, ou de outros indivíduos. Por exemplo, um indivíduo canhoto não vai encontrar (muitas) dificuldades no seu dia-a-dia. O mesmo vale para uma pessoa que tenha gastrite, ou polidactilia. Isso pode deixar de ser verdade para um autista, ou portador de síndrome de Down. Note que isso depende do contexto: no passado distante, a perda dos dentes com a velhice podia ser equivalente a uma pena de morte. No contexto dessa definição, então, o homossexualismo seria considerado normal - tanto que gays conseguem viver anos a fio sem que seus colegas de trabalho descubram sua orientação sexual. Uma acusação infundada de "anormalidade", segundo essa definição, poderia ser baseada em alguma acusação, sem evidências, de prejuízo à sociedade por parte do indivíduo em questão ("os canhotos são filhos do demônio!!!1!") ou de prejuízo individual ("vocês ateus são defeituosos e não sabem o que estão perdendo! Vocês não sentem o amor pulsante e vigoroso de deus entrando em seus corações!!onze!").

Mas quando eu digo que homossexualismo é anormal, eu não estou fazendo "acusação" nenhuma, muito menos dizendo que isso vai afetar o funcionamento do indivíduo na sociedade, seja lá que funcionamento for esse :P

Quando eu digo que é anormal, é porque simplesmente o normal para nós, como espécie, é sentir atração por pessoas do sexo oposto. Não tem nenhum juízo de valor na minha colocação.
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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #48 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:42:27 »
Indivíduos adultos mantendo relações homossexuais consensuais me parece absolutamente normal e não sei por que alguém ainda esquenta a cabeça com isso.

Problema nenhum, assim como não há nenhum problema em você reponder às perguntas do primeiro post.  :)
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #49 Online: 05 de Dezembro de 2011, 16:43:28 »
E normal , pra nós, como espécie, é acreditar em Deus. Seu anormal!!!  :hihi:
He who fights with monsters should look to it that he himself does not become a monster. And when you gaze long into an abyss the abyss also gazes into you. Friedrich Nietzsche

 

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