Tópico: Forças armadas na segunda guerra mundial

[Moro]

Com justiça se pode dizer que coube à urss a maior confrontação com os alemães na segunda guerra, sem desvalorizar a imensa participação dos outros aliados

Mas tenho encontrado muito pouca informação sobre o tamanho da guerra no pacifico, essa levada basicamente pelos EUA ( com urss entrando com a fatura fechada). Alguém sabe qual o tamanho das forças armadas japonesas e seu tamanho comparado com as outras potências?

[DDV]

Uma coisa que observei lendo sobre as batalhas nas quais os americanos participaram é a incrível eficiência tática dos mesmos: a proporção de perdas de homens e equipamentos é sempre bastante favorável aos americanos. Isso ocorreu com os japoneses, com os vietnamitas (morria-se 10 vietcongues para cada 1 americano) e em quase todas as demais batalhas. Inclusive houve diversas batalhas no Pacífico em que os japoneses tinham superioridade de homens e equipamentos e mesmo assim foram derrotados (os EUA foram pegos de calças na mão no início da guerra).

Eu tendo a atribuir isso mais ao "descuido" com que os orientais se lançam nas guerras, com mais disposição em sacrificar homens.

[Moro]

No caso dos japoneses há mais coisasnpor trás
http://www.grandesguerras.com.br/artigos/text01.php?art_id=110

A eficiência nas guerras modernas esta normalmente ao lado dos anglo saxoes. Americanos e alemães em evidencia.

Sabe o tamanho das forcas armadas japonesas?

[Moro]

Na verdade o que queria era entender a proporção da guerra na Europa versus a do pacifico

[_Juca_]

O que sei é que os japoneses tinham na época uns 10 portas aviões e neles mais de 1500 ou 1700 aviões, enquanto os EUA tinham quatro, se não me engano. Não me lembro qual batalha, os EUA afundaram quatro deles.

[André Luiz]

Midway ou mar do coral

E quase todos os navios americanos destruidos em pearl harbor meses depois ja estavam reparados e de volta ao combate

O plano japones deu azar porque todos os porta avioes americanos nao estavam ancorados no dia 7 de dezembro

[_Juca_]

Contei 31 porta aviões construídos ou planejado pela marinha japonesa até 1945. 

Edit.: corrigi o link que estava abrindo a lista de porta-aviões americanos, agora todos do mundo.

[Moro]

Nossa 

Isso pelo que me consta já daríamos Japão muito mais poder que a marinha Alemã (que evidentemente nao era famosa quanto sua aeronáutica e exercito) mesmo tendo Donitz muito prestigio e ao final substituído hitler.  Os japoneses também tinham maiores e mais submarinos que qualquer outro pais, incluindo algumas dezenas que levavam aviões.

[Moro]

Alias no oriente ainda havia o que era chamado de frente China-Burma-India, também operada pelos norte-americanos

[Derfel]

NO oriente também não participaram britânicos e australianos? Um filme famoso que mostra eles é "A Ponte do Rio Kwai".

[Moro]

Japão produziu 77K aeronaves, Alemanha produziu 120K e foi enfrentada por uma coalizão ( só a GB produziu 132k)

Japão foi um grande osso duro e a batalha do pacifico normalmente é relegada como secundaria

[Moro]

NO oriente também não participaram britânicos e australianos? Um filme famoso que mostra eles é "A Ponte do Rio Kwai".

Sim, mais que na guerra do pacifico

[Dr. Manhattan]

Contei 31 porta aviões construídos ou planejado pela marinha japonesa até 1945. 

Edit.: corrigi o link que estava abrindo a lista de porta-aviões americanos, agora todos do mundo.

Note que os japoneses, a partir de certo momento, começaram a converter navios convencionais em porta-aviões. E um grande problema dos japoneses não foi nem a quantidade de equipamento, mas sim (sem qualquer ordem): carência. Carência de pessoal treinado, principalmente pilotos, falta de combustível e, ao longo da guerra, material obsoleto.

[_tiago]

Na Batalha de Midway eram três porta-aviões americanos contra um punhado de japoneses. Se você considerar a ilha como uma base aérea, seriam quatro, ainda assim a superioridade numérica japonesa era maior.
Lembro também que os porta-aviões japs eram de madeira na pista de pouso e decolagem.

[Dr. Manhattan]

Na Batalha de Midway eram três porta-aviões americanos contra um punhado de japoneses. Se você considerar a ilha como uma base aérea, seriam quatro, ainda assim a superioridade numérica japonesa era maior.
Lembro também que os porta-aviões japs eram de madeira na pista de pouso e decolagem.

Os japoneses poderiam ter ganho Midway. Só que eles cometeram um erro tático crucial: separaram a força de couraçados dos porta-aviões. Se não fosse assim os pilotos americanos teriam mais alvos de alto valor para atacar e os porta-aviões poderiam ter sobrevivido. Eles também tiveram um grande azar: foram trocar a munição dos aviões e deixaram ela empilhada no deck de voo. Nessa exata hora, uns bombardeiros de mergulho americano - que estavam perdidos - viram os porta-aviões japoneses e lançaram suas bombas... sobre os decks carregados de munição. Além disso, os japoneses não se deram conta de que os americanos haviam quebrado sua cifra e estavam lendo suas mensagens, mas talvez isso fosse exigir demais.

[_Juca_]

Contei 31 porta aviões construídos ou planejado pela marinha japonesa até 1945. 

Edit.: corrigi o link que estava abrindo a lista de porta-aviões americanos, agora todos do mundo.

Note que os japoneses, a partir de certo momento, começaram a converter navios convencionais em porta-aviões. E um grande problema dos japoneses não foi nem a quantidade de equipamento, mas sim (sem qualquer ordem): carência. Carência de pessoal treinado, principalmente pilotos, falta de combustível e, ao longo da guerra, material obsoleto.

Isso explica o número absurdo de porta-aviões. 

[_Juca_]

Na Batalha de Midway eram três porta-aviões americanos contra um punhado de japoneses. Se você considerar a ilha como uma base aérea, seriam quatro, ainda assim a superioridade numérica japonesa era maior.
Lembro também que os porta-aviões japs eram de madeira na pista de pouso e decolagem.

Os japoneses poderiam ter ganho Midway. Só que eles cometeram um erro tático crucial: separaram a força de couraçados dos porta-aviões. Se não fosse assim os pilotos americanos teriam mais alvos de alto valor para atacar e os porta-aviões poderiam ter sobrevivido. Eles também tiveram um grande azar: foram trocar a munição dos aviões e deixaram ela empilhada no deck de voo. Nessa exata hora, uns bombardeiros de mergulho americano - que estavam perdidos - viram os porta-aviões japoneses e lançaram suas bombas... sobre os decks carregados de munição. Além disso, os japoneses não se deram conta de que os americanos haviam quebrado sua cifra e estavam lendo suas mensagens, mas talvez isso fosse exigir demais.

Ou seja, os americanos deram uma sorte danada...

[Fabi]

Senão fosse essa sorte, o mundo seria muito diferente hoje (e acho que pra pior). Sem os Estados Unidos, quem iria ser contra a URSS depois da segunda guerra? O que seria da Coréia do Sul?
(Aliás esqueça todas as coisas modernas que temos hoje, pois foi graças aos Estados Unidos e aquela guerra fria que hoje temos internet, satélites em órbita...)

Os japoneses não são tão piedosos quanto os americanos, duvido que o Japão faria o mesmo que os EUA fizeram*.

Os Estados Unidos não são santos mas se tivesse que escolher(naquele cenário da Segunda Guerra) um país pra bancar a polícia do mundo, é o único país que sobra.

*Posar com sorriso amarelo do lado dos japoneses, se sentindo culpado pelas bombas atômicas que jogaram, mesmo sabendo que a culpa foi toda do Japão, e que o único jeito era jogar aquelas bombas para encerrar a guerra. E ainda ajudar na reconstrução do país.

[Dr. Manhattan]

Senão fosse essa sorte, o mundo seria muito diferente hoje (e acho que pra pior). Sem os Estados Unidos, quem iria ser contra a URSS depois da segunda guerra? O que seria da Coréia do Sul?

Naah... Se os americanos tivessem perdido em Midway, isso só teria atrasado em alguns meses o final da Guerra. Não consigo imaginar nenhum cenário realista com os japoneses vencendo a guerra.

Por outro lado, não devemos menosprezar os japoneses: eles apenas tentaram usar contra os americanos uma estratégia que já havia funcionado antes! No caso, contra o Império Russo, em 1905: ataque surpresa, seguido de uma batalha naval decisiva (no caso, Tsushima). A diferença crucial é que num caso tratava-se de um Império decadente, sem base industrial e com um governo autoritário e impopular. No outro, o país mais rico do mundo, com a maior indústria, com matérias-primas abundantes, democrático e com o apoio da população.

[Fabi]

Naah... Se os americanos tivessem perdido em Midway, isso só teria atrasado em alguns meses o final da Guerra. Não consigo imaginar nenhum cenário realista com os japoneses vencendo a guerra.

Será? Tem um livro (What if?...) que fala sobre isso.

Se os americanos tivessem perdido, talvez eles tivessem dedicado mais tempo aos japoneses deixando a Europa mais de lado e aí a URSS teria tomado conta da Europa. E destruir os porta aviões dos japoneses nessa batalha deu uma vantagem muito grande aos americanos.

Essa sorte que os americanos tiveram, tanto em Pearl Harbor quanto na batalha de midway, tipo ditou o rumo mundo pós segunda guerra mundial, livrou a Ásia dos japoneses e a Europa dos comunistas.

Por outro lado, não devemos menosprezar os japoneses: eles apenas tentaram usar contra os americanos uma estratégia que já havia funcionado antes! No caso, contra o Império Russo, em 1905: ataque surpresa, seguido de uma batalha naval decisiva (no caso, Tsushima). A diferença crucial é que num caso tratava-se de um Império decadente, sem base industrial e com um governo autoritário e impopular. No outro, o país mais rico do mundo, com a maior indústria, com matérias-primas abundantes, democrático e com o apoio da população.

Os japoneses subestimaram muito os ocidentais.

[_Juca_]

Concordo com o Manhattan. A máquina de Guerra americana se tornou muito grande depois de Pealr Harbor. Era um país continental, com ilimitados recursos humanos e materiais, com pesquisa científica de ponta, meio longe da guerra, com uma enorme base industrial, que colocou 100% do país para trabalhar pela vitória. Mesmo que os Alemães não tivessem se incursionado na Russia, pra mim, o destino deles e dos países do Eixo estava selado a partir do momento que os EUA entraram na guerra fornecendo recursos para os aliados e depois enviando tanques e tropas.

[Moro]

Também concordo. Nao vejo nenhum cenário prolongado de guerra onde o Japão pudesse ganhar. De fato os japoneses também nao, eles achavam que os EUA nao iriam se engajar e iriam negociar antes. Mas os japoneses também nao viam nenhum cenário em que poderiam ser ocupados

[gilberto]

Outra pergunta no mesmo assunto.
A URSS conseguiria resistir a ocupação alemã sem ajuda ocidental? Se resistisse de alguma forma, mesmo que parcialmente invadida, ela teria meios de empurrar os alemães de volta e dominar toda a Europa Oriental?

[Moro]

Não me recordo muito bem, mas creio que a URSS teve enorme apoio ocidental na questão de suprimentos militares e logística... procurando... aqui, em moeda de hoje uns US$ 200BI

http://en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Também houve diversas frentes, inclusive pré-dia D, sem contar a grandeza da batalha da gra-bretanha, que foram os primeiros a realmente pararem Hitler.

[Fabi]

Concordo com o Manhattan. A máquina de Guerra americana se tornou muito grande depois de Pealr Harbor. Era um país continental, com ilimitados recursos humanos e materiais, com pesquisa científica de ponta, meio longe da guerra, com uma enorme base industrial, que colocou 100% do país para trabalhar pela vitória.

Não sabia que os americanos eram tão fortes, por que eles não entraram na guerra desde o começo? Por que eles foram se meter com o Japão? ou eles só fizeram isso porque o Japão foi estúpido o suficiente pra atacar os EUA??

Outra pergunta no mesmo assunto.
A URSS conseguiria resistir a ocupação alemã sem ajuda ocidental? Se resistisse de alguma forma, mesmo que parcialmente invadida, ela teria meios de empurrar os alemães de volta e dominar toda a Europa Oriental?

A URSS tinha o exército vermelho, e a falta de preocupação com baixas humanas. Lembre-se a ex- URSS tinha um regime que conseguiu matar 20 milhões de pessoas do próprio país, sem precisar de guerras. Deve ser difícil enfrentar um exército com essa sede de sangue.