Autor Tópico: Forças armadas na segunda guerra mundial  (Lida 5846 vezes)

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #25 Online: 11 de Janeiro de 2012, 00:52:19 »
Concordo com o Manhattan. A máquina de Guerra americana se tornou muito grande depois de Pealr Harbor. Era um país continental, com ilimitados recursos humanos e materiais, com pesquisa científica de ponta, meio longe da guerra, com uma enorme base industrial, que colocou 100% do país para trabalhar pela vitória.
Não sabia que os americanos eram tão fortes, por que eles não entraram na guerra desde o começo? Por que eles foram se meter com o Japão? ou eles só fizeram isso porque o Japão foi estúpido o suficiente pra atacar os EUA??

Os americanos não entraram na guerra porque a consideravam um conflito europeu. Defenderam seus aliados sem participar ativamente, até Pearl Harbor. Casualmente na primeira guerra também a maioria era contra a participação de Estados Unidos, até serem traídos (pelo telegrama ZImmerman, que mostrou à população americana que os alemães eram sim os inimigos e não seria possível ficar neutral).

Edit: esqueci de mencionar que havia motivos políticos, como o fato de não haver consenso para entrar no conflito, basicamente os americanos foram empurrados para a guerra pelos japs. A situação era cômoda, para quê entrar em conflito quando se poder ajudar, de longe, e ainda ver seus competidores se matarem entre eles ?

A marinha americana já era grande, ter entrado mais tarde na guerra lhes deu o poder necessário para ganhar no Pacífico. Até onde sei o maior poderio bélico era de equipamentos melhores, tanto armas quanto embarcações, além de superioridade logística (comunicação, além do fato que mencionou Dr Manhattan, códigos japoneses quebrados vs. a não quebra de códigos americanos).

Não lembro de números mas houve ilhas do Pacífico que custaram muitas vidas dos aliados, porque os japs construiam bunkers encima da cabeça de praia, dificultando a invasão. O fato de não prolongar a guerra foi a decisão de lançar as bombas atômicas.


Citação de: Fabi
Outra pergunta no mesmo assunto.
A URSS conseguiria resistir a ocupação alemã sem ajuda ocidental? Se resistisse de alguma forma, mesmo que parcialmente invadida, ela teria meios de empurrar os alemães de volta e dominar toda a Europa Oriental?
A URSS tinha o exército vermelho, e a falta de preocupação com baixas humanas. Lembre-se a ex- URSS tinha um regime que conseguiu matar 20 milhões de pessoas do próprio país, sem precisar de guerras. Deve ser difícil enfrentar um exército com essa sede de sangue.

Primeiro: a Rússia ficou invadida quase na sua totalidade ocidental, o problema alemão foi de logística, não conseguiram aguentar nas frentes e os principais exércitos foram privados de suprimentos; o esforço de mantê-los, longe dos centros, é que desgastou o Eixo, assim como o fato de ter bombardeado centros civis na Brã Bretanha para desmoralizar os ingleses, que teve o efeito contrário, deixá-los mais determinados -além de dar o tempo suficiente a reconstruir a aviação.

Segundo: os problemas internos políticos da antiga URSS não tem relação com a conquista do seu território. Nenhum governo é mais ou menos perverso do que o outro. O exército vermelho não tinha menos preocupação com as baixas, e sim tinha mais determinação eliminando territórios para qeu o inimigo tente avançar e fique deslocado; a estratégia foi similar a de 1812, tirando as proporções, mesmo assim estamos falando do maior dos estrategas modernos, Napoleão.

Ou seja, é uma estratégia que custa vidas e sacrifício, mas que funcionou com os dois maiores conquistadores modernos da Europa, então devemos reconhecer que estava certa.

« Última modificação: 11 de Janeiro de 2012, 00:55:34 por FZapp »
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Offline Fabi

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #26 Online: 11 de Janeiro de 2012, 01:17:57 »
O exército vermelho não tinha menos preocupação com as baixas,
Não o exército mas o governo, a impressão que dá é que os comandantes (ou sei lá quem fazia isso) não tinham nenhuma preocupação de mandar soldados para serem mortos* e isso dá uma vantagem grande.

Por exemplo, eu poderia mandar uns mil soldados atacarem uma base alemã, tipo uma missão suicida, pra distrair os alemães e depois atacar outro lugar mais vulnerável e mandar mais outros mil soldados pra outro lugar... Seria como num videogame :P 


*Eu sei que numa guerra os soldados são mandados para serem mortos, porque é uma guerra, tem armas e bla bla... mas eu to falando de missão suicida.

Ou seja, é uma estratégia que custa vidas e sacrifício, mas que funcionou com os dois maiores conquistadores modernos da Europa, então devemos reconhecer que estava certa.
É uma estratégia certa se eu tiver jogando videogame, mas não é uma coisa que os EUA fariam por exemplo (porque americanos iam morrer e sabe americanos não podem morrer....).

E mesmo numa guerra são vidas humanas, e Napoleão não é um bom exemplo, mesmo na época dele, o povo já reclamava por causa dessa falta de preocupação com baixas humanas e a continuidade da guerra.
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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #27 Online: 11 de Janeiro de 2012, 01:33:52 »
Não o exército mas o governo, a impressão que dá é que os comandantes (ou sei lá quem fazia isso) não tinham nenhuma preocupação de mandar soldados para serem mortos* e isso dá uma vantagem grande.

Por exemplo, eu poderia mandar uns mil soldados atacarem uma base alemã, tipo uma missão suicida, pra distrair os alemães e depois atacar outro lugar mais vulnerável e mandar mais outros mil soldados pra outro lugar... Seria como num videogame :P 


*Eu sei que numa guerra os soldados são mandados para serem mortos, porque é uma guerra, tem armas e bla bla... mas eu to falando de missão suicida.

Não que as batalhas russas sejam repletas de missões suicidas. O que acontecia era que os alemães tinham melhor equipamento e treinamento e causavam mais baixas, porém foi um exèrcito que ficou pequeno diante do contingente russo. Fora isso, generais se importam com resultados, soldados mortos demonstram bravura, mas creio que você tem certa tendência a demonizar russos pelo fato de que eram comunistas (editado), cuidado com não criar um espantalho.

Ou seja, é uma estratégia que custa vidas e sacrifício, mas que funcionou com os dois maiores conquistadores modernos da Europa, então devemos reconhecer que estava certa.
É uma estratégia certa se eu tiver jogando videogame, mas não é uma coisa que os EUA fariam por exemplo (porque americanos iam morrer e sabe americanos não podem morrer....).

E mesmo numa guerra são vidas humanas, e Napoleão não é um bom exemplo, mesmo na época dele, o povo já reclamava por causa dessa falta de preocupação com baixas humanas e a continuidade da guerra.

Fabi, eu comparei as estratégias: os russos usaram uma estratégia similar: recolha tudo, queime tudo e deixe o inimigo avançar, até se desgastar, chegar o inverno e atacamos. Os soldados de Napoleão se queixavam, com razão, porque não era para o exército francês ter entrado nessa fria (literalmente), foi uma cilada armada encima deles, azar.

Veja que não há mistura de ideologias, são estratégias militares que deram certo, tanto faz se com o czar ou com Stálin.

Americanos não usaram estratégias similares porque não precisaram, nunca foram invadidos como os russos, então não podemos compará-los; sua posição na guerra era completamente diferente. Agora, obviamente um exército como o americano aprecia suas baixas, cada soldado americano é caríssimo.


(12/01: editei corrindo citação da Fabi).
« Última modificação: 12 de Janeiro de 2012, 15:27:01 por FZapp »
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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #28 Online: 11 de Janeiro de 2012, 02:06:19 »
Eu achei que você estava falando da estratégia de mandar um monte de gente pra morrer (Napoleão fez isso)... :?

Não que as batalhas russas sejam repletas de missões suicidas. O que acontecia era que os alemães tinham melhor equipamento e treinamento e causavam mais baixas, porém foi um exèrcito que ficou pequeno diante do contingente russo. Fora isso, generais se importam com resultados, soldados mortos demonstram bravura, mas creio que você tem certa tendência a demonizar russos pelo fato de que eram comunistas (editado), cuidado com não criar um espantalho.
É que na verdade eu tinha discutido em outro fórum sobre como stalinismo ajudou a derrotar os alemães, e que talvez sem o Stalin o exército vermelho não teria a mesma sede de sangue.

E filosofia/ideologia influenciam nisso, é só você ver os japoneses e a idéia tosca de atacar Pearl Harbor, os kamikazes... senão fossem tão resistentes quanto a derrota talvez tivessem se rendido aos americanos e aquelas duas bombas atômicas não seriam necessárias.
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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #29 Online: 11 de Janeiro de 2012, 08:06:30 »
Eu achei que você estava falando da estratégia de mandar um monte de gente pra morrer (Napoleão fez isso)... :?

Pooooxa, não fala assim de Napoleão ! Foi o último grande estratega de nossos tempos. Como assim 'mandar um monte de gente para morrer' ? Para os termos da época era o contrário, economizava tropas usando-as de forma efetiva. E francês deveria se queixar no final da guerra, não houve outro momento da historia em que o exèrcito francês fosse tão valorizado, de onde você tirou essa conclusão ?

Citação de: Fabi
Não que as batalhas russas sejam repletas de missões suicidas. O que acontecia era que os alemães tinham melhor equipamento e treinamento e causavam mais baixas, porém foi um exèrcito que ficou pequeno diante do contingente russo. Fora isso, generais se importam com resultados, soldados mortos demonstram bravura, mas creio que você tem certa tendência a demonizar russos pelo fato de que eram comunistas (editado), cuidado com não criar um espantalho.

É que na verdade eu tinha discutido em outro fórum sobre como stalinismo ajudou a derrotar os alemães, e que talvez sem o Stalin o exército vermelho não teria a mesma sede de sangue.

E filosofia/ideologia influenciam nisso, é só você ver os japoneses e a idéia tosca de atacar Pearl Harbor, os kamikazes... senão fossem tão resistentes quanto a derrota talvez tivessem se rendido aos americanos e aquelas duas bombas atômicas não seriam necessárias.


Os russos sofreram bastante com os alemães, não sei se podemos dizer que a 'sede de sangue' estaria relacionada com Stalin, acho que estaria relacionada com a vingança pelos tempos de ocupação.

Cada um se vingou ao seu jeito. Os americanos / ingleses jogaram toneladas e toneladas de bombas nas cidades alemãs em 1945, e era para destruir qualquer possibilidade de revisarem, além de que guerra é guerra.
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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #30 Online: 11 de Janeiro de 2012, 08:23:37 »
O exercito vermelho era bastante profissional da metade da guerra em diante, dava bailes nas wermatch

Possuiam equipamentos equivalentes ou melhores que os alemaes ( MiG-3, La-7, Il-2 Sturmovik, , Pe alguma coisa, T-34, Katiusha...)

Esta ideia que os alemaes se atolaram com problemas logisticos e que o exercito vermelho era uma horda desmiolada  é propaganda da guerra fria

Os massacres promovidos pelas SS deixaram os russos implacaveis, nao sei como eles nao transformaram a Alemanha em uma imensa plantaçao de batatas

Tambem nao gosto do comunismo, mas se tem um povo que eu acho heroi é o russo, aguentaram Hitler e Stalin
« Última modificação: 11 de Janeiro de 2012, 08:26:17 por André Luiz »

Offline Dr. Manhattan

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #31 Online: 11 de Janeiro de 2012, 08:39:24 »

Os massacres promovidos pelas SS deixaram os russos implacaveis, nao sei como eles nao transformaram a Alemanha em uma imensa plantaçao de batatas

Essa foi mais ou menos a proposta de Stalin aos aliados sobre como lidar com a Alemanha, no final da Guerra. É bom lembrar que os nazistas estavam envolvidos numa guerra de extermínio com os russos. Esse era essencialmente o projeto deles: matar metade da população da Rússia e escravizar o resto.

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Alan Watts

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #32 Online: 11 de Janeiro de 2012, 08:57:25 »
André, mas tem que considerar que a linha Panzer alemã era superior aos tanques russos, e que as tropas alemãs, bem supridas, lutavam desde a África até Europa. O T-34 tinha problemas de comunicação, por exemplo, tanto é que numa ofensiva liderada pelo filho de Stalin, mesmo sendo novos para a guerra, os alemães conseguiram enfrentar os T-34 e fizeram o filho de refén (acho que foi solto no final da guerra).

 O MIG-3 não era o melhor avião para perseguição nesses tempos (por isso o objetivo inicial alemão era eliminar a RAF).

Não disse que o exército russo era ruim e sim que estava combatendo contra o melhor exército da época. Não era um exército desmiolado, era um exército que conhecia muito bem o seu inimigo. E o fato dos suprimentos russos estarem perto e o dos alemães cada vez mais longe sim foi determinante, pode ler qualquer resenha sobre isso.
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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #33 Online: 11 de Janeiro de 2012, 09:04:15 »
Sobre os soviéticos: não subestime um povo que resiste a uma invasão de um exército de mais de 4 milhões de soldados.
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Offline Geotecton

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #34 Online: 11 de Janeiro de 2012, 09:05:19 »
O exercito vermelho era bastante profissional da metade da guerra em diante, dava bailes nas wermatch

Possuiam equipamentos equivalentes ou melhores que os alemaes ( MiG-3, La-7, Il-2 Sturmovik, , Pe alguma coisa, T-34, Katiusha...)

Esta ideia que os alemaes se atolaram com problemas logisticos e que o exercito vermelho era uma horda desmiolada  é propaganda da guerra fria

Os alemães eram muito superiores aos soviéticos até 1943 e se tivessem equivalência em área territorial, de recursos naturais e de população, eles teriam varrido a URSS do mapa. Além disto não se deve esquecer que eles lutavam em diversas frentes, parte delas pela total incompetência militar da Itália, o que lhes drenou muita da capacidade que poderia ter sido voltada contra a URSS.


Os massacres promovidos pelas SS deixaram os russos implacaveis, nao sei como eles nao transformaram a Alemanha em uma imensa plantaçao de batatas

"Implacáveis"?

Hhhuuummm. Eu diria vingativos e eles revidaram com a mesma falta de humanidade dos alemães.

E a URSS não devastou a Alemanha e não avançou sobre o resto da Europa Ocidental por causa do EUA, que deixou clara a sua posição nas reuniões de Yalta e Potsdam, ameaçando a URSS de guerra total, inclusive nuclear.
« Última modificação: 25 de Fevereiro de 2016, 01:22:25 por Geotecton »
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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #35 Online: 11 de Janeiro de 2012, 09:20:17 »
André, mas tem que considerar que a linha Panzer alemã era superior aos tanques russos, e que as tropas alemãs, bem supridas, lutavam desde a África até Europa. O T-34 tinha problemas de comunicação, por exemplo, tanto é que numa ofensiva liderada pelo filho de Stalin, mesmo sendo novos para a guerra, os alemães conseguiram enfrentar os T-34 e fizeram o filho de refén (acho que foi solto no final da guerra).

O T-34 tinha uma motorização muito ruim, com frequentes panes se a refrigeração fosse prejudicada. E a tão decantada blindagem dele, era muito vulnerável em ataques laterais.


O MIG-3 não era o melhor avião para perseguição nesses tempos (por isso o objetivo inicial alemão era eliminar a RAF).

A aviação soviética era medíocre no início da guerra, mesmo em termos numéricos. Nunca tiveram um avião de caça de primeira linha e nem bombardeiros de longo alcance e os famosos Sturmovik, usados como armas de ataque ao solo (anti-tanques principalmente), eram um 'alvo de mafuá', com perdas elevadíssimas.


Não disse que o exército russo era ruim e sim que estava combatendo contra o melhor exército da época.

De longe, a Wermacht era o melhor exército, em equipamentos, pessoal e táticas.


Não era um exército desmiolado, era um exército que conhecia muito bem o seu inimigo.

Mas que foi prejudicado pelo expurgo stalinista. E é claro que o exército soviético era importante, pois a militarização da sociedade soviética era (e é) uma marca dos países ditos "socialistas reais". Não custa lembrar que a URSS de então tinha o maior território e a terceira maior população do planeta.


E o fato dos suprimentos russos estarem perto e o dos alemães cada vez mais longe sim foi determinante, pode ler qualquer resenha sobre isso.

Não precisa ser especialista na área militar para entender que os soviéticos tinham uma capacidade de reabastecimento muito superior aos alemães pela proximidade de suas fontes, embora fossem muito inferiores em termos de planejamento logístico.
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Offline _Juca_

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #36 Online: 11 de Janeiro de 2012, 09:40:05 »
Eu achei que você estava falando da estratégia de mandar um monte de gente pra morrer (Napoleão fez isso)... :?

Não que as batalhas russas sejam repletas de missões suicidas. O que acontecia era que os alemães tinham melhor equipamento e treinamento e causavam mais baixas, porém foi um exèrcito que ficou pequeno diante do contingente russo. Fora isso, generais se importam com resultados, soldados mortos demonstram bravura, mas creio que você tem certa tendência a demonizar russos pelo fato de que eram comunistas (editado), cuidado com não criar um espantalho.
É que na verdade eu tinha discutido em outro fórum sobre como stalinismo ajudou a derrotar os alemães, e que talvez sem o Stalin o exército vermelho não teria a mesma sede de sangue.

E filosofia/ideologia influenciam nisso, é só você ver os japoneses e a idéia tosca de atacar Pearl Harbor, os kamikazes... senão fossem tão resistentes quanto a derrota talvez tivessem se rendido aos americanos e aquelas duas bombas atômicas não seriam necessárias.

O problema estratégico dos japoneses foi não terem invadido Pearl Harbor. A guerra no pacífico teria sido bem diferente. Não digo que os japoneses teriam vencido, mas teria ficado muito mais difícil para os EUA avançarem sobre o Pacífico. Provavelmente os japoneses achavam que os EUA não entrariam na guerra e tentariam negociar, empáfia demais.

Offline Aronax

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #37 Online: 11 de Janeiro de 2012, 09:47:13 »
Penso que  Inglaterra foi crucial para "segurar"  a Alemanha até que os EUA entrassem na guerra.....Fosse ela fácil como Polonia, e França, as coisas teriam sido muito diferentes....
A campanha no norte da africa tb foi fator de desequilibrio.
Uma verdade ou um ser podem ser vistos de vários pontos, porém a verdade e o ser estão acima de pontos de vista.

Offline Moro

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #38 Online: 11 de Janeiro de 2012, 09:53:45 »
Eu achei que você estava falando da estratégia de mandar um monte de gente pra morrer (Napoleão fez isso)... :?

Não que as batalhas russas sejam repletas de missões suicidas. O que acontecia era que os alemães tinham melhor equipamento e treinamento e causavam mais baixas, porém foi um exèrcito que ficou pequeno diante do contingente russo. Fora isso, generais se importam com resultados, soldados mortos demonstram bravura, mas creio que você tem certa tendência a demonizar russos pelo fato de que eram comunistas (editado), cuidado com não criar um espantalho.
É que na verdade eu tinha discutido em outro fórum sobre como stalinismo ajudou a derrotar os alemães, e que talvez sem o Stalin o exército vermelho não teria a mesma sede de sangue.

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A presença de stalin é super valorizada. Antes de seus generais conseguirem parar os alemães (Zukhov em destaque) ele estava deprimido, escondido e enchia o saco dos aliados para ter novas frentes. Segundo Churchill após Stalingrado ele virou um pavão que ficava arrotando em toda reunião de cúpula que os alemães eram fáceis de ser derrotados. Outro ponto é que antes da invasão Stalin estava em negação. Fora avisado trocentas vezes que ia ser atacado e sempre negava, acusando aliados de quererem conturbar a relação.
“If an ideology is peaceful, we will see its extremists and literalists as the most peaceful people on earth, that's called common sense.”

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Offline Moro

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #39 Online: 11 de Janeiro de 2012, 10:03:13 »
O exercito vermelho era bastante profissional da metade da guerra em diante, dava bailes nas wermatch

Possuiam equipamentos equivalentes ou melhores que os alemaes ( MiG-3, La-7, Il-2 Sturmovik, , Pe alguma coisa, T-34, Katiusha...)

Esta ideia que os alemaes se atolaram com problemas logisticos e que o exercito vermelho era uma horda desmiolada  é propaganda da guerra fria

Os alemães eram muito superiores aos soviéticos até 1943 e se tivessem equivalência em área territorial, de recursos naturais e de população, eles teriam varrido a URSS do mapa. Além disto não se deve esquecer que eles lutavam em diversas frentes, parte delas pela total incompetência militar da Itália, o que lhes drenou muita da capacidade que poderia ter sido voltada contra a URSS.


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Hhhuuummm. Eu diria vingativos e eles revidaram com a mesma falta de humanidade dos alemães.

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5 meses de atraso devido a uma ajuda ao desastre de Mussolini em Chipre e nao ter feito o desvio infundado de Hitler na Ucrânia ( que alias queriam ser "libertados" de Stalin)  provavelmente já teriam sido suficiente para derrotar a urss. Culpado pela derrota? Hitler, com sua arrogância, surdez e insistência em fazer uma guerra de extermínio, dando ao povo russo a única razão para lutar por Stalin.
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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #40 Online: 11 de Janeiro de 2012, 10:24:12 »
Somente as primeiras versoes do  T-34 eram problematicas, tanto que o pantera alemao é baseado no t-34

Os tanques alemaes eram digamos cheios de frescura, o tiger era problematico, o ferdinand foi um fiasco, e o King tiger outro, a batalha de Kursk foi uma prova disto

o Laa-7 tambem era  um baita caça, tinha o Ya-3 , assim como um bombardeiro quadrimotor que nao me lembro o nome  e o Sturmovik que varria os panzers

As forças alemaes eram miopes em muitas coisas, nao havia integraçao entre elas como havia entre os aliados , a Luftwaffe sempre foi uma força aerea tatica, nao fazia operaçoes de grande profundidade, pois nao possuia bombardeiros de longo alcançe.

Na mentalidade militar alemã o poder aereo devia apoiar pontualmente as tropas terrestres, a cadeia de comando era complicada e pouco flexivel

Resumo a Kriegsmarine detestava o Heer que detestava a Luftwaffe e estes detestavam as Waffen-SS

Para se ter uma ideia das amarras, Otto Skorzeny que idealizava forças especiais com liberdade de açao assim como o SAS britanico passou mais tempo tentando convençer os bodes velhor prussianos na importancia disto do que lutando
« Última modificação: 11 de Janeiro de 2012, 10:28:23 por André Luiz »

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #41 Online: 11 de Janeiro de 2012, 11:13:12 »
A Alemanha não via a força aérea como uma força de apoio. Antes da perda da batalha da GB, Goering prometia, e Hitler acreditava, que podiam ser MUITO decisivos em uma guerra.

A perda da batalha da GB muda completamente a visão que Hitler tinha
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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #42 Online: 11 de Janeiro de 2012, 13:42:53 »
Somente as primeiras versoes do  T-34 eram problematicas, tanto que o pantera alemao é baseado no t-34

Os tanques alemaes eram digamos cheios de frescura, o tiger era problematico, o ferdinand foi um fiasco, e o King tiger outro, a batalha de Kursk foi uma prova disto

Os grandes diferenciais na Batalha de Kursk em prol dos soviéticos foram a artilharia baseada em foguetes, que saturavam o campo de batalha, não permitindo (ou atrapalhando) que as unidades de infantaria auxiliassem na luta; a enorme desproporção de tanques para cada lado (quase três tanques soviéticos para cada alemão) e a maior capacidade dos soviéticos em logística naquele embate.


o Laa-7 tambem era  um baita caça, tinha o Ya-3 , assim como um bombardeiro quadrimotor que nao me lembro o nome  e o Sturmovik que varria os panzers

O Lavochkin 7 só passou a fazer parte da guerra em abril de 1944, quando a guerra já estava definida e os alemães não tinham mais como projetar e desenvolver novos equipamentos. Ainda assim o Me 262 era imensamente superior ao caça soviético.


As forças alemaes eram miopes em muitas coisas, nao havia integraçao entre elas como havia entre os aliados , a Luftwaffe sempre foi uma força aerea tatica, nao fazia operaçoes de grande profundidade, pois nao possuia bombardeiros de longo alcançe.

A Alemanha Nazista nunca teve bombardeiros de longo alcance em larga escala porque, inicialmente, não faziam parte da estratégia de guerra, porque todos eram muito lentos e vulneráveis e porque

Na mentalidade militar alemã o poder aereo devia apoiar pontualmente as tropas terrestres, a cadeia de comando era complicada e pouco flexivel

eles deveriam estar subordinados ao exército, como voce escreveu acima.


Resumo a Kriegsmarine detestava o Heer que detestava a Luftwaffe e estes detestavam as Waffen-SS

Para se ter uma ideia das amarras, Otto Skorzeny que idealizava forças especiais com liberdade de açao assim como o SAS britanico passou mais tempo tentando convençer os bodes velhor prussianos na importancia disto do que lutando

E esta discórdia foi sustentada e ampliada por Hitler para manter os militares sob controle.
« Última modificação: 11 de Janeiro de 2012, 16:16:56 por Geotecton »
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Offline André Luiz

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #43 Online: 11 de Janeiro de 2012, 16:03:19 »
Exato, por estes erros e tudo mais, a maquina militar alemã nao era tao formidavel assim

O proprio Me 262 era avançado demais para epoca

O que os pilotos aliados faziam simplesmente era negar o combate e derrubar ele nas suas fases mais vulneraveis  do voo que era a decolagem e o pouso

Offline Fabi

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #44 Online: 11 de Janeiro de 2012, 16:16:09 »
Pooooxa, não fala assim de Napoleão ! Foi o último grande estratega de nossos tempos. Como assim 'mandar um monte de gente para morrer' ? Para os termos da época era o contrário, economizava tropas usando-as de forma efetiva. E francês deveria se queixar no final da guerra, não houve outro momento da historia em que o exèrcito francês fosse tão valorizado, de onde você tirou essa conclusão ?
Do tipo de exército que invadiu Portugal depois que a corte fugiu para o Brasil*, e da queda de popularidade de Napoleão no final do império napoleonico.


*Tá no livro 1808.
Difficulter reciduntur vitia quae nobiscum creverunt.

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Offline Geotecton

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #45 Online: 11 de Janeiro de 2012, 16:21:09 »
Exato, por estes erros e tudo mais, a maquina militar alemã nao era tao formidavel assim.

No entanto os alemães possuíam as melhores forças armadas no ínício e ao longo de boa parte da SGM.


O proprio Me 262 era avançado demais para epoca

O que os pilotos aliados faziam simplesmente era negar o combate e derrubar ele nas suas fases mais vulneraveis  do voo que era a decolagem e o pouso

Mas, e não sei se voce concorda, para que os Aliados pudessem atacar os aviões alemães nestas fases de vôo, eles tinham de ter o controle do espaço aéreo sobre o território inimigo ou, pelo menos, uma ampla superioridade aérea.
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Offline Moro

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #46 Online: 11 de Janeiro de 2012, 18:38:58 »
Impressionante como o palco europeu drena todo o deste da 2a guerra. Eu abri esse tópico justamente para entender a proporção da guerra no pacifico frente ao europeu.  Isso é que é eurocentrismo.
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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #47 Online: 11 de Janeiro de 2012, 20:20:15 »
Olhei na Wikipedia para ver se encontrava algo e o que vi foi que os que mais tiveram baixas na guerra foram os chineses. 3,8 milhões no lado aliado e 1,2 milhões no lado japonês. Sem contar os civis.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pacific_War#cite_note-13

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Offline Geotecton

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #48 Online: 11 de Janeiro de 2012, 20:40:00 »
Impressionante como o palco europeu drena todo o deste da 2a guerra. Eu abri esse tópico justamente para entender a proporção da guerra no pacifico frente ao europeu.  Isso é que é eurocentrismo.

O teatro do Pacífico é bem diferente do europeu por especificidades geográficas e geomorfológicas. As principais escaramuças foram batalhas aero-navais baseadas em porta-aviões e os principais combates terrestres ocorreram nas Filipinas, Birmânia, Singapura, leste da China e em dezenas de pequenas ilhas, nas quais de destacam Iwo Jima, Guam, Nova Guiné e Fidji, entre outras.

A marinha japonesa era muito mais forte que qualquer outra participante da SGM, com exceção da estadunidense e da britânica, onde se destacavam os superencouraçados, como os da classe Yamato.
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Offline gilberto

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Re:Forças armadas na segunda guerra mundial
« Resposta #49 Online: 11 de Janeiro de 2012, 21:28:19 »
Impressionante como o palco europeu drena todo o deste da 2a guerra. Eu abri esse tópico justamente para entender a proporção da guerra no pacifico frente ao europeu.  Isso é que é eurocentrismo.
A maioria dos tópicos tomam rumos eurocentristas.

 

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