Tópico: Anarco-capitalistas precisam controlar o estado para por em prática sua teoria?

[Buckaroo Banzai]

Estava pensando sobre essa coisa toda de que os comunistas/socialistas poderiam se organizar em comunidades voluntárias sem precisar da máquina estatal para impor seu sistema, e numa das mensagens que escrevi anteriormente coloquei que eles estariam até em melhores condições para por a teoria em prática, tem menos do que reclamar, do que os anarco-capitalistas e minarquistas. Mas é mesmo verdade?

Não poderiam os minarquistas e anarco-capitalistas se juntarem em acordo comum de abdicar voluntariamente de direitos e deveres entre si, ignorando os dispositivos estatais cujos benefícios contestam? Um pouco como comprar algo com um "cartão de anarquista", onde eu consigo um desconto, mas não tenho direito a reclamar de nada, garantia, etc. Ou o cara consegue um emprego dentro dessa sociedade anarquista e voluntariamente abdica de mover qualquer ação por salário mínimo ou outros direitos trabalhistas, até em caso de demissão.

Imagino que para isso poder existir mesmo sob as regras vigentes do estado, talvez todos pudessem "fraudar" o sistema se colocando como "voluntários" de algum tipo. Mas será que é mesmo necessário? Que eu saiba depende da ação de um trabalhador acionar o estado para coisas como uma ação por demissão sem justa causa ou o que for.



Me parece que mais do que uma diferença significativa explicando porque  cada um dos sistemas não é posto em prática, há uma similaridade fundamental: ambos são baseados em engabelação, e os seus defensores na maior parte nem estão cientes de que não queriam mesmo vê-lo sendo posto em prática.

[Sergiomgbr]

O quê que é anaco?

[Buckaroo Banzai]

Anaco-capitalistas são vendedores de animais silvestres especializados em anacondas.

[Sergiomgbr]

Anaco-capitalistas são vendedores de animais silvestres especializados em anacondas.

Rachei o bico aqui. 

[Daniel_1993]

Faça sua pergunta aqui:

http://www.facebook.com/groups/liberalismo/

Está cheio de anarco-capitalistas, um mais doido que o outro. Depois falam que os esquerdistas são utópicos.

[Barata Tenno]

Faça sua pergunta aqui:

http://www.facebook.com/groups/liberalismo/

Está cheio de anarco-capitalistas, um mais doido que o outro. Depois falam que os esquerdistas são utópicos.

Duas faces da mesma moeda.

[Buckaroo Banzai]

E os centristas e moderados são o volume da moeda entre as duas faces, é isso?

A borda da moeda, quem são? Sincretistas?

[caerus]

Não é tão simples assim. O anarcocapitalismo não se resume em "abdicar voluntariamente de direitos e deveres entre si". Não tem como simplesmente ignorar o estado e começar a fazer tudo do jeito que quer.

Ainda assim, existem tentativas de concretizar isso, não exatamente o anarcocapitalismo mas de por ideais libertários em prática, algo como o minarquismo, onde o governo só deve assegurar a vida, a liberdade e direito a propriedade privada, como o Free State Project. Eles planejam juntar 20000 pessoas para se mudarem pro estado de New Hampshire, nos EUA. Já tem 1176 vivendo lá e 15000 que se comprometeram a se mudar quando o número de pessoas chegar a 20.000. Existe também o Seastanding Institute, que, segundo a descrição do site, visa permitir a possibilidade de se testar formas alternativas de sistemas políticos.

Talvez fosse possível fazer algo como fizeram na áfrica do sul para manter uma comunidade inteiramente branca, chamada orania: basicamente, criaram uma empresa que comprou uma vila abandonada. Para se mudar para lá você deve comprar ações da empresa, e se torna um sócio. Assim eles podem recusar negros e burlar o sistema, que criminaliza o racismo. O que eu não sei é se eles pagam impostos sobre as transações que fazem entre eles, que é justamente aquilo que os anarcocapitalistas não querem.

[Price]

Estava pensando sobre essa coisa toda de que os comunistas/socialistas poderiam se organizar em comunidades voluntárias sem precisar da máquina estatal para impor seu sistema[...]

Tá pensando errado, você só não estará sob a influência do Estado quando ele não existir mais.

[Lion]

Acompanhei esse hangout -->  list=TLkJuPPue6_iw sobre anarcocapilalismo e lembro de ter rido muito com alguns comentários dos participantes. 

[JJ]

Não é tão simples assim. O anarcocapitalismo não se resume em "abdicar voluntariamente de direitos e deveres entre si". Não tem como simplesmente ignorar o estado e começar a fazer tudo do jeito que quer.

Ainda assim, existem tentativas de concretizar isso, não exatamente o anarcocapitalismo mas de por ideais libertários em prática, algo como o minarquismo, onde o governo só deve assegurar a vida, a liberdade e direito a propriedade privada, como o Free State Project. Eles planejam juntar 20000 pessoas para se mudarem pro estado de New Hampshire, nos EUA. Já tem 1176 vivendo lá e 15000 que se comprometeram a se mudar quando o número de pessoas chegar a 20.000. Existe também o Seastanding Institute, que, segundo a descrição do site, visa permitir a possibilidade de se testar formas alternativas de sistemas políticos.

Talvez fosse possível fazer algo como fizeram na áfrica do sul para manter uma comunidade inteiramente branca, chamada orania: basicamente, criaram uma empresa que comprou uma vila abandonada. Para se mudar para lá você deve comprar ações da empresa, e se torna um sócio. Assim eles podem recusar negros e burlar o sistema, que criminaliza o racismo. O que eu não sei é se eles pagam impostos sobre as transações que fazem entre eles, que é justamente aquilo que os anarcocapitalistas não querem.

Pra que complicar ? A Somália está de braços abertos esperando os anarcos 



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[Price]

E o bizarro é que muitos índices sociais melhoraram naquele caos.

[Fabrício]

E o bizarro é que muitos índices sociais melhoraram naquele caos.

É porque não tem como piorar... 

[_tiago]

Melhoraram onde, quando, por quê? Tá zuando, é?

[caerus]

Far from chaos and economic collapse, we find
that Somalia is generally doing better than when it had a state. Basic economic order is
possible because of the existence of a common law dispute resolution system and a non-state monetary system. On that foundation we find that urban business and commercial
activity is possible and that the pastoral sector has expanded. This paper’s main
contribution to the literature on Somalia’s living standards has been to compare them to
those of 42 other sub-Saharan African countries both before and after the collapse of the
national government. We find that Somalia’s living standards have improved generally
and that they compare relatively favorably with many existing African states.
Importantly, we find that Somali living standards have often improved, not just in
absolute terms, but also relative to other African countries since the collapse of the
Somali central government.

http://www.observatori.org/paises/pais_74/documentos/64_somalia.pdf

[caerus]

E esse argumento não tem sentido algum, existem dezenas de países em péssimo estado, não é uma mudança no sistema político que vai fazer um milagre e torna-los ricos do dia pra noite.

[Price]

A organização do sistema é fundamental para a riqueza ou pobreza da nação. A migração adequada de um poder centralizado para um ambiente [cada vez] menos arbitrado necessariamente leva à riqueza.

[caerus]

Eu estava me referindo a esse "argumento":

Pra que complicar ? A Somália está de braços abertos esperando os anarcos 

A organização do sistema é fundamental para a riqueza ou pobreza da nação, certamente, mas o que quis dizer é que não é porque existe nação Y, falida, com sistema X que o sistema X causa falência ou caos, como deram a entender ali.

[Price]

Depende do sistema, riqueza não existe no socialismo/comunismo, em qualquer forma concebível. Mas pode-se sim, considerar que não é necessário um livre-mercado para alta riqueza, etc.

[D|V]

Ultimamente tenho entrado em contato com as idéias libertárias e, de todas as coisas que já vi até hoje em relação à economia e política, elas me parecem as mais interessantes.
Já o anarco-capitalismo acho meio irreal, embora algumas idéias sejam interessantes.

Acho que eu poderia ser categorizado como um minarquista, mas ainda sou muito leigo nisso pra ficar me rotulando de alguma coisa.

[Price]

Se você conheceu o liberalismo agora e está indo para o minarquismo está fazendo o caminho errado.

[D|V]

Se você conheceu o liberalismo agora e está indo para o minarquismo está fazendo o caminho errado.

Mas o liberalismo (ou libertarianismo, qual a diferença? ou são nomes diferentes pra mesma coisa?) não é semelhante ao anarco-capitalismo, é?
Até onde tenho visto, os liberais pregam interferência mínima do Estado, mas ainda julgam que pode haver uma instituição semelhante, mas com fins unicamente de proteger a propriedade privada e os direitos básicos à vida e à liberdade.

Ou entendi errado?

[Price]

Sobre a diferença entre liberalismo e libertarianismo você pode consultar um certo artigo no mises, veja lá na busca do site.

Existe uma certa diferença entre o "estado liberal" e o "estado reduzido", depois eu pego um livro que fala sobre. No liberalismo tradicionalmente defende-se a regulação do mercado, no minarquismo não, eu creio que seja a principal diferença, no primeiro considera-se necessária a "interferência do Estado na economia", no segundo não. O anarco-capitalismo por sua vez defende que tudo seja privado, ou seja, há uma escala decrescente a respeito da interferência do Estado de modo semelhante a liberalismo>minarquismo>anarcap. Postarei algo a respeito de trata disso se necessário.

É necessário também entender o ponto de vista da crítica sobre os sistemas, uma minarquia pode ser tomada como um Estado liberal, por exemplo, se o ponto de vista for puramente sociológico ou os Estados com pouco poder sobre o mercado poderia ser considerado pré-anarquista, etc.

[D|V]

Então no liberalismo defende-se uma intervenção estatal no mercado? Então to confundindo muito os termos, porque eu achei que liberalismo defendesse nenhuma intervenção do Estado no mercado.

Vou dar uma olhada nesse artigo (o site que você fala é do Mises Institute, né?)

Aproveitando a onda, onde que o tal do neoliberalismo entra nessa brincadeira?

[Price]

Liberalismo defende regulação, se você considera isto como "interferir no mercado", sim, eles defendem intervenções.

Há um artigo no mises que alega o cunho do termo "neoliberalismo" é falacioso, justificando que tentam achar diferenças fundamentais entre os clássicos e os "neo-clássicos" que não existem. Há uma diferença entre um liberal clássico e um moderno, mas acredito que não é nada ao ponto de dividir a escola enquanto ambos defendem o mesmo, somente sob formas diferentes. Também acho que "neo" sestá relacionado simplesmente ao período histórico-ideológico e o resto é retórica mais ou menos necessária em algumas situações.