Autor Tópico: Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?  (Lida 58194 vezes)

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Offline Pedro Reis

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #450 Online: 20 de Julho de 2016, 19:21:50 »
Se você acha que é saudável juntar duas TPMs é porque, claro, não tem TPM junto com a sua mulher. Mas haja rivotril!

Offline Brienne of Tarth

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #451 Online: 20 de Julho de 2016, 19:42:39 »
De fato. Até agora ninguém pôde contestar que o sexo entre mulheres é de longe o mais saudável. Vamos ficar esperando sentados alguma tentativa de contestação.

DSTs têm preferência (ou não) por gênero?  :hein:
GNOSE

Offline DDV

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #452 Online: 20 de Julho de 2016, 20:09:09 »
Retomando algo que falei nesse tópico.

Eu pessoalmente não vejo motivo ou necessidade para tanta elucubração em cima da questão.


Do ponto de vista médico (ou seja, da questão saúde-doença), a homossexualidade com toda certeza não é uma doença.

Do ponto de vista biológico a homossexualidade exclusiva não é o modo normal de atração sexual da espécie homo sapiens, porque (1) a espécie é dióica e (2) sem reprodução os genes não sobrevivem e a espécie entra em extinção.

Em outras palavras, não é normal não sentir atração sexual por nenhum indivíduo do sexo oposto, em nenhum momento.
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"O maior vício do capitalismo é a distribuição desigual das benesses. A maior virtude do socialismo é a distribuição igual da miséria." (W. Churchill)

Offline Pedro Reis

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #453 Online: 20 de Julho de 2016, 20:36:17 »
O que atrapalha é ideologizar essa questão.

Há uma questão científica aí, objetiva, importante, que as ideologias e os moralismos não permitem que seja discutida de maneira lúcida.

O Homo Sapiens Sapiens não é a única espécie dioica na qual se observa o comportamento homossexual.

Citar
O comportamento homossexual em animais refere-se à evidência documentada de comportamento homossexual e bissexual em várias espécies não-humanas. Tais comportamentos incluem sexo, namoro, afeição e parentalidade entre animais do mesmo sexo. Uma pesquisa de 1999, feita pelo pesquisador Bruce Bagemihl, mostra que o comportamento homossexual já foi observado em cerca de 1.500 espécies animais, variando de primatas a vermes intestinais, e é bem documentado em 500 delas.[1] [2]

https://pt.wikipedia.org/wiki/Homossexualidade_no_reino_animal

Parece que estas 500 espécies ( posso estar enganado sobre isso ) pertencem a todas os gêneros da taxonomia, e até todas as famílias. Isso significa não só que a característica é antiga mas que está sendo sistematicamente selecionada.

A questão é... como? E por quê?

A princípio a teoria parece apontar que um indivíduo com orientação homossexual teria uma prole menor, que seria menos capaz de transmitir seus genes. Então como isso se mantém, e por que razão, e por quais "mecanismos"?

Na resposta para estas perguntas pode estar a chave para se entender mais profundamente a evolução.


Offline Pedro Reis

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #454 Online: 20 de Julho de 2016, 20:44:22 »
Mas um acréscimo importante.

Porém nesse mesmo artigo da Wiki é dito que o comportamento homossexual exclusivo é observado apenas em algumas poucas espécies. Como na espécie de ovelhas Ovis Aries na qual 10% dos carneiros são gays.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #455 Online: 20 de Julho de 2016, 20:53:41 »
Acho que esse lado das coisas é praticamente só falácia de apelo a natureza, não tem qualquer relevância para considerações morais.

Canibalismo também pode ocorrer em outras espécies, mas isso não faria dele algo mais aceitável a humanos; linguagem provavelmente é algo exclusivamente humano, escrita com certeza, e nem por isso são coisas ruins.






Não acho que haja qualquer sugestão conclusiva de homossexualidade estar sendo selecionada em diversas espécies ou em espécies específicas. Mesmo o aumento da freqüência disso ao longo de gerações de uma linhagem não é sozinho evidência disso; qualquer observação ainda menos precisa em nível taxonômico abrangente, "geralzão", é indício ainda mais fraco, especulativo.

Offline Gauss

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #456 Online: 20 de Julho de 2016, 21:09:58 »
DSTs têm preferência (ou não) por gênero?  :hein:

Preferência não. Mas o HPV é mais prejudicial em mulheres do que em homens.

Acho que esse lado das coisas é praticamente só falácia de apelo a natureza, não tem qualquer relevância para considerações morais.

Mas ai cai na Falácia do Apelo a Moralidade. Poderia se dizer também que é imoral fazer um homossexual se comportar e tentar ser como um heterossexual, coisa que ele não conseguiria pois ele não nasceu assim.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #457 Online: 20 de Julho de 2016, 21:14:35 »
De fato. Até agora ninguém pôde contestar que o sexo entre mulheres é de longe o mais saudável. Vamos ficar esperando sentados alguma tentativa de contestação.

DSTs têm preferência (ou não) por gênero?  :hein:

A "mecânica" de diferentes práticas sexuais tem diferentes chances de transmissão, e sexualmente assimétricas.











Acho que esse lado das coisas é praticamente só falácia de apelo a natureza, não tem qualquer relevância para considerações morais.

Mas ai cai na Falácia do Apelo a Moralidade. Poderia se dizer também que é imoral fazer um homossexual se comportar e tentar ser como um heterossexual, coisa que ele não conseguiria pois ele não nasceu assim.

Hummm... mas no mínimo é pouco relevante o que acontece em outros animais, fungos, vegetais, etc. Melhor apelo válido a natureza seria com canhotismo canhotalidade ou outras coisas assim.

Offline Skeptikós

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #458 Online: 20 de Julho de 2016, 21:40:34 »
Acho que esse lado das coisas é praticamente só falácia de apelo a natureza, não tem qualquer relevância para considerações morais.
Não deve ser usado como justificativa moral, mas apenas como prova de que o comportamento homossexual tem origem genética (não sendo algo determinado apenas pela cultura), e natural no sentido de ocorrer com certa frequência em mais de uma espécie da natureza.

A ciência também é frequentemente citada em assuntos morais, mas ela não é capaz de definir o que é ou não é moralmente correto, e sim apenas refutar ou corroborar premissas de teorias morais baseadas em tópicos passíveis de serem objeto de estudo científico, como a existência ou não de raças na espécie humana, ou se o homossexualismo é determinado pela genética, pela cultura ou por uma combinação de ambos e/ou outros fatores.
"Che non men che saper dubbiar m'aggrada."
"E, não menos que saber, duvidar me agrada."

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Offline Pedro Reis

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #459 Online: 20 de Julho de 2016, 21:50:54 »
Não tem nada de apelo à natureza. Apelo à natureza é justamente ideologizar a questão.

É dizer: " isto é certo e é bom porque é natural. " Ou o contrário, querer condenar por ser não natural. E desse princípio partem tanto os dois lados ideologicamente envolvidos para, ou superestimar ou negar a ocorrência do fenômeno em inúmeras espécies.

Interesses que acabam influenciando a análise objetiva. Lembro, por exemplo, de ter lido sobre uma pesquisadora que fazia um estudo sobre uma espécie de pelicano cujas fêmeas formam casais com certa frequência. E ela foi criticada por estar fazendo "ciência ideológica" por gente que, ou já defende uma posição ideológica sobre essa questão, ou então comete o mesmo seu equívoco de achar que algum aspecto objetivo do mundo natural possa ter algo em si de moral ou ideológico. Ou, mais exatamente no seu caso, de já ver um argumento ideológico onde só há fatos e Ciência.

E sobre estar ou não sendo selecionada, se uma característica ocorre em todas as famílias não pode ser um indício de que pode ser antiga, herdada de uma origem filogenética comum? Se 10% dos machos de determinada espécie de ovelhas são exclusivamente homossexuais, nascem assim e raramente se acasalam, e ainda assim esta proporção se mantém por gerações, então não está aí, até prova ou explicação em contrário, que de alguma forma, e por algum benefício, essa característica está sendo transmitida de geração à geração?

Ou você acha mais razoável supor que há algum fator ambiental que torne 1 de cada 10 carneiros ( que não teriam nascidos com essa condição ou predisposição ) gay? Por quê?





Offline Criaturo

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #460 Online: 20 de Julho de 2016, 22:03:36 »
De fato. Até agora ninguém pôde contestar que o sexo entre mulheres é de longe o mais saudável. Vamos ficar esperando sentados alguma tentativa de contestação.
sem falar nas vantagens de não  engravidar
a parceira ativa nunca sofrera de impotência fisica



existência é igual a  ciência, sem nenhuma ciência sem existência.

Amo sofia mas, ela parece fugir de mim, de tão longe faz o meu amor platônico.

Offline -Huxley-

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #461 Online: 20 de Julho de 2016, 22:09:53 »
Retomando algo que falei nesse tópico.

Eu pessoalmente não vejo motivo ou necessidade para tanta elucubração em cima da questão.


Do ponto de vista médico (ou seja, da questão saúde-doença), a homossexualidade com toda certeza não é uma doença.

Do ponto de vista biológico a homossexualidade exclusiva não é o modo normal de atração sexual da espécie homo sapiens, porque (1) a espécie é dióica e (2) sem reprodução os genes não sobrevivem e a espécie entra em extinção.

Em outras palavras, não é normal não sentir atração sexual por nenhum indivíduo do sexo oposto, em nenhum momento.

Biologia não tem ponto de vista. E o que é bom adaptativamente para o indivíduo nem sempre é um caminho para o aperfeiçoamento da espécie. Por exemplo, Steven Pinker já teorizou que psicopatia seria resultado de seleção dependente de frequência (não vou entrar no mérito da veracidade da teoria, pois só quero dá um exemplo que explique minha segunda frase do post). Se todos fossem psicopatas, a espécie humana estaria ameaçada de extinção, mas é justamente pelo fato de a psicopatia ser rara que ela se tornaria vantajosa adaptativamente para um pequeno grupo minoritário. Genes não evoluem adaptativamente para o bem da espécie ou para evitar sua extinção. Normalmente, biólogos darwinistas consideram que o indivíduo é a unidade de seleção.
« Última modificação: 20 de Julho de 2016, 22:17:49 por -Huxley- »

Offline Pedro Reis

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #462 Online: 20 de Julho de 2016, 22:10:09 »
Citar
O quebra-cabeça evolutivo da homossexualidade

Nas últimas duas décadas, dezenas de artigos científicos sobre as origens biológicas da homossexualidade foram publicados – um deles, divulgado na semana passada, reacendeu a polêmica sobre o assunto. Mas como esta constatação se encaixa na teoria de seleção natural de Charles Darwin?

Na música Same Love, que se tornou um hino não-oficial de apoio ao casamento gay nos Estados Unidos, a dupla Macklemore e Ryan Lewis, vencedores do prêmio Grammy de Melhor Artista Revelação na última edição do prêmio musical, ironiza quem diz acreditar que a homossexualidade é fruto de uma "escolha".

A opinião científica parece estar do lado deles. Desde o início da década de 90, pesquisadores vêm mostrando que a homossexualidade é mais comum em irmãos e parentes da mesma linhagem materna.

Segundo esses cientistas, isso se deve a um fator genético. Também relevantes – apesar de ainda não amplamente comprovadas – são as pesquisas que identificam diferenças fisiológicas nos cérebros de heterossexuais e de gays, assim como os estudos que afirmam que o comportamento homossexual também está presente em animais.

Mas, como gays e lésbicas têm normalmente menos filhos biológicos do que os heterossexuais, uma questão continua intrigando pesquisadores de todo o mundo.

"Se a homossexualidade masculina, por exemplo, é um traço genético, como teria perdurado ao longo do tempo se os indíviduos que carregam 'esses genes' não se reproduzem?", indaga o pesquisador Paul Vasey, da Universidade de Lethbridge, no Canadá.

"Trata-se de um paradoxo do ponto de vista evolucionário."

Muitas das teorias envolvem pesquisas realizadas sobre a homossexualidade masculina. A evolução do lesbianismo permanece muito pouco estudada. Ela pode ser semelhante ou muito diferente.

Os cientistas ainda não sabem a resposta para esse quebra-cabeça darwinista, mas há muitas teorias em jogo e é possível que diferentes mecanismos atuem em cada pessoa.

Conheça algumas das principais teorias a respeito do assunto:

Genes que definem a homossexualidade também ajudam na reprodução

O alelo – um grupo de genes - que às vezes influencia a orientação homossexual também pode trazer vantagens reprodutivas. Isso compensaria a falta de reprodução da população gay e asseguraria a continuação dessa característica, uma vez que não-homossexuais também poderiam herdar esses genes e transmiti-los a seus descendentes.

Há duas ou mais maneiras pelas quais esta transmissão dos genes pode acontecer. Uma possibilidade é que este grupo de genes crie um traço psicológico que torne os homens heterossexuais mais atraentes para mulheres, ou as mulheres heterossexuais mais atraentes para os homens.

"Sabemos que as mulheres tendem a gostar de traços e comportamentos mais femininos nos homens e isso pode estar associado com coisas como o talento para ser pai e a empatia", diz Qazi Rahman, coautor do livro Born Gay; The Psychobiology of Sex Orientation ("Nascido Gay, A Psicobiologia da Orientação Sexual", em tradução livre).

De acordo com essa teoria, uma quantidade pequena desses alelos aumentaria as chances de sucesso reprodutivo do portador desses genes, porque o torna atraente para o sexo oposto.

De vez em quando, um membro da família recebe uma "porção" maior destes genes, que se reflete na sua orientação sexual. Mas porque este alelo traz vantagens reprodutivas, ele permanece no DNA humano através das gerações.

Gays seriam 'ajudantes no ninho'

Alguns pesquisadores acreditam que, para entender a evolução dos homossexuais, é preciso observar qual é o papel que os gays têm nas sociedades humanas.
A pesquisa de Paul Vasey em Samoa, na Polinésia, baseou-se na teoria da seleção de parentesco ou hipótese do "ajudante no ninho".

A ideia é que os homossexuais compensariam a falta de filhos ao promover a aptidão reprodutiva de irmãos e irmãs, contribuindo financeiramente ou cuidando dos sobrinhos. Partes do código genético de um gay são compartilhadas com sobrinhas e sobrinhos e, segundo a teoria, os genes que determinam a orientação sexual também podem ser transmitidos.

Vasey ainda não mediu o quanto que ser homossexual aumenta a taxa de reprodução dos irmãos, mas comprovou que em Samoa, homens gays passam mais tempo fazendo "atividades de tio" do que homens heterossexuais.

"Ninguém ficou mais surpreso que eu", disse Vasey sobre suas descobertas. Seu laboratório já havia comprovado que homens gays no Japão não eram mais atenciosos ou generosos com seus sobrinhos e sobrinhas do que homens e mulheres heterossexuais sem filhos. O mesmo resultado foi encontrado na Grã-Bretanha, nos Estados Unidos e no Canadá.

Vasey acredita que o resultado em Samoa foi diferente porque os homens que ele estudou lá eram diferentes. Ele pesquisou os fa'afafine, que se identificam como um terceiro gênero, vestindo-se como mulheres e tendo relações sexuais com homens que se consideram heterossexuais. Os fa'afafine são parte de um grupo transgênero e não gostam de ser chamados de gays nem de homossexuais.

O pesquisador especulam que parte da razão pela qual os fa'afafine são mais atenciosos com seus sobrinhos e sobrinhas é sua aceitação na cultura de Samoa, em comparação com os gays no Ocidente e no Japão. A lógica é a de que gays que são rejeitados tendem a ajudar menos os familiares a criarem seus filhos.

Mas ele também acredita que há alguma coisa no estilo de vida dos fa'afafine que os torna mais propensos a serem carinhosos com seus sobrinhos e sobrinhas. E especula que encontrará resultados semelhantes em outros grupos de "terceiro gênero" ao redor do mundo.

Se isso for comprovado, a teoria do "ajudante no ninho" pode explicar em parte como um traço genético da atração pelo mesmo sexo não foi excluído dos humanos ao longo da evolução.

Mesmo com uma menor capacidade de se reproduzir, homossexuais que se identificam como um "terceiro gênero" ajudariam a aumentar a capacidade reprodutiva de seus parentes heterossexuais, ao assumirem cuidados com as crianças.

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2014/02/140219_quebra_cabeca_evolucao_homossexualidade_lgb

Offline Gauss

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #463 Online: 20 de Julho de 2016, 22:10:40 »
É muito daquilo que Mário Bunge falou:Hoje em dia a ciência assusta tanto a direita quanto a esquerda.
http://www.universoracionalista.org/mario-bunge-hoje-em-dia-a-ciencia-assusta-tanto-a-esquerda-como-a-direita/

Hummm... mas no mínimo é pouco relevante o que acontece em outros animais, fungos, vegetais, etc. Melhor apelo válido a natureza seria com canhotismo canhotalidade ou outras coisas assim.

Não é apelo à natureza. O que é moral é determinado por uma cultura, homossexuais são naturalmente assim,isso é fato. Há estudos em genética, psicologia, neurociência que indicam que isso tem origem biológica. O que não torna esse tipo de comportamento correto ou não, pois isso depende da sociedade que eles estão inseridos.


Uma pergunta: A pedofilia é observada em outras espécies de animais?
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Buckaroo Banzai

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #464 Online: 20 de Julho de 2016, 22:16:35 »
Acho que esse lado das coisas é praticamente só falácia de apelo a natureza, não tem qualquer relevância para considerações morais.
Não deve ser usado como justificativa moral, mas apenas como prova de que o comportamento homossexual tem origem genética (não sendo algo determinado apenas pela cultura), e natural no sentido de ocorrer com certa frequência em mais de uma espécie da natureza.

A ciência também é frequentemente citada em assuntos morais, mas ela não é capaz de definir o que é ou não é moralmente correto, e sim apenas refutar ou corroborar premissas de teorias morais baseadas em tópicos passíveis de serem objeto de estudo científico, como a existência ou não de raças na espécie humana, ou se o homossexualismo é determinado pela genética, pela cultura ou por uma combinação de ambos e/ou outros fatores.

Definir que a origem seja genética é mais complicado do que ver ocorrendo em outros animais. Papagaio "fala", mas não é genético, a determinação de sexo em crocodilos é inata, mas não genética, etc.

Mas também é pouco relevante ser especificamente genética a origem, ou mesmo apenas inata, em vez de escolha pura.







Não tem nada de apelo à natureza. Apelo à natureza é justamente ideologizar a questão.

É dizer: " isto é certo e é bom porque é natural. " Ou o contrário, querer condenar por ser não natural. E desse princípio partem tanto os dois lados ideologicamente envolvidos para, ou superestimar ou negar a ocorrência do fenômeno em inúmeras espécies.

Interesses que acabam influenciando a análise objetiva. Lembro, por exemplo, de ter lido sobre uma pesquisadora que fazia um estudo sobre uma espécie de pelicano cujas fêmeas formam casais com certa frequência. E ela foi criticada por estar fazendo "ciência ideológica" por gente que, ou já defende uma posição ideológica sobre essa questão, ou então comete o mesmo seu equívoco de achar que algum aspecto objetivo do mundo natural possa ter algo em si de moral ou ideológico. Ou, mais exatamente no seu caso, de já ver um argumento ideológico onde só há fatos e Ciência.

Ela pode ter sido criticada também por apenas céticos, que suspeitem dessa ideologia como motivação. É outra possibilidade de contaminação ideológica. (Analogia significativa para algo praticamente mainstream poderia ser o hype em torno dos antropóides que falariam linguagem de sinais, como Koko).



Citar
E sobre estar ou não sendo selecionada, se uma característica ocorre em todas as famílias não pode ser um indício de que pode ser antiga, herdada de uma origem filogenética comum?

Sim, mas acho que isso é um pouco mais sugestivo do contrário, de não ser algo selecionado. Divergência deve ser mais indicativo de seleção.



Citar
Se 10% dos machos de determinada espécie de ovelhas são exclusivamente homossexuais, nascem assim e raramente se acasalam, e ainda assim esta proporção se mantém por gerações, então não está aí, até prova ou explicação em contrário, que de alguma forma, e por algum benefício, essa característica está sendo transmitida de geração à geração?

Ela pode estar sendo transmitida de geração em geração, ou existir em dada freqüência, mas não significa que esteja se mantendo nela por seleção, uma vez que pode não ser nem genética a origem.



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Ou você acha mais razoável supor que há algum fator ambiental que torne 1 de cada 10 carneiros ( que não teriam nascidos com essa condição ou predisposição ) gay? Por quê?

O fator não preicsa ser ambiental, pode ser indeterminismo inerente a biologia da espécie que faz tal "sorteio", sem que haja um conjunto bem delineado de "alelos homossexuais" e "alelos heterossexuais" concorrentes.

Há características que "não são genéticas" no sentido de dependerem de toda uma vasta interação "caótica" dos genes, de forma que é difícil a atribuição a alelos específicos (e a seleção sobre ela é assim também dificultada), e características que podem variar mesmo em gêmeos idênticos. Calha de homossexualidade, em humanos, ao menos, se enquadrar ao menos parcialmente no último caso, acho que já ouvi dizer ("parcialmente" por que talvez possa haver múltiplas determinações, e então haver uma "outra" homossexualidade, mais fortemente genética, sempre presente em gêmeos).








É muito daquilo que Mário Bunge falou:Hoje em dia a ciência assusta tanto a direita quanto a esquerda.
http://www.universoracionalista.org/mario-bunge-hoje-em-dia-a-ciencia-assusta-tanto-a-esquerda-como-a-direita/

Hummm... mas no mínimo é pouco relevante o que acontece em outros animais, fungos, vegetais, etc. Melhor apelo válido a natureza seria com canhotismo canhotalidade ou outras coisas assim.

Não é apelo à natureza. O que é moral é determinado por uma cultura, homossexuais são naturalmente assim,isso é fato. Há estudos em genética, psicologia, neurociência que indicam que isso tem origem biológica. O que não torna esse tipo de comportamento correto ou não, pois isso depende da sociedade que eles estão inseridos.

Bem eu diria que seria um apelo a natureza ainda, só não "falácia"; um "apelo aos fatos".

Mas ao mesmo tempo acho que é moralmente mais relevante ser argumentável que não teria problema mesmo se fosse algo plenamente artificial, escolha pessoal, etc.

Não vamos ter "testes de DNA gay" para avaliar se alguém pode ser gay mesmo ou não. Se de repente tiver gente que não seja "geneticamente gay" ou "inatamente gay" sendo gay, não importa. Eles não estão "errados".

E mais além: poderia ser até que existisse tal coisa como um "germe gay", sem que isso tivesse relevância significativa sobre a moralidade. Ainda que talvez fosse reaquecer a consideração como "doença" pela genética exógena (mas ainda genética, se é que isso importa), e o aspecto biologicamente maladaptativo, ao menos em aparência superficial. Mas ainda seria argumentável nesse campo meramente biológico/médico possibilidades de simbiose e adaptatividade como "estratégia reprodutiva K", maior investimento parental para menos prole.


Uma pergunta: A pedofilia é observada em outras espécies de animais?

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-reproductive_sexual_behavior_in_animals#Sex_involving_juveniles

Acho que existem alguns insetos que fecundam larvas.... mas é então sexo reprodutivo.









Retomando algo que falei nesse tópico.

Eu pessoalmente não vejo motivo ou necessidade para tanta elucubração em cima da questão.


Do ponto de vista médico (ou seja, da questão saúde-doença), a homossexualidade com toda certeza não é uma doença.

Do ponto de vista biológico a homossexualidade exclusiva não é o modo normal de atração sexual da espécie homo sapiens, porque (1) a espécie é dióica e (2) sem reprodução os genes não sobrevivem e a espécie entra em extinção.

Em outras palavras, não é normal não sentir atração sexual por nenhum indivíduo do sexo oposto, em nenhum momento.

Biologia não tem ponto de vista. E o que é bom adaptativamente para o indivíduo nem sempre é um caminho para o aperfeiçoamento da espécie. Por exemplo, Steven Pinker já teorizou que psicopatia seria resultado de seleção dependente de frequência (não vou entrar no mérito da veracidade da teoria, pois só quero dá um exemplo que explique minha segunda frase do post). Se todos fossem psicopatas, a espécie humana estaria ameaçada de extinção, mas é justamente pelo fato de a psicopatia ser rara que ela se tornaria vantajosa adaptativamente para um pequeno grupo minoritário. Genes não evoluem adaptativamente para o bem da espécie ou para evitar sua extinção. Normalmente, biólogos darwinistas consideram que o indivíduo é a unidade de seleção.

No que interessa a biologia, correlação mais sugestiva de seleção de homossexualismo deve ser algo como ser mais comum em condições em que se esperaria ser vantajosa a estratégia reprodutiva de alto investimento parental, e mais raro onde for o contrário.

Offline Gauss

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #465 Online: 20 de Julho de 2016, 22:29:00 »
Há estudos que dizem que a orientação sexual está relacionado com um padrão diferente no Hipotálamo.

Citar
[...]Estudos demonstraram uma diferenciação do hipotálamo em homens e mulheres heterossexuais, e um padrão atípico, quase invertido, em homens e mulheres homossexuais. Em um artigo recente [14] , os autores relataram que as relações hemisféricas, bem como os padrões de conectividade com a amígdala, são atípicas em indivíduos homossexuais, exibindo padrões mais parecidos com de mulheres heterossexuais do que Homens heterossexuais, assim como mulheres homossexuais apresentam padrões parecidos mais com homens heterossexuais do que com mulheres heterossexuais.[...] [15] [16]
https://pt.wikipedia.org/wiki/Orienta%C3%A7%C3%A3o_sexual

Portanto poderia estar ai a explicação de mesmo sem se reproduzirem com frequência, ainda existam homossexuais. Pode ocorrer ainda na formação do feto na barriga, que é quando o hipotálamo se desenvolve.
Citação de: Gauss
Bolsonaro é um falastrão conservador e ignorante. Atualmente teria 8% das intenções de votos, ou seja, é o Enéas 2.0. As possibilidades desse ser chegar a presidência são baixíssimas, ele só faz muito barulho mesmo, nada mais que isso. Não tem nenhum apoio popular forte, somente de adolescentes desinformados e velhos com memória curta que acham que a ditadura foi boa só porque "tinha menos crime". Teria que acontecer uma merda muito grande para ele chegar lá.

Offline Alligator

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #466 Online: 21 de Julho de 2016, 09:49:31 »
 Não é novidade que o sexo homossexual é comum na Marinha nas penitenciárias. Por que será que isso ocorre? Não acredito que eram todos homossexuais até perderem o contato com o sexo oposto.
 
 É uma questão comportamental e cultural, sem dúvida. O ser humano é por natureza muito social e cheio de fantasias sexuais; mas quanto a escolha, ou melhor, a percepção do objeto de desejo sexual, é um fator psicológico ditado pelo ambiente, principalmente. Vale lembrar que os gregos antigos eram bissexuais: tinham suas esposas e filhos, mas quando se tratava de uma sacanagem, uma orgia, era com outros homens. Até seu exército era bissexual e, por não terem resistência social quanto a isso, era característico do povo. O famoso 'amor à grega' chamado mais tarde pelos romanos.
 
 A tendência é a população perder o preconceito e essa incidência de homossexualismo crescer mais e mais ao longo dos anos. E não, isso não vai extinguir a espécie humana.
 
 Vale lembrar também que o sexo, na nossa espécie, não tem por objetivo apenas a procriação. É muito mais do que isso, é um comportamento recreativo e de socialização. O objetivo de quem dá uma rapidinha não é ter filhos, então sem argumentos hipócritas da importância da procriação.

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Re:Homossexualismo, pedofilia, zoofilia e necrofilia são "normais"?
« Resposta #467 Online: 21 de Julho de 2016, 10:46:02 »
O coito homossexual anal ativo foi e ainda é tolerado em muitas culturas e subculturas, e seus praticantes sequer eram taxados de homossexuais. Era visto como uma forma de dominação e humilhação ao receptor. Ainda hoje é comum a idéia em ambientes altamente violentos e 'machistas' de que é normal um homem 'poderoso' violentar homens subordinados ou inferiores. Inclusive o Lula partilhou (ou partilha) dessa concepção, segundo alguns relatos.
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