Tópico: Forças armadas na segunda guerra mundial

[Geotecton]

[...]
A minha leitura é que os russos ganharam porque são russos. Inclusive passaram a se sentir URSS após a guerra e diria até pela guerra, pois passaram a anexar territórios no fim da guerra, somente freados pelas forças da França, Inglaterra e EUA.
[...]

A URSS foi contida apenas pelo poder militar do EUA. A Inglaterra já estava em frangalhos e a França não passava de uma "piada-de-mau-gosto".

[Moro]

DDV não foi uma batalha 100% aeronoval, longe disso. Desde guadacanal até okinawa, muita muita coisa rolou em terra. O que pode ser dito é que sempre havia esses dois poderes envolvidos, o naval e o aéreo.

quanto sua pergunta.. quer dizer se a alemanha tivesse vencido a urss e a política de "asian for the asians" (que quer dizer asian for the japanese) tivesse sido bem sucedida?

Creio que nem a virada que a alemanha tomou em stalingrado nem a batalha de midway ou okinawa podem ser colocadas na conta de falta de petróleo. A partir de 1944 isso se tornou mais evidente. Então, acho que quando a coisa apertou em relação ao petróleo o rumo das coisas já estavam decididos.

[Unknown]

Alguém já parou para pensar qual seria o resultado da guerra se Alemanha e Japão tivessem acesso a fontes abundantes de petróleo?

Putz, dá p/ elaborar vários cenários. Se eles tivessem isso antes da guerra ou conquistassem durante a guerra? E de quem?

Sei lá, acho que se a Alemanha tivesse deixado a URSS de lado e usasse todo o esforço de guerra da Operação Barbarossa para ocupar o norte da África e o Oriente Médio para controlar os poços de petróleo, a coisa teria ficado bem mais feia para o lado da Inglaterra. Era só também não cometer a besteira de declarar guerra aos EUA que ela ficaria com a faca e o queijo na mão.

No caso do Japão é mais complicado. Além de petróleo lhe faltam minerais, além de haver os desentendimentos entre exército e marinha de acordo com o link do Agnóstico. Se resolvessem todos esses problemas aí a Guerra do Pacífico poderia ser mais longa. Aliás, acho que o Japão mais bem armado e confiante da sua capacidade de  nem se daria ao trabalho de atacar os EUA, se preocupando mais com a ocupação da Ásia.

[DDV]

Alguém já parou para pensar qual seria o resultado da guerra se Alemanha e Japão tivessem acesso a fontes abundantes de petróleo?

Putz, dá p/ elaborar vários cenários. Se eles tivessem isso antes da guerra ou conquistassem durante a guerra? E de quem?

Sei lá, acho que se a Alemanha tivesse deixado a URSS de lado e usasse todo o esforço de guerra da Operação Barbarossa para ocupar o norte da África e o Oriente Médio para controlar os poços de petróleo, a coisa teria ficado bem mais feia para o lado da Inglaterra. Era só também não cometer a besteira de declarar guerra aos EUA que ela ficaria com a faca e o queijo na mão.

No caso do Japão é mais complicado. Além de petróleo lhe faltam minerais, além de haver os desentendimentos entre exército e marinha de acordo com o link do Agnóstico. Se resolvessem todos esses problemas aí a Guerra do Pacífico poderia ser mais longa. Aliás, acho que o Japão mais bem armado e confiante da sua capacidade de  nem se daria ao trabalho de atacar os EUA, se preocupando mais com a ocupação da Ásia.

Os EUA não iriam ficar inertes vendo a situação geopolítica do mundo ficando cada vez mais sombria para eles. Iriam intervir mais cedo ou mais tarde, inicialmente com ajuda em recursos aos aliados e posteriormente com ação militar direta.

[Unknown]

Os EUA não iriam ficar inertes vendo a situação geopolítica do mundo ficando cada vez mais sombria para eles. Iriam intervir mais cedo ou mais tarde, inicialmente com ajuda em recursos aos aliados e posteriormente com ação militar direta.

Ajudar os aliados tudo bem, já que eles já ajudavam a Inglaterra muito antes da Alemanha declarar guerra aos EUA. Agora a ação militar direta era uma ideia muito impopular antes do ataque a Pearl Harbour e da declaração de guerra da Alemanha. Se ambos não tivessem ocorrido, não consigo imaginar a desculpa que Roosevelt conseguiria usar para conseguir apoio político e/ou popular para entrar em guerra. Ele havia muito que queria intervir, mas simplesmente não tinha apoio para isso.

[FZapp]

[...]
A minha leitura é que os russos ganharam porque são russos. Inclusive passaram a se sentir URSS após a guerra e diria até pela guerra, pois passaram a anexar territórios no fim da guerra, somente freados pelas forças da França, Inglaterra e EUA.
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A URSS foi contida apenas pelo poder militar do EUA. A Inglaterra já estava em frangalhos e a França não passava de uma "piada-de-mau-gosto".

Bom, o que mais você queria ?

Resistiram 4 anos ao poderio militar alemão, claro que os maiores contingentes já estavam finalizados, mas muitas ações tem nomes e apelidos ingleses/franceses, e ao que diz respeito os tres chegaram em Berlin.

[Moro]

A frança teve participação ridícula na guerra e mais franceses lutaram pelos nazistas que contra eles. A guerra foi vencida por EUA e URSS ( mesma proporção se contado pacifico ) com uma marcante participação da Inglaterra.

[Dr. Manhattan]

Correndo o risco de parecer idiota, mas quando leio sobre a Segunda Guerra sempre me lembro de... Starcraft. É porque nesse jogo as batalhas quase sempre são vencidas pelo lado que consegue obter mais matérias-primas e produz mais equipamento mais rápido.

É como os militares costumam dizer: os amadores estudam táticas, os diletantes estratégia. Já os profissionais estudam logística.

[Derfel]

Não se esqueça do Brasil!

[FZapp]

Bom, nomeei franceses para não ofender aqueles que lutaram na guerra, e porque oficialmente estavam lá, mas no geral você está certo

[Moro]

A Russia sempre teve acesso a todos os recursos e cansou de apanhar. Brasil e argentina nao me dão muita confiança em termômetro capacidade de montar uma boa força militar

[FZapp]

A Russia sempre teve acesso a todos os recursos e cansou de apanhar. Brasil e argentina nao me dão muita confiança em termômetro capacidade de montar uma boa força militar

Mas Ag, apanhar de alemão não é fácil, e eles praticamente resistiram em todos os centros importantes, até em Leningrado que está praticamente no Báltico e pode ser atacado por várias frentes.

[Moro]

Aí já era a URSS nao a Rússia. A história da Rússia em termos de guerra é medíocre, mas claro que invadi-lá sempre foi um desafio intransponível.

[FZapp]

Aaaahhh, então você falava da Rùssia genericamente. Pode até ser, mas os grandes cavaleiros vem da Rússia. Afinal os hunos eram da Bielorrúsia, certo ? Ensinaram o resto da Europa a cavalgar ...

[Geotecton]

[...]
A minha leitura é que os russos ganharam porque são russos. Inclusive passaram a se sentir URSS após a guerra e diria até pela guerra, pois passaram a anexar territórios no fim da guerra, somente freados pelas forças da França, Inglaterra e EUA.
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A URSS foi contida apenas pelo poder militar do EUA. A Inglaterra já estava em frangalhos e a França não passava de uma "piada-de-mau-gosto".

Bom, o que mais você queria ?

Eu?

Nada. Oras!

Resistiram 4 anos ao poderio militar alemão, claro que os maiores contingentes já estavam finalizados, mas muitas ações tem nomes e apelidos ingleses/franceses, e ao que diz respeito os tres chegaram em Berlin.

E eu escrevi algo em contrário? Em momento algum eu deixei de reconhecer a importância visceral da Inglaterra no conflito com a Alemanha Nazista.

Mas repare que voce afirmou que a expansão da área de influência da URSS foi contida pela Inglaterra, França e EUA ao passo que eu afirmei que a contenção ocorreu somente pelo EUA, porque os outros dois estavam muito fragilizados e já eram muito inferiores em termos militares.

[Geotecton]

A Russia sempre teve acesso a todos os recursos e cansou de apanhar.

A URSS só resistiu por suas idiossincrasias: A imensidão de seu território, a fartura de recursos naturais (em particular o petróleo) e o tamanho e a tenacidade de sua população, inclusive o fato dela aceitar perdas absurdas. Eu acho que militarmente eles não foram brilhantes.

Brasil e argentina nao me dão muita confiança em termômetro capacidade de montar uma boa força militar

Por favor.

Piada tem hora.

[Moro]

Aaaahhh, então você falava da Rùssia genericamente. Pode até ser, mas os grandes cavaleiros vem da Rússia. Afinal os hunos eram da Bielorrúsia, certo ? Ensinaram o resto da Europa a cavalgar ...

pelo que me recordo não se tem ao certo as origens dos Hunos não?

[Moro]

A Russia sempre teve acesso a todos os recursos e cansou de apanhar.

A URSS só resistiu por suas idiossincrasias: A imensidão de seu território, a fartura de recursos naturais (em particular o petróleo) e o tamanho e a tenacidade de sua população, inclusive o fato dela aceitar perdas absurdas. Eu acho que militarmente eles não foram brilhantes.

Brasil e argentina nao me dão muita confiança em termômetro capacidade de montar uma boa força militar

Por favor.

Piada tem hora.

só para mostrar que a relação entre recursos disponíveis com forças armadas capazes não é bem real

e o termômetro foi uma correção do Ipad.. ia ser "em termos de".. fucking auto correction

[André Luiz]

A derrota japonesa para os russos em Khalin-gol ou coisa assim  fez os caras perceberem o tamanho da encrenca, tanto de que depois nem sequer cogitaram abrir uma outra frente para os aliados alemaes

Uma coisa que a Uniao Sovietica fez bem foi unir as diversas etnias * ( tártaros, cazaques, mongois, siberianos, cossacos, georgianos,  uzbeques... ) sob um patriotismo que nao existia antes, tirando boa parte dos ucranianos é claro, pois estes tinham bons motivos para colaborarem com os alemaes

* povos caçadores-guerreiros de sangue no zóio

[Moro]

Nao foi a URSS que fez bem, foi Hitler que conseguiu unir esses povos quando optou por uma guerra de extermínio.

[SnowRaptor]

Nada como um inimigo em comum pra unir as pessoas

[Moro]

Voltando ao pacifico! Okinawa!! Quase cem dias, kamikazes, duzentos mil soldados mortos, luta no ar, mar, terra e até embaixo da terra!!

Sangrenta e heróica mas meio que desconhecida

[Moro]

Nada como um inimigo em comum pra unir as pessoas

Acho que se hitler tivesse anexado Áustria, invadidos os sudetos e a urss sem praticar extermínio e parado por aí , a Alemanha efetivamente poderia teria conseguido seus objetivos e levado todos a uma negociação. Bem mas aí Hitler nao seria Hitler

[André Luiz]

Ja li que o desembarque em Okinawa foi maior do que no Dia-D