Tópico: O socialismo pela biologia

[Tarcilo]

A competição inter-específica determina a degeneração de uma espécie.

Sendo a competição a base do sistema capitalista, o sistema capitalista condena a espécie humana à extinção.

A espécie humana não estaria muito mais condenada à extinção pela "agudização da luta de classes" do que pela mera "competição"?

???

A luta de classe é uma competição, não ??

Pelo que a agudização da "luta de classes" não pode ser considerada uma prática socialista correta, porquanto agrava a "degeneração da espécie humana" como terrível competição e violência que é...

O ideal seria que os ricos entregassem suas riquezas aos pobres sem resistência, isso é óbvio.... Isso é a ajuda mútua, o mutualismo.

Capitche ?

[Sergiomgbr]

Que tal "degenerar" como avançar o estado de entropia?

Editei aspas para degenerar

Não estamos falando de biologia? Que tal degenerar como "diversas trincas de genes produzem somente um aminoácido...." ? 

Qual sistema você está considerando? Um aminoácido se degenera em genes. A sequência de genes determina a função do aminoácido que por sua vez determina a proteína.

 Gostaria de saber em que nível do processo o capitalismo responderia por uma sucessão de furos no sistema a ponto de redundar em estigma suficiente para condenar a raça humana a extinção.

Ps. Nem se quer sabemos a natureza funcional do DNA lixo!

Os processos do capitalismo que provocam mutações são o trabalho exaustivo, as condições de miséria, salubridade, alimentação, exposiçao solar, à produtos químicos, e etc, etc, etc...

Esse exemplo que você citou é de alguma forma representativo da seleção natural para por exemplo consider todos os segmentos da sociedade? Como explicar que por exmplo,um garí, que contextualiza todos ou quase todos os exmplos que você citou acima vive mais e melhor que um faraó do Egito de há 4.000anos?

???

[Pagão]

[O ideal seria que os ricos entregassem suas riquezas aos pobres sem resistência, isso é óbvio.... Isso é a ajuda mútua, o mutualismo.
Capitche ?

Então o mutualismo seria tornar os pobres ricos e os ricos pobres.

É profundamente simplista imaginar que a sociedade é constituída por pobres e ricos; burguesia e proletariado; reacionários e progressistas; pretos e brancos; bons e maus..., mas o pensamento monolítico dá jeito quando se precisa de certezas religiosas ou algo semelhante... De facto, só onde há dúvida há liberdade...

[Tarcilo]

Que tal "degenerar" como avançar o estado de entropia?

Editei aspas para degenerar

Não estamos falando de biologia? Que tal degenerar como "diversas trincas de genes produzem somente um aminoácido...." ? 

Qual sistema você está considerando? Um aminoácido se degenera em genes. A sequência de genes determina a função do aminoácido que por sua vez determina a proteína.

 Gostaria de saber em que nível do processo o capitalismo responderia por uma sucessão de furos no sistema a ponto de redundar em estigma suficiente para condenar a raça humana a extinção.

Ps. Nem se quer sabemos a natureza funcional do DNA lixo!

Os processos do capitalismo que provocam mutações são o trabalho exaustivo, as condições de miséria, salubridade, alimentação, exposiçao solar, à produtos químicos, e etc, etc, etc...

Esse exemplo que você citou é de alguma forma representativo da seleção natural para por exemplo consider todos os segmentos da sociedade? Como explicar que por exmplo,um garí, que contextualiza todos ou quase todos os exmplos que você citou acima vive mais e melhor que um faraó do Egito de há 4.000anos?

???

Quase nada explica, somente:

As condições de higiene, saúde, alimentação, moradia, etc, etc, etc... salubridade em geral.

É isso que explica um faraó viver menos amigo.

[Tarcilo]

[O ideal seria que os ricos entregassem suas riquezas aos pobres sem resistência, isso é óbvio.... Isso é a ajuda mútua, o mutualismo.
Capitche ?

Então o mutualismo seria tornar os pobres ricos e os ricos pobres.

Não, o mutialismo levaria ao equilíbrio a distribuição dos recursos naturais pelos seres humanos.

É profundamente simplista imaginar que a sociedade é constituída por pobres e ricos; burguesia e proletariado; reacionários e progressistas; pretos e brancos; bons e maus..., mas o pensamento monolítico dá jeito quando se precisa de certezas religiosas ou algo semelhante... De facto, só onde há dúvida há liberdade...

E agora, você quer que adicionemos os Eupatridas, os Teetas, os Gergois ou os Patrícios, os Plebeus, os Servos, os Escravos, os Criollos?

Dai estariamos capacitados para atingir o seu grau de complexidade mental pra discutir a estrutura da sociedade ?

Legal.

[Sergiomgbr]

Deixa reformular a pergunta.

Onde, num sistema que produz indivíduos que vivem mais e melhor, o capitalismo os condenaria a extinção?

[Tarcilo]

Ah... Faltou a Aristocracia, como pude esquecer??E os Hilotas,  a Nobreza, a Nobreza Togada, o Baixo Clero, o Alto Clero, Ostrogodos, Vizigodos, Burgúndios, Vãndalos, Latinos, Sabinos, Etruscos, Gauleses, Celtas, Dórios, Jônios, Eólios, Aqueus, Fenîcios, Babilônicos, Egípcios...

E daí é só a gente traçar a árvore genealógica e descobrir que humanidade é estamental desde antes de Cristo.

É isso que você quer ?

[Pagão]

Se só havia e há burgueses e proletários... então os fundadores, pensadores e dirigentes marxistas-leninistas vieram da burguesia e nunca do proletariado.
Mas que era e é assim todos sabemos ... e que na realidade o marxismo-leninismo cheira a intelectualismo pequeno-burguês ávido de conquistar o Estado sob a capa do "proletariado" também não deixa de ser verdade..., até porque o proletariado não tinha condições culturais para inventar o marxismo-leninismo como é evidente. Foram pequeno-burgueses e nobres hereditários empobrecidos que avançaram para o controlo do Estado usando as massas como carne para canhão a troco de promessas vãs... 

[Tarcilo]

Deixa reformular a pergunta.

Onde, num sistema que produz indivíduos que vivem mais e melhor, o capitalismo os condenaria a extinção?

Onde ? É uma pergunta geográfica ??

Mas beleza, vou fazer vista grossa, embora alguns chatos daqui fiquem levantando esse tipo de picuinha contra mim o tempo todo.

O sistema condena a extinção em escala de tempo geológico, pois a competição intra-específica desfavorece o acumulo de caracteres adaptativos vantajosos em relação as outras espécies.

Assim como a evolução do macaco para o homem não foi em 4 mil anos, a degeneração também não deve ser.......

Mas porque eu preciso responder algo que já devia estar subentendido ???

[Tarcilo]

Se só havia e há burgueses e proletários... então os fundadores, pensadores e dirigentes marxistas-leninistas vieram da burguesia e nunca do proletariado.
Mas que era e é assim todos sabemos ... e que na realidade o marxismo-leninismo cheira a intelectualismo pequeno-burguês ávido de conquistar o Estado sob a capa do "proletariado" também não deixa de ser verdade..., até porque o proletariado não tinha condições culturais para inventar o marxismo-leninismo como é evidente. Foram pequeno-burgueses e nobres hereditários empobrecidos que avançaram para o controlo do Estado usando as massas como carne para canhão a troco de promessas vãs...

Nossa heim, como você é crítico do socialismo, muito contundente, realmente fez os historiadores de esquerda tremerem as pernas ante a iminência de uma epifania.

[Sergiomgbr]

(...)O sistema condena a extinção em escala de tempo geológico, pois a competição intra-específica desfavorece o acumulo de caracteres adaptativos vantajosos em relação as outras espécies.

Este seu pressuposto é simplesmente vago, e ambíguo, no mínimo. Da forma como está colocado, subentende-se que haja a nescessidade de um argumento contundente, não acha? Seria o caso de apontar alguma tendência que aporte substância a ele, daí, as perguntas acessórias...

Editei pra aporte onde estava aponte.

[Tarcilo]

(...)O sistema condena a extinção em escala de tempo geológico, pois a competição intra-específica desfavorece o acumulo de caracteres adaptativos vantajosos em relação as outras espécies.

Este seu pressuposto é simplesmente vago, e ambíguo, no mínimo. Da forma como está colocado, subentende-se que haja a nescessidade de um argumento contundente, não acha? Seria o caso de apontar alguma tendência que aponte substância a ele, daí, as perguntas acessórias...

Bom, é que esse é o "filé mignon" da tese, realmente necessitaria uma longa explanação pra cobrir os aspéctos secundários, o problema é que em mensagens num forum isso é muito difícil, por isso apostei apenas na exposição do essencial.

Mas a idéia central é a seguinte: Os regimes de associação mutualisticas na natureza favorecem a luta pela sobrevivência de uma espécie, pois se a espécie estivesse preocupada com uma competição interna não teria como concentrar seu tempo e seus esforços em relação às ameaças oferecidas por outras espécies, mas estando unida de forma cooperativa na luta contra as demais espécies, os esforços individuais se somariam para se oporem as ameaças externas.

[Tarcilo]

A idéia da extinção em si já é secundária, veja bem...

O fato é que a preocupação de uma espécie na luta pela sobrevivência é muito maior quando ela precisa competir por recursos naturais tanto com outras espécies como com a sua própria espécie.

Isso por si só já seria um fator negativo para a própria sobrevivência, o que dirá à longo praso, em escalas geológicas isso poderia representar um saldo energético altamente desfavorável pra essa espécie.

Se isso vai elimiar a espécia, vai por a espécie humana em extinção, não sei, mas só por ser prejudicial para o desenvolvimento natural já é um bom motivo pra mudar de sistema.

[Fabi]

Mas a idéia central é a seguinte: Os regimes de associação mutualisticas na natureza favorecem a luta pela sobrevivência de uma espécie, pois se a espécie estivesse preocupada com uma competição interna não teria como concentrar seu tempo e seus esforços em relação às ameaças oferecidas por outras espécies, mas estando unida de forma cooperativa na luta contra as demais espécies, os esforços individuais se somariam para se oporem as ameaças externas.

Quando a natureza obriga a isso, mas a natureza nos obrigou a ter consciência.

Não, o mutialismo levaria ao equilíbrio a distribuição dos recursos naturais pelos seres humanos.

Claro...pena que não é assim tão simples....

[Tarcilo]

Mas a idéia central é a seguinte: Os regimes de associação mutualisticas na natureza favorecem a luta pela sobrevivência de uma espécie, pois se a espécie estivesse preocupada com uma competição interna não teria como concentrar seu tempo e seus esforços em relação às ameaças oferecidas por outras espécies, mas estando unida de forma cooperativa na luta contra as demais espécies, os esforços individuais se somariam para se oporem as ameaças externas.

Quando a natureza obriga a isso, mas a natureza nos obrigou a ter consciência.

Uma coisa não anula a outra. A consciência é justamente parar de competir, pelo menos frear a competição que é desnecessária - a intra-específica, que o capitaismo promove - e concentrar os esforços apenas na predação do necessário.

Se continuamos com a "disputa interna" desprendemos uma energia que não serve pra nada em termos evolutivos, pois ela não está sendo empreendida no melhoramento da espécie como um todo, mas apenas pra diferenciar sub-grupos da espécie humana (as classes sociais, no caso)

Não, o mutialismo levaria ao equilíbrio a distribuição dos recursos naturais pelos seres humanos.

Claro...pena que não é assim tão simples....

Não mesmo, e nem eu disse que é.

Isso representa uma mudança à longo prazo na interpretação do fenomeno evolutivo e principalmente o objetivo para o qual os seres humanos podem decidir levar a sua espécie.

[LaraAS]

         Para Tarcilo:

     A questão da agudização da luta de classes não é bem essa que você citou. O problema é REJEITAR melhoras para a classe baixa ,só por que isso não foi conseguido através do confisco sem indenização das propriedades de meios de produção e distribuição do tipo com assalariados.
    Se não se conseguiu esse confisco ,isso ,a agudização da luta de classes ,leva a desprezar as melhoras para os trabalhadores,pedir mais ,pedir coisas que os que estão pedindo pensam que são impossiveis e às vezes acertam em que são impossiveis. É desumanizar a face da classe alta ou mesmo desumanizar a face da maioria da classe media. E considerar que tudo que a classe alta e a maioria da média façam é errado ,que é até mais errado quando eles ajudam à classe baixa inclusive com leis sociais do que quando eles não ajudam à classe baixa. Que não há como eles serem bons.
     Foi isso que levou também a demonização dos social-democratas e social-liberais ,que foram mortos e/ou torturados aos milhões nos regimes comunistas. Foi o fato de eles conseguirem enormes melhorias para os trabalhadores no capitalismo ,que foi interpretado como seu maior crime....pois foi considerado que isso impedia a chegada do pós-capitalismo ,do socialismo-outro-sistema.

[Luiz F.]

(...)O sistema condena a extinção em escala de tempo geológico, pois a competição intra-específica desfavorece o acumulo de caracteres adaptativos vantajosos em relação as outras espécies.

Este seu pressuposto é simplesmente vago, e ambíguo, no mínimo. Da forma como está colocado, subentende-se que haja a nescessidade de um argumento contundente, não acha? Seria o caso de apontar alguma tendência que aponte substância a ele, daí, as perguntas acessórias...

Bom, é que esse é o "filé mignon" da tese, realmente necessitaria uma longa explanação pra cobrir os aspéctos secundários, o problema é que em mensagens num forum isso é muito difícil, por isso apostei apenas na exposição do essencial.

Mas a idéia central é a seguinte: Os regimes de associação mutualisticas na natureza favorecem a luta pela sobrevivência de uma espécie, pois se a espécie estivesse preocupada com uma competição interna não teria como concentrar seu tempo e seus esforços em relação às ameaças oferecidas por outras espécies, mas estando unida de forma cooperativa na luta contra as demais espécies, os esforços individuais se somariam para se oporem as ameaças externas.

Quais seriam essas ameaças externas? Alienígenas?

[Tarcilo]

(...)O sistema condena a extinção em escala de tempo geológico, pois a competição intra-específica desfavorece o acumulo de caracteres adaptativos vantajosos em relação as outras espécies.

Este seu pressuposto é simplesmente vago, e ambíguo, no mínimo. Da forma como está colocado, subentende-se que haja a nescessidade de um argumento contundente, não acha? Seria o caso de apontar alguma tendência que aponte substância a ele, daí, as perguntas acessórias...

Bom, é que esse é o "filé mignon" da tese, realmente necessitaria uma longa explanação pra cobrir os aspéctos secundários, o problema é que em mensagens num forum isso é muito difícil, por isso apostei apenas na exposição do essencial.

Mas a idéia central é a seguinte: Os regimes de associação mutualisticas na natureza favorecem a luta pela sobrevivência de uma espécie, pois se a espécie estivesse preocupada com uma competição interna não teria como concentrar seu tempo e seus esforços em relação às ameaças oferecidas por outras espécies, mas estando unida de forma cooperativa na luta contra as demais espécies, os esforços individuais se somariam para se oporem as ameaças externas.

Quais seriam essas ameaças externas? Alienígenas?

Lê o tópico antes de falar merda please.

[Tarcilo]

         Para Tarcilo:

     A questão da agudização da luta de classes não é bem essa que você citou. O problema é REJEITAR melhoras para a classe baixa ,só por que isso não foi conseguido através do confisco sem indenização das propriedades de meios de produção e distribuição do tipo com assalariados.
    Se não se conseguiu esse confisco ,isso ,a agudização da luta de classes ,leva a desprezar as melhoras para os trabalhadores,pedir mais ,pedir coisas que os que estão pedindo pensam que são impossiveis e às vezes acertam em que são impossiveis. É desumanizar a face da classe alta ou mesmo desumanizar a face da maioria da classe media. E considerar que tudo que a classe alta e a maioria da média façam é errado ,que é até mais errado quando eles ajudam à classe baixa inclusive com leis sociais do que quando eles não ajudam à classe baixa. Que não há como eles serem bons.
     Foi isso que levou também a demonização dos social-democratas e social-liberais ,que foram mortos e/ou torturados aos milhões nos regimes comunistas. Foi o fato de eles conseguirem enormes melhorias para os trabalhadores no capitalismo ,que foi interpretado como seu maior crime....pois foi considerado que isso impedia a chegada do pós-capitalismo ,do socialismo-outro-sistema.

Lara, eu acho que entendi sua boa intenção com o post, mas juro que não consegui entender o conteúdo...

O que isso tem a ver com justificativa do socialismo pela biologia?

[Luiz F.]

(...)O sistema condena a extinção em escala de tempo geológico, pois a competição intra-específica desfavorece o acumulo de caracteres adaptativos vantajosos em relação as outras espécies.

Este seu pressuposto é simplesmente vago, e ambíguo, no mínimo. Da forma como está colocado, subentende-se que haja a nescessidade de um argumento contundente, não acha? Seria o caso de apontar alguma tendência que aponte substância a ele, daí, as perguntas acessórias...

Bom, é que esse é o "filé mignon" da tese, realmente necessitaria uma longa explanação pra cobrir os aspéctos secundários, o problema é que em mensagens num forum isso é muito difícil, por isso apostei apenas na exposição do essencial.

Mas a idéia central é a seguinte: Os regimes de associação mutualisticas na natureza favorecem a luta pela sobrevivência de uma espécie, pois se a espécie estivesse preocupada com uma competição interna não teria como concentrar seu tempo e seus esforços em relação às ameaças oferecidas por outras espécies, mas estando unida de forma cooperativa na luta contra as demais espécies, os esforços individuais se somariam para se oporem as ameaças externas.

Quais seriam essas ameaças externas? Alienígenas?

Lê o tópico antes de falar merda please.

A minha pergunta foi séria e baseada nos trechos que eu coloquei em negrito acima.

Mas se não quiser responder, não responda, no entanto eu exijo respeito para com minha pessoa pois em nenhum momento fui desrespeitoso contigo.

[Tarcilo]

(...)O sistema condena a extinção em escala de tempo geológico, pois a competição intra-específica desfavorece o acumulo de caracteres adaptativos vantajosos em relação as outras espécies.

Este seu pressuposto é simplesmente vago, e ambíguo, no mínimo. Da forma como está colocado, subentende-se que haja a nescessidade de um argumento contundente, não acha? Seria o caso de apontar alguma tendência que aponte substância a ele, daí, as perguntas acessórias...

Bom, é que esse é o "filé mignon" da tese, realmente necessitaria uma longa explanação pra cobrir os aspéctos secundários, o problema é que em mensagens num forum isso é muito difícil, por isso apostei apenas na exposição do essencial.

Mas a idéia central é a seguinte: Os regimes de associação mutualisticas na natureza favorecem a luta pela sobrevivência de uma espécie, pois se a espécie estivesse preocupada com uma competição interna não teria como concentrar seu tempo e seus esforços em relação às ameaças oferecidas por outras espécies, mas estando unida de forma cooperativa na luta contra as demais espécies, os esforços individuais se somariam para se oporem as ameaças externas.

Quais seriam essas ameaças externas? Alienígenas?

Lê o tópico antes de falar merda please.

A minha pergunta foi séria e baseada nos trechos que eu coloquei em negrito acima.

Mas se não quiser responder, não responda, no entanto eu exijo respeito para com minha pessoa pois em nenhum momento fui desrespeitoso contigo.

Ah entendi a seriedade, só existe a espécie humana na fauna e flora do planeta terra... Tinha me esquecido.

[Luiz F.]

Seremos mais claros então: Quais espécies atualmente oferecem risco a continuação da espécie humana nesse planeta, que justifique um completo remodelamento social?

[Geotecton]

[...]
O ideal seria que os ricos entregassem suas riquezas aos pobres sem resistência, isso é óbvio.... Isso é a ajuda mútua, o mutualismo.

Capitche ?

Entendo que Vossa Senhoria, por ser dotado de uma excepcional visão de solidariedade socialista, já entregou parte significativa de seus bens e de sua renda para o segmento da população mais pobre, não é mesmo?

[Barata Tenno]

(...)O sistema condena a extinção em escala de tempo geológico, pois a competição intra-específica desfavorece o acumulo de caracteres adaptativos vantajosos em relação as outras espécies.

Este seu pressuposto é simplesmente vago, e ambíguo, no mínimo. Da forma como está colocado, subentende-se que haja a nescessidade de um argumento contundente, não acha? Seria o caso de apontar alguma tendência que aponte substância a ele, daí, as perguntas acessórias...

Bom, é que esse é o "filé mignon" da tese, realmente necessitaria uma longa explanação pra cobrir os aspéctos secundários, o problema é que em mensagens num forum isso é muito difícil, por isso apostei apenas na exposição do essencial.

Mas a idéia central é a seguinte: Os regimes de associação mutualisticas na natureza favorecem a luta pela sobrevivência de uma espécie, pois se a espécie estivesse preocupada com uma competição interna não teria como concentrar seu tempo e seus esforços em relação às ameaças oferecidas por outras espécies, mas estando unida de forma cooperativa na luta contra as demais espécies, os esforços individuais se somariam para se oporem as ameaças externas.

Quais seriam essas ameaças externas? Alienígenas?

Lê o tópico antes de falar merda please.

Terceiro cartão amarelo.

Forista suspenso por 15 dias.

[Geotecton]

Deixa reformular a pergunta.

Onde, num sistema que produz indivíduos que vivem mais e melhor, o capitalismo os condenaria a extinção?

[...]
O sistema condena a extinção em escala de tempo geológico, pois a competição intra-específica desfavorece o acumulo de caracteres adaptativos vantajosos em relação as outras espécies.

Quando se considera a escala de tempo geológico não existe uma só espécie que tenha algum tipo de garantia de sobrevivência futura, não importando se há ou não algum tipo de pressão evolutiva, porque as condições geológicas e cosmogônicas podem levar para o caminho de uma extinção total.

 

Assim como a evolução do macaco para o homem não foi em 4 mil anos, a degeneração também não deve ser.......

As espécies do gênero homo não descendem das espécies das famílias Ponginae e Dryopithecinae.

Mas porque eu preciso responder algo que já devia estar subentendido ???

Porque nem todos os foristas tem a sua grande capacidade de interpretação e muito menos o seu vasto conhecimento científico. 

Além disto, tem um outro importante motivo, talvez irrelevante para Vossa Senhoria: Educação.