Autor Tópico: Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?  (Lida 7637 vezes)

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Offline Gigaview

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #25 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 12:14:38 »
Putz... ::)
Brandolini's Bullshit Asymmetry Principle: "The amount of effort necessary to refute bullshit is an order of magnitude bigger than to produce it".

Pavlov probably thought about feeding his dogs every time someone rang a bell.

Offline DDV

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #26 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 12:22:19 »
Percebi muitos comentários dizendo "para não descobrir a merda em que vivem". Posso arriscar sem medo de errar que todos, ou pelo menos a maioria desses comentários, partiram de pessoas que sequer conhecem países assim. Conheci muitas pessoas de Cuba e não vi um nativo (dos que conheci) falar mal de seu país. Pelo contrário, eles vêem as medidas políticas como proteção natural ao poder econômico capitalista.

Falando assim parece que essas pessoas (do Fórum) têm a certeza de que todos nesses países são prisioneiros que estão loucos pela liberdade que só o "way of life" americano pode brindar. Por acaso vocês definem como "merda" esses países com base em estudos ou é só a sua apaixonada opinião? Até mesmo porque um estudo a respeito não teria como classificação a palavra "merda"...

Vocês têm certeza de que sabem onde estão? Clube Cético é a dica... Essa charada tá difícil, hein?

Se os países não fossem uma merda, os governos não precisariam ficar impedindo as pessoas de sairem.

Simples e lógico.

« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2012, 12:32:01 por DDV »
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline Pagão

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #27 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 12:30:30 »
Realmente nesses países uma crítica ao poder instruído e respetivo ditador é logo considerado "falar mal do seu país". Também já se percebeu que toda a violência contra as liberdades naturais do ser humano são aí classificadas como "proteção natural ao poder económico capitalista"... Aliás, qualquer outra explicação levaria a pessoa a ser rapidamente "reeducada"... Ou pode expressar-se publica e livremente como bem entender?
Nenhuma argumentação racional exerce efeitos racionais sobre um indivíduo que não deseje adotar uma atitude racional. - K.Popper

Offline klaus.

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #28 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 12:59:05 »
Percebi muitos comentários dizendo "para não descobrir a merda em que vivem". Posso arriscar sem medo de errar que todos, ou pelo menos a maioria desses comentários, partiram de pessoas que sequer conhecem países assim. Conheci muitas pessoas de Cuba e não vi um nativo (dos que conheci) falar mal de seu país. Pelo contrário, eles vêem as medidas políticas como proteção natural ao poder econômico capitalista.

Falando assim parece que essas pessoas (do Fórum) têm a certeza de que todos nesses países são prisioneiros que estão loucos pela liberdade que só o "way of life" americano pode brindar. Por acaso vocês definem como "merda" esses países com base em estudos ou é só a sua apaixonada opinião? Até mesmo porque um estudo a respeito não teria como classificação a palavra "merda"...

Vocês têm certeza de que sabem onde estão? Clube Cético é a dica... Essa charada tá difícil, hein?

Se os países não fossem uma merda, os governos não precisariam ficar impedindo as pessoas de sairem.

Simples e lógico.

Te felicito pela brevidade de sua análise. Realmente são poucos seres humanos com tal capacidade de síntese  :biglol:

Os governos impedem por outras questões que vão muito além de o país ser uma "merda" ou não. Todos os países, em maior ou menor grau tem fuga de população pelas mais diversas razões. Geralmente o autoritarismo promove a fuga de cérebros, coisa que em Cuba, por exemplo, não ocorre com intensidade.

Me parece ser bem compatível com as ciências sociais discutir e definir coisas com a palavra "merda". Pode ser até simples debater assim, mas não é lógico. Talvez fizesse mais sentido numa mesa de bar, enchendo a cara e falando abobrinhas sem o menor comprometimento científico.

Offline Geotecton

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #29 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 13:54:29 »
Percebi muitos comentários dizendo "para não descobrir a merda em que vivem". Posso arriscar sem medo de errar que todos, ou pelo menos a maioria desses comentários, partiram de pessoas que sequer conhecem países assim. Conheci muitas pessoas de Cuba e não vi um nativo (dos que conheci) falar mal de seu país. Pelo contrário, eles vêem as medidas políticas como proteção natural ao poder econômico capitalista.

Conheci apenas dois cubanos e um deles, sempre sozinho e de maneira muito sutil, fazia críticas ferozes ao sistema, afirmando que os objetivos da "Revolução" se perderam a partir do momento que Cuba começou a ser uma marionete soviética. Ao mesmo tempo, ele criticava a posição do EUA, que nunca prejudicou o governo quase vitalício da família Castro, visto que a "política ianque" (palavras dele) prejudicava o povo cubano e simultaneamente justificava a opressão interna do regime.


Falando assim parece que essas pessoas (do Fórum) têm a certeza de que todos nesses países são prisioneiros que estão loucos pela liberdade que só o "way of life" americano pode brindar.

Então que se faça um teste:

Que os governos destes "paraísos socialistas" abram totalmente as suas fronteiras, permitindo ampla circulação de pessoas, seja do seu povo ou não.


Por acaso vocês definem como "merda" esses países com base em estudos ou é só a sua apaixonada opinião? Até mesmo porque um estudo a respeito não teria como classificação a palavra "merda"...

Classificar tais países de "merda" é um tremendo equívoco linguístico e científico.

O mais apropriado seria chamá-los de "entidades político-administrativas semelhantes a dejetos oriundos de atividade fisiológica".  :P


Vocês têm certeza de que sabem onde estão? Clube Cético é a dica... Essa charada tá difícil, hein?

Finalmente apareceu alguém capaz de dizer e mostrar onde é que estamos no "mapa"... :biglol:
« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2012, 15:29:49 por Geotecton »
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Offline Geotecton

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #30 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 13:59:17 »
[...]
Geralmente o autoritarismo promove a fuga de cérebros, coisa que em Cuba, por exemplo, não ocorre com intensidade.
[...]

Pouquíssimas são as classe sociais de Cuba em que pessoas não tentam sair de lá. Uma delas, óbvio, é a dos membros de toda a forte e poderosa nomenklatura e que inclui alguns dos "cérebros".

E frequentemente se ignora uma característica muito comum em países com forte identidade cultural: A maioria das pessoas não quer sair de seus países, mas não significa que elas gostam do regime local.
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #31 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 14:08:40 »
Percebi muitos comentários dizendo "para não descobrir a merda em que vivem". Posso arriscar sem medo de errar que todos, ou pelo menos a maioria desses comentários, partiram de pessoas que sequer conhecem países assim. Conheci muitas pessoas de Cuba e não vi um nativo (dos que conheci) falar mal de seu país. Pelo contrário, eles vêem as medidas políticas como proteção natural ao poder econômico capitalista.

Eu não conheço nenhum chinês na minha vizinhança, portanto é mentira que eles correspondem a 1/6 da população do mundo. :)

Agora sério: não sei se eu já disso isso neste tópico, mas tive amizade, travei conhecimento ou já conversei com: inúmeros russos, chineses, romenos, búlgaros, bósnios, sérvios, tchecos, poloneses, ucranianos, moldavos, um usbeque e alguns húngaros. Todos, menos um deles, disseram que a vida sob o comunismo era uma grande merda*. A única vantagem era que não faltavam empregos. E no caso dos russos, há uma certa saudade da influência de seu país no mundo na época. Mas isso não diminuía o caráter fecal da sua sociedade. Na opinião deles.


*A exceção era uma bósnia cuja família foi morta na guerra após a dissolução da Iugoslávia.
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Offline klaus.

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #32 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 14:14:51 »
Citar
Eu não conheço nenhum chinês na minha vizinhança, portanto é mentira que eles correspondem a 1/6 da população do mundo. :)

São comparações distintas. Você está falando de uma cifra estudada, empírica. Eu estou tratando de um conceito (no caso, o de "merda") sobre as condições gerais de uma país. É uma questão subjetiva a ser analisada e em nada se compara com determinado conhecimento numérico.

Meu propósito não é debater se países comunistas são melhores ou não. Apenas chamei a atenção para a forma de que alguns aqui simplificaram a discussão para um simples termo: merda.

Offline Barata Tenno

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #33 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 14:38:05 »
Quem vive na merda e não conhece nada melhor, acha a merda uma coisa comum e natural.
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Offline Sergiomgbr

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #34 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 14:54:44 »
Tudo isso é "muitcho lindiu", afinal nós a temos dentro de nós. Nós todos. Vvivemos por que a produzimos e é até um sinal de status social que a produzamos qualitativamente falando, posto que os que não a tem nem sequer para visitar o sanitário são tidos durangos monentários, economicamente falando.

Os Artistas, ao entrarem no palco antes de uma estréia desejam-na uns aos outros, pois é o mesmo que dizer boa sorte! :smartass:

Mas, Klaus, quanto ao tópico estritamente, você tem razão em questionar, já que o assunto é bem complexo em sua essência, não sendo consequentes certas assunções quanto a questão, se não devidamente contextualizadas.
« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2012, 14:59:35 por sergiomgbr »
Até onde eu sei eu não sei.

Offline Vento Sul

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #35 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 15:14:01 »
Klaus.
O mundo é assim:

 - Não sei o que é = minha ignorância se explica com mitos

entretanto gostaria de saber se existe essa relação nos posts apaixonados que encontramos aqui num fórum cétco:

paises socialistas = merda x paises capitalistas = maravilhosos perfeitos  :?:




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Offline Geotecton

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #36 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 15:36:43 »
Klaus.
O mundo é assim:

 - Não sei o que é = minha ignorância se explica com mitos

Correto. E se aplica para todo o espectro ideológico.


entretanto gostaria de saber se existe essa relação nos posts apaixonados que encontramos aqui num fórum cétco:

paises socialistas = merda x paises capitalistas = maravilhosos perfeitos  :?:

Como o senhor é novo no fórum ainda não teve tempo para "peneirar" os tópicos mais antigos. Se o senhor fizer isto, perceberá que a maioria dos foristas tem críticas ao modelo de produção denominado "capitalismo", algumas delas muito severas.
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Offline DDV

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #37 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 15:38:09 »
entretanto gostaria de saber se existe essa relação nos posts apaixonados que encontramos aqui num fórum cétco:

paises socialistas = merda x paises capitalistas = maravilhosos perfeitos  :?:

Uma dica: a porta do paraíso restringe a entrada e a do inferno restringe a saída.

Não é difícil.  :ok:
Não acredite em quem lhe disser que a verdade não existe.

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Offline klaus.

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #38 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 16:14:32 »
Klaus.
O mundo é assim:

 - Não sei o que é = minha ignorância se explica com mitos

entretanto gostaria de saber se existe essa relação nos posts apaixonados que encontramos aqui num fórum cétco:

paises socialistas = merda x paises capitalistas = maravilhosos perfeitos  :?:

Há inclusive no presente tópico.

Offline Luiz F.

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #39 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 17:12:37 »
Você conheceu esses nativos em Cuba ou eles estavam em viagem ou como imigrantes aqui?
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Albert Einstein

Offline Fabrício

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #40 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 18:14:32 »
O Klaus tem razão. Cuba e outros países socialistas não são uma merda, porque da merda você ainda tem chance de sair...
"Deus prefere os ateus"

Offline klaus.

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #41 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 18:20:30 »
Você conheceu esses nativos em Cuba ou eles estavam em viagem ou como imigrantes aqui?

Essa pergunta foi direcionada para mim?

Eu estudei com uma cubana em Buenos Aires que estava cursando um mestrado na área de sociologia.

Offline klaus.

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #42 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 18:23:02 »
O Klaus tem razão. Cuba e outros países socialistas não são uma merda, porque da merda você ainda tem chance de sair...

Pois é, o pessoal que eu conheço deve ter se teletransportado... No mínimo.

Bom, cansei. Prefiro discussão pautada na seriedade.

Abraços!

Offline Fabrício

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #43 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 18:31:40 »
O Klaus tem razão. Cuba e outros países socialistas não são uma merda, porque da merda você ainda tem chance de sair...

Pois é, o pessoal que eu conheço deve ter se teletransportado... No mínimo.

Bom, cansei. Prefiro discussão pautada na seriedade.

Abraços!

Você há de convir que "as pessoas  que você conhece"não é lá uma amostragem muito significativa... e além disso, é público e notório que Cuba e demais países socialistas dificultam ou impedem a saída de seus habitantes, e seus conhecidos são a exceção e não a regra. Se o país é tão bom, qual o motivo deste impedimento?

E desculpe se isto te ofende, mas um país que impede seus próprios cidadãos de saírem dele é uma merda mesmo, e das bem fedidas. Pode não ser uma qualificação muito séria, mas resume bem a situação.

Aliás, não sei porque tanto mimimimi por causa da palavra "merda", que no contexto do tópico é apenas uma forma de expressão para um país muito ruim de se viver. Se dissermos que países socialistas são fezes, melhora?
« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2012, 18:36:19 por Fabrício »
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Offline Vento Sul

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #44 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 18:39:21 »
Klaus.
O mundo é assim:

 - Não sei o que é = minha ignorância se explica com mitos

Correto. E se aplica para todo o espectro ideológico.


entretanto gostaria de saber se existe essa relação nos posts apaixonados que encontramos aqui num fórum cétco:

paises socialistas = merda x paises capitalistas = maravilhosos perfeitos  :?:

Como o senhor é novo no fórum ainda não teve tempo para "peneirar" os tópicos mais antigos. Se o senhor fizer isto, perceberá que a maioria dos foristas tem críticas ao modelo de produção denominado "capitalismo", algumas delas muito severas.
Ah... sim mas eu me referi certos "posts apaixonados" paixão no sentido do ódio também. Tem alguns foristas que generalizam e simplificam tudo o que eles negam. Mas repetindo: são poucos, mas qualquer pessoa nota claramente.
Analogia a isto é marxista tranformando capitalistas em monstros e Militares ressentidos com pé atrás a todo ato democrático, elevando-os a atos comunistas que precisam ser controlados, e vc sabe de que jeito.
Eu acho que existe um padrão de bom senso nas discussões nos demais foristas, mas esses apaixonados vem dar um tempero às mesmas.
« Última modificação: 23 de Fevereiro de 2012, 20:13:52 por zambest »
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Offline Dr. Manhattan

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #45 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 18:45:33 »
Klaus.
O mundo é assim:

 - Não sei o que é = minha ignorância se explica com mitos

Correto. E se aplica para todo o espectro ideológico.


entretanto gostaria de saber se existe essa relação nos posts apaixonados que encontramos aqui num fórum cétco:

paises socialistas = merda x paises capitalistas = maravilhosos perfeitos  :?:

Como o senhor é novo no fórum ainda não teve tempo para "peneirar" os tópicos mais antigos. Se o senhor fizer isto, perceberá que a maioria dos foristas tem críticas ao modelo de produção denominado "capitalismo", algumas delas muito severas.
Ah... sim mas eu me referi certos "posts apaixonados" paixão no sentido do ódio também. Tem alguns foristas que generalizam e simplificam tudo o que eles negam. Mas repetindo: são poucos, mas qualquer pessoa nota claramente.
Analogia a isto é marxista tranformando capitalistas em monstros e Militares ressentidos com pé atrás a todo ato democrático, elevando-os a atos comunistas que precisam ser controlados, e vc sabe de que jeito.
Eu acho que existe um padrão de bom senso nas discussões nos demais foristas, mas esses apaixonados vem dar um tempero nas discussões.

Falando como alguém que já participa deste fórum há alguns anos: já tivemos nossa cota de comunistas apaixonados no passado. Uns anos atrás havia, por exemplo, um forista que adorava Stalin e outro que negava a existência de opressão na URSS, só pra lhe dar uma ideia. O fato é que essas minorias costumam ser bastante estridentes.
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Offline Luiz F.

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #46 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 18:56:25 »
Você conheceu esses nativos em Cuba ou eles estavam em viagem ou como imigrantes aqui?

Essa pergunta foi direcionada para mim?

Eu estudei com uma cubana em Buenos Aires que estava cursando um mestrado na área de sociologia.

Sim, foi pra você a pergunta.( Tinha certeza que tinha quotado sua frase)

Essa sua amiga cubana estudante teve de pedir autorização do governo pra deixar o país ou saiu quando bem entendeu?
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Offline klaus.

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #47 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 19:44:09 »
O Klaus tem razão. Cuba e outros países socialistas não são uma merda, porque da merda você ainda tem chance de sair...

Pois é, o pessoal que eu conheço deve ter se teletransportado... No mínimo.

Bom, cansei. Prefiro discussão pautada na seriedade.

Abraços!

Você há de convir que "as pessoas  que você conhece"não é lá uma amostragem muito significativa... e além disso, é público e notório que Cuba e demais países socialistas dificultam ou impedem a saída de seus habitantes, e seus conhecidos são a exceção e não a regra. Se o país é tão bom, qual o motivo deste impedimento?

E desculpe se isto te ofende, mas um país que impede seus próprios cidadãos de saírem dele é uma merda mesmo, e das bem fedidas. Pode não ser uma qualificação muito séria, mas resume bem a situação.

Aliás, não sei porque tanto mimimimi por causa da palavra "merda", que no contexto do tópico é apenas uma forma de expressão para um país muito ruim de se viver. Se dissermos que países socialistas são fezes, melhora?

E qual seria a sua amostragem? A jornalista cubana que teve seu pedido negado 20 vezes e que foi repetidamente noticiado pela Globo? Amostragem por amostragem acho que estamos quites.

Offline Barata Tenno

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #48 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 19:46:02 »
O Klaus tem razão. Cuba e outros países socialistas não são uma merda, porque da merda você ainda tem chance de sair...

Pois é, o pessoal que eu conheço deve ter se teletransportado... No mínimo.

Bom, cansei. Prefiro discussão pautada na seriedade.

Abraços!

Você há de convir que "as pessoas  que você conhece"não é lá uma amostragem muito significativa... e além disso, é público e notório que Cuba e demais países socialistas dificultam ou impedem a saída de seus habitantes, e seus conhecidos são a exceção e não a regra. Se o país é tão bom, qual o motivo deste impedimento?

E desculpe se isto te ofende, mas um país que impede seus próprios cidadãos de saírem dele é uma merda mesmo, e das bem fedidas. Pode não ser uma qualificação muito séria, mas resume bem a situação.

Aliás, não sei porque tanto mimimimi por causa da palavra "merda", que no contexto do tópico é apenas uma forma de expressão para um país muito ruim de se viver. Se dissermos que países socialistas são fezes, melhora?

E qual seria a sua amostragem? A jornalista cubana que teve seu pedido negado 20 vezes e que foi repetidamente noticiado pela Globo? Amostragem por amostragem acho que estamos quites.
Esportistas cubanos, exilados americanos, pessoas que atentam a travessia em balsas improvisadas e etc?
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Offline Geotecton

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Re:Por que os regimes comunistas impedem ou dificultam a saída de pessoas do país?
« Resposta #49 Online: 23 de Fevereiro de 2012, 19:52:01 »
O Klaus tem razão. Cuba e outros países socialistas não são uma merda, porque da merda você ainda tem chance de sair...

Pois é, o pessoal que eu conheço deve ter se teletransportado... No mínimo.

Bom, cansei. Prefiro discussão pautada na seriedade.

Abraços!

Você há de convir que "as pessoas  que você conhece"não é lá uma amostragem muito significativa... e além disso, é público e notório que Cuba e demais países socialistas dificultam ou impedem a saída de seus habitantes, e seus conhecidos são a exceção e não a regra. Se o país é tão bom, qual o motivo deste impedimento?

E desculpe se isto te ofende, mas um país que impede seus próprios cidadãos de saírem dele é uma merda mesmo, e das bem fedidas. Pode não ser uma qualificação muito séria, mas resume bem a situação.

Aliás, não sei porque tanto mimimimi por causa da palavra "merda", que no contexto do tópico é apenas uma forma de expressão para um país muito ruim de se viver. Se dissermos que países socialistas são fezes, melhora?

E qual seria a sua amostragem? A jornalista cubana que teve seu pedido negado 20 vezes e que foi repetidamente noticiado pela Globo? Amostragem por amostragem acho que estamos quites.

Os barcos lotados de cubanos que chegam na Flórida (isto quando não soçobram no meio do caminho) reclamando da falta de liberdade de ir e vir é um bom indicativo?

Se a resposta for "não", porque?
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